выставка недвижимости "РЕАЛТЕКС-2002"; строительство жилья в Москве. - Олег Толкачев - Интервью - 2002-05-22

22 мая 2002 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Толкачев, руководитель Комплекса по имущественно-земельным отношениям правительства Москвы.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ 15 часов 9 минут, у микрофона Владимир Варфоломеев, и наш обещанный гость первый заместитель премьера столичного правительства Олег Толкачев. Олег Михайлович, здравствуйте.

О. ТОЛКАЧЕВ Здравствуйте.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сегодня с участием представителей московского правительства в столице открылась большая выставка недвижимости, она проводится уже не первый год, "Реалтекс". Судя по всему, есть, что показать сейчас Москве, и ведь, наверное, не только в плане жилья, хотя мы знаем, что удивительное дело, возможно, или вам в правительстве это не кажется удивительным, что объемы строительства жилья в последние годы увеличиваются. И ваш коллега, Владимир Ресин, поставил даже новую планку, 5 млн. кв. м в год при том, что все предыдущие годы где-то около 3 млн. строилось. Существенный рывок. Кто сейчас работает в Москве? За счет чего строится вот все то, что мы видим?

О. ТОЛКАЧЕВ Ну давайте сначала два слова о выставке, я отвечу на Ваш вопрос. Это выставка регулярная, сегодня она открылась уже в седьмой раз, это экспозиция тех достижений, которые есть на рынке недвижимости в Москве, тех инвестиционных проектов, тех условий, того юридического поля, которое сейчас имеется на рынке недвижимости Москвы. Очень важно, что выставку открыл сегодня мэр Москвы, Юрий Михайлович Лужков. Это принципиально важно, потому что внимание мэра, первого лица в городе, к проблемам недвижимости, к проблемам инвестиций, к проблемам тех фирм, которые работают на рынке, это дорогого стоит, это гарантия устойчивости, гарантия развития вот этого вот рынка недвижимости. Кто работает? Работают, в основном, компании российские, компании московские, прежде всего. Но не только московские, уже много лет сложился пул тех, кто активно застраивает этот рынок, это компании такого акционерного плана. Я не хотел бы тут перечислять, поймите меня правильно, потому что если я кого-то не упомяну, то могут оказаться обиженными, но на самом деле есть крупные такие холдинги. Это Главмосстрой, одна из крупнейших компаний, есть ДСК-1, ДСК-3 на этом рынке. Есть компании, которые не так давно появились на этом рынке, это тот же "Домстрой", который хорошо знают в городе, это "Конти", такого частного плана компании. Есть очень мощный вклад, это Московский строительный союз, как и было, так сохранилось, и, я думаю, будут наращиваться объемы работы МСС. Разумеется, департамент инвестиционной политики в строительстве это Краснянский, конечно, тут как занимал такую мощную, лидирующую позицию, так и будет продолжать это делать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы сказали, что сложился пул. Это не сообщество монополистов?

О. ТОЛКАЧЕВ Помилуйте, зачем же мы каждое хорошее дело пытаемся все время подвести под сообщество монополистов? Напротив, выставка для того и создана, чтобы относительные новички на этом рынке могли бы познакомиться с тем опытом, который есть, с тем полем строительства. Там ведь не только жилье, там, например, акционерное общество "Сити" очень активно представлено со всеми своими проблемами, со всеми дочками, т.е. много и нежилой части здесь, в этом строительстве. Что касается объемов, то планку задал мэр Москвы сегодня, он ее обозначил, и Владимир Ресин, мой коллега, подтвердил на пресс-конференции, 4,2 млн. кв. м это минимум того, что будет сделано по этому поводу. Я думаю, что мэр в своем выступлении точно выразил ситуацию, эта планка будет перевыполнена. Вот ситуация на рынке, если совсем коротко.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Что касается жилья, ну может быть, не только жилья. К вопросу о том, кто в Москве строит. Сами компании, вот по форме юридического лица, наверное, действительно, столичные компании. Рядом с нашей редакцией на старом Арбате, здесь возводится некое новое здание, точнее, реконструируется старое под новые цели. Каждый день прохожу мимо, вижу людей, которые работают. Мягко говоря, все не москвичи, это заметно и отсюда вопрос значит ли, что москвичи не хотят ничего делать в городском строительстве, либо эти люди приезжают и не дают москвичам работать и насколько хорошо они работают?

