Ситуация вокруг компании Славнефть; решение российского правительства о снятии ограничений на экспорт нефти; повышений цен на бензин в Мо - Андрей Шторх - Интервью - 2002-05-22
22 мая 2002 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Шторх вице-президент нефтяной компании "НК "Славнефть"".
Эфир ведет Владимир Варфоломеев.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Наш сегодняшний гость - вице-президент нефтяной компании "Славнефть" Андрей Шторх. Андрей, здравствуйте.
А. ШТОРХ Добрый день.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Безусловно, большинство наших слушателей знает, что в последние недели ваша компания по тем или иным причинам, оказалась в центре общественного внимания. И за событиями вокруг нее следили даже, наверное, те люди, которые особого отношения к экономике, к финансам не имеют. Но начать беседу я хотел бы с несколько другого, впрочем, ваша компания к этому имеет самое прямое отношение. Сегодня утром, по дороге на работу заправлял машину. И с удивлением, удивлением неприятным, обнаружил, что цены на моей заправке изменились, и в сторону повышения. Пока немного, по-моему, 10 копеек за литр прибавилось, но все же, учитывая, что бак в машине все-таки 50 литров, а заправляться приходится довольно часто. И дальше, когда продолжал поездку к редакции, уже обращал внимание на выставленные прайс-листы других заправок. И тоже цены понемногу растут. Что происходит сейчас?
А. ШТОРХ Ну, на самом деле, происходит достаточно закономерное явление. Дело в том, что 2002-й год для бензинового рынка, я даже не буду говорить о нефтяном, для бензинового рынка, будет ознаменован в целом ростом цен. Я не хочу говорить о совсем пессимистическом прогнозе, как, например, господин Сергей Борисов, председатель Российского топливного союза, прогнозирующий 30% роста цены на бензин. Я пока буду немножко оптимистичнее, но тем не менее, вступление с 1-го января 2002-го года нового налогового законодательства, в частности, повышение акцизов на бензин, с одной стороны, с другой стороны, введение в Москве налога на вмененный доход для автозаправочной станции, все это должно было неминуемо привести к росту цен. Другой вопрос, что в тот момент эти меры были приведены в действие, была низкая цена на нефть. Соответственно, за счет низкой цены на нефть компенсировалось естественное увеличение цены на бензин. Сейчас, когда цена на мировом рынке, и в России также на нефть увеличилась, соответственно, увеличилась оптовая цена бензина, мы не можем уже рассчитывать на этот компенсирующий фактор как бы ценой нефтяной. Цена на бензин растет. По нашим подсчетам, где-то примерно на 10-11% она выросла за последний период, за последний месяц-полтора. И если недавно мы еще торговали "Славнефть" бензином по 8 рублей 92-м, сегодня это уже 8.60. И, к сожалению, я думаю где-то к 9-ти рублям мы будем вынуждены подойти, потому что это просто диктует нам экономика.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но обычно ведь, насколько я помню, в последние годы, бензин дорожал еще и осенью, когда начинались сельхозработы, требовалось много топлива для тракторов и прочей техники. Нынешний рост цен, означает ли он, что осенью нас не ожидает подорожание? Или все-таки это тоже будет?
А. ШТОРХ Ну, к сожалению, нынешний рост цен не связан с тем, о чем вы говорите, то есть, с сезонным фактором. Весна и осень, с одной стороны, когда так называемые "подснежники", то есть, люди, ставившие машину на прикол на зиму, выезжают на дороги и, соответственно, увеличивается потребление бензина, осенью другая ситуация, о которой вы только что сказали. В данном случае есть другие, более серьезные причины, которые уже на уровне таком, экзистенциалистском что ли, существуют. Вот приняты законы, и они теперь такими будут всегда, такие акцизы, такие налоги на вмененный доход, и так далее.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Тему цен на бензин сейчас продолжит участник нашего проекта "Одна семья времен Владимира Путина". Сегодня вопрос Андрею Шторху задает Александр Каменев.
