Итоги встречи с министром иностранных дел И.Ивановым в преддверии российскоамериканского саммита. - Леонид Слуцкий - Интервью - 2002-05-21

21 мая 2002 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Леонид Слуцкий, заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С.БУНТМАН: Сегодня состоялась встреча министра иностранных дел Игоря Иванова с кем конкретно? Он встречался с международными комитетами?

Л.СЛУЦКИЙ: Да. Игорь Иванов и ряд его заместителей встречались с комитетами по международным делам Совета Федерации и Государственной Думы.

С.БУНТМАН: То есть все федеральное собрание в лице своих международных комитетов было представлено на этой встрече?

Л.СЛУЦКИЙ: Да, международное направление Федерального Собрания было представлено целиком и полностью на территории комитета по международным делам Думы.

С.БУНТМАН: Значит, встречались на своем поле. Что вас больше всего интересовало завтрашний саммит, главные направления российской внешней политики и новые подходы, которые вырабатывает, в том числе и исполнительная власть?

Л.СЛУЦКИЙ: Конечно, российско-американский саммит, как непосредственно предстоящее событие, но, кроме того, и широкий спектр внешнеполитических направлений ситуация на Ближнем Востоке, и ситуация в Ираке, и Россия-НАТО, и многое другое. Депутаты, как обычно, забросали министра вопросами, и, как показала сегодняшняя встреча, общий знаменатель, - я бы так выразился, - в позициях депутатов и руководства МИДа очень близок по практически всем обсуждавшимся направлениям. То есть по окончанию встречи не было каких-то качественных ножниц во мнениях. Действительно, был доверительный и профессиональный разговор.

С.БУНТМАН: Саммит и те документы, которые будут на нем подписаны, уже можно сказать, изменяющиеся отношения с сентября прошлого года между Россией и США как расценивает И.Иванов перспективу с США как стратегическое партнерство или несколько облегченное противостояние?

Л.СЛУЦКИЙ: Безусловно, в первую очередь, мы будем говорить о партнерстве. И саммит, безусловно, должен сыграть и наверняка сыграет, покажет нам в ближайшие дни роль ключевого звена в цепи и последующих крупных международных событий, это следующие саммиты Россия-НАТО, Россия-ЕС, "восьмерка". Я думаю, что саммит создаст, безусловно, и некоторый задел прочности на будущее в российско-американских отношениях, и, безусловно, в ракурсе партнерства. Ситуация в США, по всей видимости, несколько обострится с приближением промежуточных выборов в Конгресс демократы серьезно собираются не только сохранить большинство в Сенате, но и добиться большинства в Палате представителей. Я знаю, что многие аналитики и эксперты, в том числе и в эфире "Эхо Москвы", анализировали эту ситуацию. Я думаю, пока администрацию некоторым образом спасает от критики весьма высокие для сегодняшнего периода президентства рейтинги Д.Буша. Но такая ситуация может измениться, и демократы, как мы знаем, только ждут случая для атаки на Белый Дом. Уже сейчас они стремятся некоторым образом раскрутить роль администрации, например, попытки переворота в Венесуэле, о том, что американское руководство знало о подготовке терактов 11 сентября, и подобные, скажем мягко, не совсем корректные вещи. И если это произойдет, то реакция администрации на подобные выпады демократов будет традиционной ужесточение позиций на международной арене. Поэтому создать, в том числе, и в первую очередь, через саммит запас прочности это, безусловно, стратегическая задача, и я уверен, она будет решена.

С.БУНТМАН: Один из элементов встречи на высшем уровне, что и обозначает слово саммит, - я уже отвечаю на вопрос слушателя на пейджере, - это договор СНВ-3, о котором очень много споров, и споры будут продолжаться. Какие вопросы задавали И.Иванову, и что он на них отвечал, что самое главное в этом договоре, какой он дает "шаг" нам? И не сдача ли некоторых позиций, достаточно жестких России по всем стратегическим направлениям в вооружениях?