О. ТОЛКАЧЕВ Давайте все-таки так. Тут несколько у Вас таких наслоений, давайте по порядку. Первое, здание, о котором Вы говорите, строит компания "Альфа", и там есть вопросы такого архитектурно-планировочного плана.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Да, мы помним, предложили снести два верхних этажа.

О. ТОЛКАЧЕВ Ну, не снести, а реконструировать. Там по-другому немножко. Но когда Вы говорите, что видно сразу, что это не москвичи, ну я бы сказал так, наверное, все-таки, если уж говорить, сколько процентов москвичей, сколько не москвичей, ну давайте точную статистику получим, потому что не москвичи есть, но это, вообще говоря, проценты от общего числа строителей, повторяю, проценты. Это несколько процентов, никак не выше 10 процентов.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Что же, просто так они бросаются в глаза сразу?

О. ТОЛКАЧЕВ Еще раз. Давайте так, насчет "бросаются" или "не бросаются". Москва все-таки многонациональный город, более 140 национальностей, поэтому когда говорят коренные москвичи, не коренные москвичи, здесь надо проявлять осторожность, чтобы не попасть пальцем в небо. Вот это первое. Что касается состава строителей именно данной компании, я такой анализ не проводил, но с уверенностью Вам говорю, что среди 900 000 строителей, сейчас работающих в Москве, иногородних, вообще говоря, меньше 30 000. Поэтому это проценты от общего числа. Это не подавляющее большинство, подавляющее большинство строителей это жители Москвы, может быть, жители ближайшего Подмосковья, т.е. это нормальная работа строительного комплекса, та, которая всегда и была в Москве. Разумеется, есть миграция, есть, так сказать, когда строительный комплекс проседает люди переходят на другую работу, это понятно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Есть, в конце концов, еще и нелегальный слой.

О. ТОЛКАЧЕВ Я же Вам назвал, есть такой, и более того, в Москве существует комиссия по вопросам такой вот рабочей силы из регионов РФ, из стран СНГ, поэтому проблема такая существует, но, повторяю, на сегодня эта проблема не является вот на рынке рабочей силы, на рынке труда доминирующей. Вообще говоря, дают или не дают строить московским рабочим, я бы сказал так, что спрос на строительные специальности большой, сейчас достаточно такое заметное число фирм на этом рынке, тех, которые участвуют в конкурсах, поэтому все те, кто имеет квалификацию, строительную, рабочую, инженерную квалификацию, они вполне могут найти себе применение. И должен сказать, что заработки, расценки для рабочих, для ИТР на строительстве сейчас ну достаточно приличные, они заметно выше, чем средняя зарплата по городу.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Еще немного задержим новости, один вопрос, чтобы закрыть тему строительства. Много ли сейчас в Москве работает зарубежных строительных компаний Турция, Финляндия, насколько широко представлены?

О. ТОЛКАЧЕВ Зарубежные компании в Москве представлены, в частности, турецкие компании. Представлены "Энко", представлены "Алларка", но повторяю, это единичные строительные компании, которые занимаются отдельными проектами, например, такими, как строительство гипермаркетов "Рамстор", такими как, например, завершение строительства Дома музыки, это на Краснохолмской набережной. И есть югославы, но повторяю, это скорее проценты от общего числа строителей и от общего числа строительных компаний в Москве, все-таки подавляющее большинство это московские компании, это москвичи или жители ближайшего Подмосковья.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Олег Толкачев, наш сегодняшний гость, после новостей мы продолжим беседу.