А. КАМЕНЕВ Не могли бы вы рассказать, вот в Москве цена на бензин 8.20, в среднем так. Из чего эта цена складывается, то есть, где производственные затраты, где налоги, где там всякие акцизы, где там поборы какие-то московские? Вот этот вопрос поподробнее. А второй вопрос такой: компания "Славнефть" добывает нефть. Занимается ли она геологическими разведками? Потому что мне это интересно как геологу. И вообще, вырабатываются ли старые месторождения только, или действительно, идет настоящая разведка?
А. ШТОРХ Ну, я постараюсь достаточно быстро ответить на оба вопроса. Что касается цены на бензин, в ней действительно очень много составляющих и львиная доля приходится все-таки на составляющую налоговую, поскольку те компании, которые торгуют сегодня бензином в Москве и в остальных крупных городах России - как правило, все-таки это крупные нефтяные компании. Сейчас рынок сильно изменился. Уже не встретишь, особенно на улицах больших городов, заправок с разнообразными экзотическими названиями, вроде "Изабелла-ойл", и так далее, то есть, происходит, с одной стороны, франчайзинг, то есть когда маленькие фирмы, владеющие одной-двумя заправками, уходят под контроль крупных компаний, с другой стороны, сами крупные нефтяные компании добывающие строят автозаправочные станции. Поэтому мы стараемся максимально снизить себестоимость нашей продукции, которая попадает к конечному потребителю. Мы сами добываем нефть, сами ее перерабатываем, и сами продаем. Но, естественно, на каждом этапе этой цепочки возникают, с одной стороны, налоги, возникают акцизы. То есть, я бы разделил 50 на 50, может быть, даже больше несколько в сторону налогов.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот этот первый вопрос нашего участника проекта "Одна семья времен Владимира Путина" я, может быть, несколько разовью, воспользовавшись, опять же, личным опытом. На одной трассе две заправки одной фирмы. Одна из них находится в пределах официальных границ Москвы, вторая в километре, но уже на территории Подмосковья, и цены весьма различаются. Та, которая подмосковная заправка, она дешевле.
А. ШТОРХ Ну, безусловно, так оно и есть.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть, в Москве налоги заметно выше, чем за пределами столицы?
А. ШТОРХ Конечно, выше. И плюс другая конъюнктура, на самом деле, даже вот этот километр разницы, проходящей через границу, он уже влияет. Если мы отъедем на 100 км от Москвы, там совсем другая ситуация. И чем дальше мы удаляемся от центра, от Кремля, тем цена снижается. Хотя есть области, абсолютно далекие от столицы, в которых также бензин стоит очень дорого. Вот Санкт-Петербург, это вообще самый дорогой город с точки зрения бензина, цен на бензин. Что касается второго вопроса участника вашего замечательного проекта, тут, в общем-то, компании "Славнефть" есть, чем гордиться, поскольку среди крупных нефтяных компаний мы, наверное, скажем так, одну из самых активных позиций занимаем по геологии. В состав "Славнефти" входят такие компании, как "Мегионнефтегазгеология", "Обьнефтегазгеология", то есть, это два, пожалуй что, крупнейших производителя геологоразведочных работ на территории Западной Сибири. А плюс к тому и Восточной Сибири, поскольку мы работаем через "Мегионнефтегазгеологию" в Эвенкии на месторождениях Юрубчено-Тохомской зоны. И с учетом того, что месторождения как "Славнефти", так и наших коллег, "Тюменской нефтяной компании", "Юкоса", "Лукойла" расположенные в Западной Сибири, во многом уже истощены, то, естественно, практически каждая крупная нефтяная компания сейчас очень большое внимание уделяет разведке новых месторождений, для того, чтобы как-то пополнить свои запасы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ "Славнефть" совместная российско-белорусская компания. В Белоруссии еще нефть не нашли?
А. ШТОРХ Ну, я бы, на самом деле, это стереотип во многом журналистский о том, что это компания совместная российско-белорусская. Белорусское правительство, в лице министерства экономики является нашим крупным акционером, но у миноритарных акционеров консолидирован больший процент акций, чем у Белоруссии, поэтому не совсем корректно говорить, что это российско-белорусская компания. Это компания российская, в которой есть белорусские акционеры. Это ее отличает от других российских крупных компаний. Вот, пожалуй, что вот так.