Л.СЛУЦКИЙ: Я это не назвал бы сдачей позиций. Здесь различные специалисты-разоруженцы высказывают разные позиции, в том числе сегодня это, безусловно, серьезно обсуждалось на нашей встрече с министром иностранных дел. Позиции в итоге практически совпали: договор о сокращении стратегических наступательных вооружений России и США, СНВ-3 это документ принципиальный. Первый, я бы сказал, значимый рубеж в работе с новой администрацией США, которым удалось добиться обязательственных отношений, юридически закрепленных. На 31 декабря 2009 г. стороны обязаны выйти на обозначенный в договоре уровень сокращения вооружений, и, конечно, любопытно то, что до 31 декабря 2009 г. вооружения могут расти, сокращаться - зафиксирован лишь уровень их окончательного сокращения. Безусловно, это можно понимать, знакомясь с текстом договора. Но тем не менее, то, что удалось закрепить этот уровень на конечный срок, обозначенный в договоре, а также сохранить в тексте ссылку на договор СНВ-1 это, безусловно, серьезное достижение. В преамбулу текста договора включена ссылка, - наши слушатели, наверное, незнакомы с текстом самого договора, - включена ссылка на Генуэзское заявление президентов России и США о взаимосвязи стратегических наступательных и оборонительных вооружений, что создает хороший задел для продолжения сотрудничества, в частности, по ракетной обороте.

С.БУНТМАН: Наступательных и оборонительных вот это важное сочетание.

Л.СЛУЦКИЙ: Безусловно. И, наверное, мы помним, что после Генуи это активно обсуждалось. Что важно договор достаточно естественно дополняется Декларацией о новых взаимоотношениях. Это рамочный документ, который определяет базовое направление развития нашего сотрудничества в дипломатической, торгово-экономической, гуманитарной и других областях. Декларация содержит политическое обязательство в отношении ограниченного характера будущей американской системы ПРО, что весьма важно, и не нанесение этой системой ущерба нашему потенциалу стратегических наступательных вооружений. Образуется консультативная группа по вопросам стратегической безопасности во главе с министрами иностранных дел и обороны. Все это элементы нового во взаимоотношениях с администрацией Дж.Буша, и я думаю, что, безусловно, эти документы создают серьезный и хороший задел на будущее. Поэтому нужно говорить о развивающемся партнерстве.

С.БУНТМАН: Вы говорите, что Россия может много делать до 2009 года в области стратегических наступательных вооружений, а американцы в области НПРО. Не ставит ли это, при разнице в технологическом уровне наших стран, все-таки в неравное положение Россию? Все равно Россия не может догнать, и вот ей "кидают" этот договор я обостряю намеренно.

Л.СЛУЦКИЙ: Я обострение поймал. Нет, я думаю, здесь не нужно спекулировать разницей в технологическом потенциале. Во-первых, эта разница, извините за тавтологию, различна в тех или иных областях науки, промышленности, технологий, и даже если по многим направлениям сравнение не в нашу пользу, я думаю, что наш и технологический и экономический рост позволит нам выступать как равноправным партнерам. Думаю, слушатели мой оптимизм разделят. Кстати, тот пакет соглашений, который должен быть подписан на саммите, включает в себя ряд соглашений также и в технологической сфере, и в инвестиционной. Таким образом мне кажется, что здесь проведена очень серьезная подготовка, в том числе и со стороны нашего МИДа, так что будем говорить все-таки о равноправном партнерстве.

С.БУНТМАН: В Российско-американских отношениях существует еще много шероховатостей это, во-первых, позиция по другим, третьим странам, которых американская администрация считает странами-изгоями я даже видел в интернете один из заголовков, что по пути в Москву Буш может объявить войну Ираку. В такое чрезвычайно щекотливое положение Россия ставится как стратегический партнер США по антитеррористической коалиции, и как страна, поддерживающая особые отношения и с Ираком, и с другими странами региона, настаивающая на этих отношениях, при этом не выходя, конечно, за рамки международных санкций и мероприятий по отношению к тому же самому Ираку, например. Что здесь можно сказать?