НОВОСТИ

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вновь у микрофона Владимир Варфоломеев, и наш сегодняшний гость первый заместитель премьера правительства Москвы Олег Толкачев. Не удастся нам завершить жилищную, по крайней мере, тему. Очень много вопросов от наших слушателей. Но давайте мы к ней вернемся через несколько минут, есть несколько других тем, которые я хотел бы затронуть. Вот Вы упомянули, например, про строительство универмагов "Рамстор". Вообще в Москве появляется все больше крупных торговых центров зарубежных компаний. За последние годы много можно вспомнить "ИКЕА", "Метро", сейчас говорится о новой, по-моему, французской сети "Казино". И при этом мы помним, что, например, на Кутузовском проспекте, в районе Поклонной горы, несколько месяцев назад было выступление местных жителей, которые выступали против планов строительства очередной "ИКЕА" как раз там, в самом центре города. Какие перспективы развития этих торговых сетей, не получается ли перекоса опять же, что мы делаем выбор в пользу именно в пользу таких, зарубежных компаний?

О. ТОЛКАЧЕВ Давайте посмотрим, в чем вообще состоит политика правительства в области реализации функций оптовой торговли в городе. Действительно, Вы правы, в городе создается сейчас, именно сейчас закладываются основы создания мощнейшего звена оптовой торговли, и именно различные фирмы, сейчас занимаются различные структуры. Вы правильно назвали "Метро", правильно совершенно назвали "ИКЕА", французская система "ОШАН", испанская "Меркаса", это все то, что сейчас вот в городе имеется и будет иметь свои возможности, и думаю, что эта политика является весьма дальновидной. Весьма дальновидной почему - потому что, во-первых, так как сетей несколько, то это конкуренция, а раз конкуренция, то это значит снижение цен или реальная цена на те товары, которые сегодня продаются. Не так давно я слышал очень активные не жалобы, а предложения, скажем, выступления двоих москвичей, которые, скажем так, выражали неудовольствие по поводу того, что в супермаркете, в гипермаркете или, точнее, это оптовый, мелкооптовый склад, "Метро", довольно большие очереди, потому что там дешево, заметно дешевле, чем у других, поэтому предприниматели охотно туда идут. Вот представляете, говорят, пришлось стоять в очереди в "Метро". Я думаю, что это хороший признак.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ну, от чего, от чего, а от очередей в Москве все-таки люди, в основном, успели отвыкнуть.

О. ТОЛКАЧЕВ Естественно. Но это хороший пример, это пример того, что все-таки здесь действительно всерьез занимаются ценовой политикой. "Метро" сейчас, имея уже, открыв, два таких гипермаркета, откроет в самое ближайшее время еще восемь в городе. Но хочу подчеркнуть, что это не только иностранные фирмы, в Москве большое развитие получили такие системы, такие сети как "Седьмой континент", как "Перекресток". Они реально имеют очень приличные площади для торговли, это чисто российские структуры. Но самое важное, это тот факт, что наличие такое вот развитой сети оптовой, мелкооптовой и крупнооптовой торговли - это база для дальнейшего развития города. То есть это налогооблагаемая база, это возможности для планирования и создания налогооблагаемой городской базы на ближайшие 15-20 лет. То есть это очень важный элемент городской системы, фактически один из элементов создания рынка, потому что рынок, когда мы говорим рынок, рынок а из чего он состоит, из каких элементов? Он состоит, во-первых, из рынка капиталов, из рынка рабочей силы, из рынка товаров. А вот все эти элементы, они должны быть обеспечены. Так вот для того, чтобы обеспечить этот рынок товаров, абсолютно необходимо оптовое звено, которое могло бы и обеспечивать вот это функционирование рынка товаров.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А не развивается ли все это в ущерб не крупной, а мелкой торговли? Все меньше, судя по сообщениям, в том числе и наших слушателей, сообщениям прессы, становится небольших, маленьких, недорогих магазинов рядом с нашими домами?