-
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вашей компании сейчас удается нормально работать, учитывая все то, что произошло вокруг нее в последние недели? Собрания акционеров, уголовное дело против нынешнего президента компании, приходили к вам судебные приставы, и так далее.
А. ШТОРХ Да, ситуация у нас, мягко говоря, не самая приятная, действительно, этот фон, во многом медиатизированный, то есть, раздутый средствами массовой информации, конечно, он психологически на людей влияет. В Сибири, или в Ярославле, где находится наш крупнейший завод, люди, может быть, так остро на себе это не ощущают, все-таки они далеки от этих конфликтов, от его эпицентра. Но, особенно, в головном офисе, конечно, работа во многом была дестабилизирована, особенно в связи с визитом судебного пристава, и сопровождающих его персонажей. С другой стороны, я считаю, что конфликт во многом надуман, поскольку решение было абсолютно легитимным правительства России, сменить руководителя компании "Славнефть" это право акционера, которое никто не вправе оспаривать. Было назначено собрание акционеров внеочередное. Оно состоялось, состоялось абсолютно законно, несмотря на то, что были взаимоисключающие судебные иски, но, собственно, вот сейчас политическая конъюнктура, она подбрасывает нам определенные козыри даже в этой ситуации. Вы знаете, что более полугода назад состоялся Пленум Верховного суда России, который практически рекомендовал, но практически он запретил, тут уже это казуически-юридическое, судам общей юрисдикции принимать решения, препятствующие проведению собрания акционеров, так как это противоречит Конституции, 31-й статье, право граждан на собрания без оружия. И, собственно, деятельности акционерных обществ, и Закону об акционерных обществах. Вчера вот, насколько я знаю, во втором чтении Государственная Дума приняла новую версию Арбитражно-процессуального кодекса, по которому вообще суды общей юрисдикции не будут касаться экономических споров. Это очень отрадный сигнала для бизнеса, любого причем, как малого, так и среднего, так и крупного, потому что наконец-то все экономические споры, а спор, связанный с собранием акционеров, это просто, на самом деле, обычный спор хозяйствующих субъектов, не важно, акционер владеет одной акцией, или миллиардами акций. Так или иначе, спор хозяйствующих субъектов должен решаться в арбитражном производстве.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть, вы, внутри компании, считаете, что дело исключительно в бизнесе, и политики нет?
А. ШТОРХ Ну, конечно, бизнес и политика как близнецы-братья. На самом деле, конечно, прежде всего, речь идет об экономике. Известно, что в этом году осенью будет выставляться на продажу крупный пакет акций "Славнефть", находящийся сегодня у государства, РФФИ, в частности. И уже года два назад началась активная, скажем так, подготовка к этой приватизации со стороны желающих приобрести этот пакет. Неожиданно в этом году среди претендентов традиционных, то есть, крупных нефтяных компаний, появились и крупные финансовые структуры, прежде всего, Международный промышленный банк, который занял достаточно агрессивную, активную позицию. Но провернуть, скажем так, приватизацию методами, скажем, традиционными, не получилось, сразу через менеджмент. Да, у нас действительно появились около месяца назад несколько представителей основных руководящих работников Межпромбанка, появились в компании как менеджеры "Славнефти", и в общем-то, если они сохранили свои посты, я думаю, что задача значительно облегчилась бы Межпромбанку получить пакет. Я не хочу сказать, что речь о каких-то преступлениях, и так далее, и так далее. Все совсем не так. Просто имея точное представление о компании, о состоянии дел в ней, всегда можно точно угадать ту цену, которую необходимо назвать за эту компанию. То есть, не переплатить с одной стороны, с другой стороны, дать достаточно денег, чтобы выжить конкурентов.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я, может быть, поясню сейчас, сделаю небольшое пояснение для наших слушателей. Международный промышленный банк коротко называется Межпромбанк. Его то ли владельцем, или хозяином, или, скажем так, контролирующим человеком называют известного банкира, ныне сенатора господина Пугачева, причисляемого прессой, поскольку сам он о себе такое не говорил, к так называемым "питерским". Тогда что получается, вокруг "Славнефти" действительно, как пишут газеты, схватились "питерские" или "московские", или "семейные"?
