Проект "Одна семья времен Владимира Путина" - Александр Каменев, Мария Каменева, Миша Каменев - Интервью - 2002-05-21

21 мая 2002 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" участники проекта "Одна семья времен Владимира Путина" семья Каменевых: папа Александр, мама Мария, сын Михаил.

Ведущий эфира Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Добрый вечер! Сегодня у нас семья Каменевых, там Анна Савиных, наш корреспондент. Добрый вечер!

А. САВИНЫХ Здравствуйте!

С. БУНТМАН Как у вас там обстановка стратегическая?

А. САВИНЫХ Все мирно.

С. БУНТМАН Все друг сдерживают, да

А. САВИНЫХ Нет, тут есть человек, которого сдержать очень сложно Миша, он тут у нас звезда будет эфира всю неделю, так чувствую. Он уже нам и пел, и рассказывал, и весь в гречке перемазался, у него даже на пятке гречка была!

С. БУНТМАН Вы что, его кормите гречневой кашей, и он ее ест ложками что ли? Не может быть!

А. КАМЕНЕВ Пятками!

А. САВИНЫХ Он тут ползает по маме голышом абсолютно. Вообще человек очень здоровый и закаленный. Вот, он с мамы наушники снял.

С. БУНТМАН Что еще делали сегодня? Что сегодня хорошего было у вас?

А. САВИНЫХ Мне сообщили, что сегодня у ребенка первая шишка на лбу появилась.

М. КАМЕНЕВА Когда мы пошли гулять, то он гулял-гулял, потом нашел горку и стукнулся об нее.

С. БУНТМАН Ну, и что он сказал при этом горке?

М. КАМЕНЕВА Он расстроился, но очень ненадолго, поэтому я шишку сначала даже не заметила. А потом она подросла, стала такой розовой. Он до этого падал, а вот сейчас упал так, что и шишка появилась.

С. БУНТМАН Ну, ничего, бывает, это тоже опыт. Чем мажете?

М. КАМЕНЕВА Ничем, она небольшая.

С. БУНТМАН Вы его как-то так, в согласие с природой воспитываете, или как?

М. КАМЕНЕВА В согласии.

С. БУНТМАН Т.е. пусть сам узнает, как оно вообще, как на ощупь земля, горка и т.д. Ну, а скажите, кроме того, что с Мишей гуляли, Маша, чем вы занимались? Вам удается чем-то позаниматься?

М. КАМЕНЕВА Да, в бассейн сходили, вместе с Мишей. Миша учится плавать. Ну, ничего так. Он сегодня даже удивительно хорошо себя вел. Обычно он плавать не любит, а сегодня с удовольствием.

С. БУНТМАН Просто настроение хорошее?

М. КАМЕНЕВА Не знаю.

С. БУНТМАН А скажите, вот то, как вы Мишу воспитываете, вы что больше делаете, повторяете, как вас воспитывали, или исправляете ошибки собственных родителей?

М. КАМЕНЕВА Мы делаем все по-разному, то как родители, то как сами. Больше, наверное, все-таки как сами.

А. КАМЕНЕВ Я бы сказал, чтобы максимально естественно было.

С. БУНТМАН А что такое естественно? Может, лучше по какой-то науке, по суровой? А то раньше знаете, как было? Вот раньше пеленали. Вы не пеленали Мишу?

А. КАМЕНЕВ По-моему, пару раз пытались.

А. САВИНЫХ Они его даже не одевают!

М. КАМЕНЕВА Одеваем иногда. Когда куда-нибудь надо, чтобы не приставали.

С. БУНТМАН Понятно, когда на люди. Это что такое?

М. КАМЕНЕВА Это Миша играет с телефоном.

А. САВИНЫХ Ребенок очень технику любит. Я боюсь, что наши пульты и микрофоны мы больше не увидим он с ними разберется!

С. БУНТМАН Понятно. Значит, пеленать вы пробовали. А зачем? Потому что положено что ли?