О. ТОЛКАЧЕВ Давайте так. Что касается ущерба, то я уже приводил пример, когда есть желание бизнеса, есть желание владельцев маленьких магазинов, ресторанов, кафе, закусочных, покупать именно в тех оптовых системах, где цена товара существенно ниже, а качество повыше. Это раз. Второе, что касается развития маленьких магазинов. Сейчас принята программа, это было где-то полтора месяца назад, на правительстве города, которая как раз и предусматривает развитие, открытие целой сети небольших магазинов, частных, но таких, помещения которых будут находиться в городской собственности для того, чтобы исключить проблему перепрофилизации. Это так называемые "corner shop" или "магазины на углу". Это самые необходимые товары такого вот элементарного спроса.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ То, что каждый день нужно?

О. ТОЛКАЧЕВ Конечно. То есть, если вы все-таки хотите, скажем, на неделю купить себе и выбрать, то вы можете обратиться, съездить в ближайший какой-то гипермаркет. Если вы хотите, допустим, среди ночи или поздно вечером, или рано утром приобрести чай, сигареты, спички, то есть это все должно быть в магазине.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А реализация этого началась или когда это все планируется?

О. ТОЛКАЧЕВ Конечно, уже идет программа.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Еще одна тема. Продолжается по России приватизация тех или иных предприятий. В Москве что-то еще на продажу есть?

О. ТОЛКАЧЕВ В Москве сейчас, если Вы говорите о продаже, мы не ставим себе задачу распродать все до копейки. Наоборот, вот на вчерашнем заседании правительства были подтверждены те цифры, которые я уже не один раз называл, цифры о том, что от работы с имуществом и землей по следующему, 2003 году, Москва получит рекордную цифру в своей истории, это 22-23 млрд. рублей.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть избавляться от собственности нет необходимости?

О. ТОЛКАЧЕВ Конечно, собственность должна работать, собственность должна приносить не просто доходы в бюджет, обеспечивать наполнение бюджета, а собственность, управление собственностью являются как раз той базой, на которой строится экономика. Но тем не менее, хочу сказать, что Москва уже получила в собственность предприятия федеральные, их около десятка, такая работа проведена, акции получили в счет долгов федерального правительства перед Москвой. И там, где, допустим, мы видим, что наша доля работает не эффективно, или пакет меньше пяти процентов, от таких пакетов мы, естественно, избавляемся.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ У нас полторы минуты, к вопросам слушателей. Михаил: мы хотим создать сквер внутри заброшенного двора, где располагается наше кафе, а местные власти планируют выделить эту землю под торговый павильон. Можно ли обратиться напрямую в ваш департамент?

О. ТОЛКАЧЕВ Пожалуйста, обратитесь ко мне, я дам поручение Москомзему разобрать этот вопрос. Я думаю, что совместно с префектом мы найдем тут все решения.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Людмила интересуется: действительно ли кончается приватизация квартир в Москве?

О. ТОЛКАЧЕВ Приватизация квартир не кончается, по крайней мере, на ближайшую историческую перспективу это будет именно так. И вы можете совершенно спокойно решать проблемы приватизации вашего жилья, по крайней мере, в течение ближайших нескольких лет, это точно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Татьяна: слышала о жилье, которое будет предоставляться молодоженам. Существует ли такая программа?

О. ТОЛКАЧЕВ Существует такая программа, эта программа называется "Молодым семьям доступное жилье". Это около 100 000 м жилья в год для молодых семей. Контроль за этой программой возложен на департамент муниципального жилья и на комитет по делам молодежи, Муравьева Ирина председатель этого комитета, поэтому милости просим вот с помощью этого комитета принимать участие в такой программе.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ И последний вопрос, смешной, летний. В прошлом году был праздник русского кваса, будет ли он в этом году?

О. ТОЛКАЧЕВ В этом году и праздник русского кваса, и праздник пива, традиционные для Москвы фестивали, они состоятся, поэтому никаких здесь изменений нет, но кроме этих фестивалей в Москве планируется огромное количество интересных мероприятий, причем таких, общегородского масштаба. Это праздники газет, вот в ближайшее воскресенье "Московская правда", в июне, я полагаю, "Московский комсомолец", с 14 по 24 это юношеские игры в Москве, поэтому мероприятий будет очень много.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Хорошее лето ожидает москвичей. Большое спасибо. Олег Толкачев, первый заместитель главы правительства Москвы был нашим сегодняшним гостем.