А. ШТОРХ Ну, я считаю не очень корректно комментировать газеты, тем более, в эфире "Эхо Москвы", наверное, есть корпоративная этика. Я думаю, что все-таки, с одной стороны, не бывает дыма без огня, с другой стороны, я бы не хотел, чтобы вся эта история переходила за пределы спора хозяйствующих субъектов. Есть компания "Славнефть", одна из крупнейших российских компаний, крупнейших нефтяных российских компаний. В целом она входит в десятку компаний независимо от отрасли. Конечно, это очень лакомый кусок. Побороться за него это любой структуре было бы гордо, и даже проиграть, в общем-то, не стыдно. "Межпромбанк", насколько я знаю, не имеет крупных промышленных активов, с другой стороны, это очень мощная финансовая структура, и вполне логично, что она претендует на вхождение в индустрию. "Славнефть" для этого вполне подходящий объект. Другой вопрос, что методы при этом могут быть самые разные. Мне было даже по-человечески неприятно узнать о том, что те мои бывшие коллеги, например, исполняющий обязанности вице-президента компании госпожа Нина Орешкина, одновременно являющаяся заместителем управляющего "Межпромбанка", покидая офис в день, когда министр энергетики России господин Юсупов представил нового президента, господина Суханова, в буквальном смысле набила багажник своей служебной машины документами, носящими минимум гриф "конфиденциально", а многие документы "секретно". То есть эти документы, содержащие коммерческую тайну компании "Славнефть" и не только, поскольку все-таки "Славнефть как компания, являющаяся стратегическим объектом топливно-энергетического комплекса России, имеет государственную тайну. Все документы находились в машине, определять их отказывались.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Она с ними уехала?
А. ШТОРХ Она пыталась с ними уехать, это был достаточно такой, неприятный скандал в гараже компании, когда служба безопасности ее не выпускала, сутки машина простояла, приезжали представители "Межпромбанка", все это было на повышенных тонах, "да вы ответите, да вы увидите, мы вам покажем". Это просто неприлично, так себя приличные люди не ведут, я считаю. Документы все вернулись в компанию, и к счастью, никакой утечки не произошло.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ну, просто детективная история, Андрей.
А. ШТОРХ Ну, как бы то ни было, она есть, она была, и очевидцами ее мы были, она записана на видеопленку, поскольку у нас все фиксируется, что происходит в офисе, в гараже и на входе.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Избранный или назначенный собранием акционеров новый президент компании господин Суханов. Он сейчас реально исполняет свои обязанности, или, в связи с тем, что каким-то образом, то ли как обвиняемый, то ли как свидетель, он проходит по уголовному делу, он не способен это делать?
А. ШТОРХ Ну, давайте так, экспресс-ответы: по уголовному делу он проходит как свидетель и никак иначе он проходить не может. Появилась газетная, а отчасти телевизионная "утка" о том, что господину Суханову было предъявлено обвинение, но это абсолютно не так. Я говорил и со следователями следственной части при ГУВД Москвы, которые ведут это дело, и с самим господином Сухановым, видел документ, которым располагает телекомпания НТВ, копию, точнее. Это не документ. На документе, как это называется, постановление о предъявлении обвинения стоит дата 8 мая. В тексте содержится, что господин Суханов ознакомлен под расписку с этим документом. Аналогичный документ есть о том, что ему предъявлена подписка о невыезде, где он тоже как бы должен расписаться, но назвать это иначе, чем черновиком, я не могу, поскольку 8-го мая Суханова не было в Москве, как и 9-го, 10-го. 13-го он прилетел в Россию из отпуска. Со следователем он не встречался. Каждый день с того момента, как он попал в Москву после отпуска и занял кресло президента компании, он пытается связаться со следователем, с ним встретиться, но до сих пор, хотя прошло уже почти 10 дней, встреча не состоялась по, скажем так, не хочу сказать по вине, по инициативе следователя.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть, президент компании сейчас в Москве, извините, не в бегах, как писали некоторые газеты?