А. КАМЕНЕВ Пытался я его один раз пеленать, посмотреть просто, как это делается. Один раз давным-давно я пеленал ребенка, пытался вспомнить. Но я могу сказать, что по всей видимости вообще излишне это. Время тратить, и ребенку неудобно.

С. БУНТМАН Но по-моему, сейчас эта страшная тайна пеленания, она потихоньку исчезает вообще. И скоро только редкие бабушки будут знать, как пеленать детей.

А. САВИНЫХ Утраченное искусство.

А. КАМЕНЕВ Ничего. Могу рассказать, как в прошлом году на станции "Бийск" увидел летом, в августе, градусов 30 жары в тени было, и стоит мама. У нее на руках огромный перевязанный куль с ребенком, в одеяле, ребенок еще в свитере, в куртке, все это в капюшоне, ребенок просто мокрый уже от пота и совершенно обалдевший. И мама его старательно пытается убаюкать.

С. БУНТМАН А почему? Потому что Бийск?

А. КАМЕНЕВ Я думаю, что это классика, так полагается, да.

С. БУНТМАН Чего расстроился Миша?

А. САВИНЫХ Внимания на него не обращают!

А. КАМЕНЕВ Это же центр вселенной.

С. БУНТМАН Сейчас гадкий вопрос надо - не боитесь, что вырастет эгоистом, или что-то еще в этом роде?

А. КАМЕНЕВ Тут ведь никто не знает результатов же. Я бы так сказал, каждый родитель делает самое лучшее для своего ребенка. Ну, а что выросло то выросло.

С. БУНТМАН Саша, вот вам нравится возиться с Мишей? Честно?

А. КАМЕНЕВ Я бы сказал так мне очень нравится! Если честно.

С. БУНТМАН А вот что это для вас, как это?

А. КАМЕНЕВ Даже не знаю. Думаю, что это какое-то внутреннее чувство, думаю, оно присуще каждому. Вот с Мишкой совершенно забавно, вот я уже знаю, как его можно рассмешить, даже когда он плачет, ну, как-то чисто интуитивным путем все находится, какие-то ноты общения, чтобы ему было интересно. И в общем-то хлопот он особых не составляет. Такой вот равноправный член семьи.

А. САВИНЫХ Он действительно хлопот не доставляет, Маша?

М. КАМЕНЕВА Хлопоты приятные. Своя ноша не тянет. Бывают хлопоты, когда он недоволен чем-то, когда он хочет взять какой-то предмет типа компьютера или телефона отнять, тогда хлопоты есть. Потому что он выражает свое недовольство.

А. КАМЕНЕВ Он же просто не знает еще никаких правил, там, можно, нельзя, внесено это в закон или нет. Он делает то, что хочет. Свободный человек.

С. БУНТМАН Понятно! Скажите, насколько Мишино появление, понятно, что это приятно, это хлопотно, а вот как сильно изменил вашу жизнь? Например, что вы, Саша, могли делать до того, как Миша появился, и теперь не можете? Какую-то часть он отнял, изменил?

А. КАМЕНЕВ Я бы не сказал. Я бы сказал, что он дополнил. Потому что опять-таки, из опыта каких-то своих знакомых могу сказать, что для многих рождение ребенка это все, это тюрьма, остановка в жизни, т.е. жизнь замыкается на ребенке, уже никуда не поедешь, ничего не сделаешь. У нас нет, мы с ним и ходим в походы, и продолжаем ходить и на бардовские концерты, гуляем так же. Как бы не составляет для нас какой-то преграды. А так, хорошее такое дополнение в семье, радостное очень.

С. БУНТМАН Понятно, вы себе родили приятеля, я так чувствую! Приятеля и друга, только маленького еще.

А. КАМЕНЕВ Я бы сказал, что по-другому и нельзя с детьми. По крайней мере, с моей точки зрения. Я не могу по-другому с детьми, потому что это хорошие друзья, которые могут и показать, что в тебе работает, что нет. Они же очень непосредственные, без комплексов.

С. БУНТМАН Не соврут. Что сломали?