Л.СЛУЦКИЙ: Здесь наш министр иностранных дел при всем том, что это очень сильный министр, вряд ли является телепатом и в курсе позиции президента Буша по этому вопросу. Я могу сказать лишь то, что, безусловно, Ирак в числе прочих вопросов будет на саммите обсуждаться. Я думаю, что обсуждаться будет не только Ирак и вопросы создания совета Россия-НАТО, и необходимость быстро начать конкретную работу в формате "Двадцатки", и наращивание усилий по Ближневосточному урегулированию, и другие вопросы ситуация в Грузии, Нагорный Карабах и т.д. Что касается Ирака да, безусловно, опасность силового варианта сохраняется, и наша позиция - против силового варианта, равно как и против совершенно бесчеловечного режима санкций тоже известна. Я думаю, что здесь российская сторона приведет достаточное количество аргументаций против силового варианта, и вообще по разделению тематики борьбы с международным терроризмом и вольного "выплескивания" тех или иных стран как составляющих "оси зла". Думаю, что здесь может быть будет и непростой разговор, но будем исходить из оптимистической посылки, - конструктивный разговор, который приведет к взаимопониманию. Думаю, что, безусловно, и в ключе модификации Совета Безопасности ООН режима санкций против Ирака можно будет обсудить и какие-то конструктивные в потенциале сдвиги в позиции США по Ираку. Это будет непросто, но я думаю, что саммит самое подходящее для этого место, самый подходящий формат, и надеюсь, что достижение общего знаменателя, хотя оно кажется совершенно утопичным и невозможным на сегодня, тем не менее, шаг на саммите к этому будет сделан.

С.БУНТМАН: Что нового в российской позиции по Ближнему Востоку? Россия не только может, но и обязана участвовать в урегулировании, насколько это возможно?

Л.СЛУЦКИЙ: Думаю, что лучшим вкладом России и США будет совместное заявление по Ближнему Востоку, которое со значительной вероятностью ожидается. И, естественно, что это заявление будет шагом к разблокированию острой ситуации в регионе и преодолению палестино-израильской конфронтации. Необходимо немедленно возобновить политические переговоры, и, конечно, российско-американское взаимодействие в этих целях необходимо очень форсированно развивать. Сложно здесь оценивать различные позиции, которые звучат в последнее время как предложил господин Шарон стену не поставишь между Израилем и Палестиной, многие палестинцы работают на территории Израиля, есть масса других интеграционных аспектов, которые не дают возможности для такого стратегического разделения. И, наверное, хорошо, что элементы трудовой и другой интеграции существуют. Думаю, что здесь нужно, действительно, двигаться к политическим переговорам, и если удастся формализовать на бумаге позицию США и России, сделать совместное заявление, это будет значительным шагом в столь непростом вопросе, как урегулирование ситуации на Ближнем Востоке.

С.БУНТМАН: Будут ли затронуты коллизии Грузия-Абхазия, Нагорный Карабах?

Л.СЛУЦКИЙ: Здесь много различных коллизий, в том числе и по Кавказу, и по Грузии, в частности. Думаю, что все это будет обсуждаться достаточно подробно, в том числе будет затронуто и американское военное присутствие в Грузии. Думаю, что еще раз нужно будет четко обозначить, что такое борьба с международным терроризмом применительно к присутствию сил международного терроризма на территории Грузии, в частности, на территории Панкисского ущелья, и обозначить ту размерность американских усилий в этом направлении, которая будет иметь место. Думаю, что американская сторона здесь достаточно четко представляет на сегодня ситуацию в Панкисском ущелье, в том числе мы на эту тему проводили и межпарламентские контакты с нашими американскими коллегами, и, думается, что здесь позиции по Грузии тоже будут достаточно близкими.

С.БУНТМАН: Насколько четко определены контуры российской политики в самом главном вопросе насколько отношения Буш-Путин слишком личные, как это у нас бывало в прошлые годы?

Л.СЛУЦКИЙ: Я не думаю, что здесь будут отношения слишком личные определять исход саммита, хотя, безусловно, роль наших президентов как личностей будет достаточно велика. В.В.Путин очень детально, - мне это известно по встрече наших комитетов по международным делам с президентом, по его выступлениям, - очень детально занимается вопросами взаимоотношений с США. И думается, что все-таки сегодня это будет коллегиальное сотрудничество, сотрудничество между политиками, внешнеполитическими ведомствами, сотрудничество между парламентариями. А парламентская дипломатия приобретает все больший и больший объем в нашей внешней политике и в том числе в отношениях между Россией и США.

С.БУНТМАН: И в студии у нас был представитель парламентской дипломатии, Леонид Слуцкий, заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам. Спасибо большое, приходите, рассказывайте нам.