А. ШТОРХ Никаких бегов, он находится на работе каждый день, с утра до ночи, на самом деле, потому что у него огромный объем работы, какая-то часть его работы проходит на выезде, поскольку ему нужно встретиться, представиться с очень многими контрагентами, как чиновниками из всех профильных ведомств правительства, так и с коллегами по нефтяной отрасли. хотя Юрия Евгеньевича хорошо знают, он профессионал нефтяного бизнеса и очень давно в этой сфере, остальное время он находится на работе. В момент, когда к нам приходил судебный пристав, его на самом деле не было, поэтому они тоже не пересеклись. И никакого постановления о возбуждении исполнительного производства господину Суханову не вручалось. Я не очень понимаю судебного пристава, который вручил постановление почему-то мне, хотя я вообще никаких ни полномочий на этот счет не имею, ни доверенности, ничего. Но у меня в сейфе лежит этот документ. Если господин Суханов смог бы его взять от меня, имел бы на это право, он бы его принял, но я не имею права просто такой документ ему передавать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но сам факт того, что нефтяная компания "Славнефть" оказалась объектом, или субъектом расследования уголовного дела, согласитесь, Андрей, это не очень приятный факт.
А. ШТОРХ Факт, безусловно, неприятный, и на самом деле мы бы очень хотели, чтобы это уголовное дело было как можно более гласным с одной стороны, и с другой стороны, как можно более расследуемым.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Правда ли, что у "Славнефти" имеются свои дочерние компании за рубежом, в частности, в Европе, в Бельгии?
А. ШТОРХ Без всякого сомнения, тем более, что мы этого никогда не скрывали, и всегда об этом говорили. И считали это прямым достижением компании. Объясню в двух словах, в чем проблема. Дело в том, что нефть, экспортируемая из России, и нефтепродукты, они подлежат очень строгому контролю со стороны самых разнообразных государственных органов. Тот контракт, который регулярно показывает Третий канал, контролируемый "Межпромбанком", вот в этом случае связь очевидна, кому это выгодно, кому это нужно, контракт, подписанный господином Сухановым в прошлом году на поставку за рубеж 1800 тысяч тонн топлива.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ По заниженным ценам.
А. ШТОРХ Абсолютно не по заниженным ценам. Это рамочный контракт, который был согласован во всех структурах, дальше по этому контракту нефтепродукты, дизельное топливо, поступает в Бельгию, в нашу 100% внучатую компанию "Славнефть-Бельгия". И "Славнефть-Бельгия" выполняет заказы конкретных уже покупателей, это и BP, это Shell, то есть, это основные покупатели бензина, это и нефтеперерабатывающие заводы, небольшие, средние, и так далее, заграницей. Им нужны маленькие партии, 5 тысяч тонн, 10, 15 тысяч. А если каждую такую партию оформлять в установленном в России
В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть, точка работает как склад.
А. ШТОРХ Да, это немножко образно, конечно, но по сути, это склад. Туда поставляется огромная вот эта партия, 1800 тысяч, дальше она делится на маленькие партии, в зависимости от потребностей. И что такое скидка 25 долларов, которую, якобы называют фактически уведенными средствами? Скидка это не скидка на базаре, где арбузы по 5 рублей, а для друзей по 3. Скидка это обычный коммерческий инструмент, это, по сути, термин. Другое дело, что кто-то вообще не знает, что это термин, и что вообще есть такой инструмент. Но в скидку входит порядка 12-ти параметров. Это страхование груза, это транспортные тарифы, это масса факторов, которая, собственно говоря, эту скидку и определяют. Дальше, в зависимости от конкретной поставки скидка может быть 5 долларов, 15, 20. Рамочно она не выше 25-ти.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть, криминала нет, вот на ваш взгляд?
А. ШТОРХ Криминала абсолютно никакого нет. И я уверен, что следователи в этом разберутся.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Большое спасибо за то, что приняли участие в программе. Ну, а "Эхо Москвы", со своей стороны, будет, наверное, и далее следить за тем, как развиваются события вокруг "Славнефти".