А. САВИНЫХ Телефон грохнули.

А. КАМЕНЕВ Это нормальное падение телефона.

С. БУНТМАН Я думаю, что об этом просто бесконечно можно говорить. Я хорошо вас понимаю, как это здорово. Скажите, за чем вы сегодня следили? Что вас сегодня заинтересовало?

М. КАМЕНЕВА Мне понравилось, что "Гринпис" выиграл дело, про ядерные отходы. Понравилось тем, что общественность может повлиять на то, чтобы правительство делало указы, думало об этом побольше.

С. БУНТМАН А в этом нет какой-то опасности? Потому что общественность может протестовать против чего угодно. Общественность разная. Вот здесь это вроде бы хорошо, а может быть, все-таки не всегда это хорошо? Можно просто не понимать каких-то там замыслов правительства или того, что на самом деле нужно всем нам.

М. КАМЕНЕВА Конституция придумана-то тоже не просто так. А противоречие существует.

С. БУНТМАН Понятно. А как вы оцениваете, у нас вообще общественность у нас, за исключением этого случая, как-то усиливается, или происходит как обычно, отдельно государство, начальство, а общество само по себе?

М. КАМЕНЕВА - В последнее время общество стало проявлять себя, свою активную точку зрения.

А. КАМЕНЕВ Ничто не меняется резко. И в общем-то то, что сейчас происходит потихонечку активизация нашего общественного сознания, я бы назвал процессом достаточно положительным, даже можно сказать, достаточно быстро развивающимся. Но конечно же, мы не знаем опять-таки результата. Может общество дойти до очередной революции. Никто не знает, чем все закончится.

С. БУНТМАН Но как-то очень об этом спокойно об этом говорите, даже о революции. Есть ли что-то, что вас волнует, чего вы боитесь?

А. КАМЕНЕВ Ну, волнует-то много что, а вот чего я боюсь?

С. БУНТМАН О чем можно сказать не дай бог.

А. КАМЕНЕВ Ну, я бы сказал так не дай бог, ядерная война. Да вообще война просто.

С. БУНТМАН Такая война серьезная, чтобы сюда пришла?

А. КАМЕНЕВ В общем-то чеченская война, будем так говорить, не ядерная, но уже дошла до всех, что это все-таки достаточно серьезное происшествие для нашей страны. И первая, и вторая чеченская война мало кого в покое оставила, у каждого какое-то свое мнение на этот счет родилось.

С. БУНТМАН Что бы вы сделали, будь вы президент или кто-то, кто может решать, чтобы ее прекратить?

А. КАМЕНЕВ Понимаете, если бы можно было как-то разделить тех людей, которые живут на этой территории. Если бы там, например, была бы какая-то четкая демаркационная линия, что вот там живет народ, который хочет жить в составе РФ, здесь не хочет жить в составе РФ, то как бы все, думаю, достаточно быстро и мирно разошлись бы. Но так получилось, что Россия стала на сторону тех, кто хочет жить на этой земле в составе РФ, и повернула свое оружие против тех, кто хочет жить вне России. А т.к. люди-то перемешены, живут в одних и тех же деревнях, то так или иначе, когда ты встаешь на чью-то сторону, ты встаешь против кого-то. Я бы не сказал, что есть какой-то выход из этой ситуации, потому что сейчас получилось так, что и те, и другие несут большие потери, неудобства, т.к. те, кто хотят жить, они все равно сейчас в той же Ингушетии, в лагерях беженцев, те, кто не хотят, все равно сейчас не живут в своем доме, они по лесам прячутся. Я думаю, что быстрого выхода из этой ситуации точно нет. А вообще есть ли выход? Для этого, думаю, надо сначала дойти сознанием до определенного какого-то уровня развития, что война это не выход.

С. БУНТМАН Чей должен быть первый ход-то?

А. КАМЕНЕВ Умного.

С. БУНТМАН Теперь важно понять, кто умный или кто считает себя умным. Считают-то наверное все?

А. КАМЕНЕВ Да, это даже не вопрос утверждение.

С. БУНТМАН Маша, а скажите, вы чего не дай бог?

М. КАМЕНЕВА Я тоже думаю, что войны. Это страшнее всего.

С. БУНТМАН А вот такая вещь, как, например, остаться без работы, без денег, вот это не преследует вас, такие опасения?

М. КАМЕНЕВА Все в моих руках.

С. БУНТМАН Все, что себя касается заработать, поддержать других, семью держать, вот тут вы чувствуете, там, где вы можете что-то сделать, этого вы не боитесь?

М. КАМЕНЕВА Не боюсь.

А. КАМЕНЕВ В этом мире я всегда поражаюсь людям, которые выходят на митинге, вот недавний митинг, который проходил, что не платят зарплату. Ну вот интересно, как люди работают, если не платят зарплаты, а они все равно продолжают работать? Вчера вечером мы говорили о подвижничестве учителей, которые работают годами на нищенскую зарплату и все равно не уходят из школ. Ну, здесь рыбаки ловят рыбу, а зарплату не получают.

С. БУНТМАН Ну, а что же учителям-то делать? Ребят-то надо учить.

А. КАМЕНЕВ Я понимаю, но тогда проще вообще отменить зарплаты, и спокойно каждый будет работать.

С. БУНТМАН Понимаете, я не знаю, как вы это воспринимаете, но мне кажется, что со стороны учителей это наоборот такой жест доброй воли, его трудно не оценить.

А. КАМЕНЕВ А со стороны рыбаков?

С. БУНТМАН Наверное, тоже надежда на что-то.

А. КАМЕНЕВ Со стороны военных? Т.е. мы все живем одной надеждой.

С. БУНТМАН Нет, погодите, со стороны военных понятно, человек давал присягу, и все-таки он служит, хоть у него трудности дикие, сколько таких есть людей, которые за совесть.

А. КАМЕНЕВ Могу только привести пример. Один раз познакомился с военным, он с Дальнего Востока, у них там станция радиолокационная. Вот когда им перестали платить зарплату, привозить продукты и просто привезли соляру и сказали все, делайте, что хотите. Ни одежды, ни продуктов, ничего нет. Он просто закрыл станцию, приехал в Генштаб и подал рапорт о том, что станция закрыта служить некому. И ему просто подписали рапорт, уволили и все, тихо, мирно.

С. БУНТМАН Но мне кажется, что все-таки эти люди делают жест доброй воли. Другое дело как-то на него не обращать внимания, на этот жест. Надо было бы и оценить, что люди работают, не бунтуют, революций не устраивают, а продолжают выполнять свой долг.

М. КАМЕНЕВА Я в новостях слышала, что сейчас Москва-Воркута дорогу перекрыли угольщики. Так они вот могут, наверное, чем-то еще, уголь-то уже не нужен в таких количествах, в которых добывается?

А. КАМЕНЕВ Просто происходит в стране ломка всей экономики. И тут так или иначе будут вылезать какие-то последствия. И так или иначе кто-то будет недоволен, без этого никак. Но то, что люди привыкли из года в год, не важно, нужно это стране или нет, получать зарплату, а тут вдруг им говорят, что зарплаты больше нет, это, конечно, людей возмущает. Очень многие естественно ищут другие способы. Помнится, года 2 назад шахтеры приезжали, касками стучали с Белого дома, но самое интересное, что в переулках-то стояли "Мерседесы", на которых они приехали.

С. БУНТМАН М-да. Я думаю, что мы продолжим еще это разговор. Мы поставили вопрос, в своих или не своих руках, чего боимся. Когда укладываете Мишу-то?

А. КАМЕНЕВ Это он сам определяет. Иногда часов в 9 ложится, иногда в 12.

С. БУНТМАН Инициатива в его руках, да?

А. КАМЕНЕВ Абсолютно.

С. БУНТМАН - Спасибо! Нашими гостями были семья Каменевых, участники проекта "Одна семья времен Владимира Путина": папа Александр, мама Мария и сын Миша.