Ликвидация лесных пожаров в Приморье и Иркутской области; паводковая ситуация в Сибири - Юрий Воробьев - Интервью - 2002-05-21

21 мая 2002 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" Юрий Воробьев, заместитель министра по делам ГО и ЧС и ликвидации последствий стихийных бедствий.

Ведущая эфира - Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Добрый день! Наш гость - Юрий Воробьев, зам. министра по делам ГО и ЧС и ликвидации последствий стихийных бедствий.

Ю. ВОРОБЬЕВ - Здравствуйте!

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Итак, ситуация с лесными пожарами в Сибири и на Дальнем Востоке остается крайне напряженной это именно та информация, которая сейчас ходит в СМИ в связи с селекторным совещанием, которое провел Шойгу. Что вкладывается в понятие остается напряженной?

Ю. ВОРОБЬЕВ - Нужно сказать, что в этом году количество лесных пожаров по сравнению с прошлым годом почти в 2 раза больше. А площадь, пройденная этими лесными пожарами, в 4 раза больше. Эта обстановка, конечно, беспокоит и руководство министерства по ЧС, думаю, и территориальные органы власти.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, каковы планы борьбы с этим стихийным бедствием?

Ю. ВОРОБЬЕВ Что касается борьбы, то прежде, чем организовывать такую борьбу, надо знать причины возникновения этих пожаров. В этом году причинами такого серьезного увеличения количество лесных пожаров на Дальнем Востоке явилась сухая, теплая и ветреная погода. Второй причиной является поведение человека, антропогенный фактор. Очень много поджогов, связанных с сельхоздеятельностью, а так же с заинтересованной деятельностью ряда людей, и халатность людей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Заинтересованная деятельность это речь идет о том, что кому-то выгодно, чтобы начался пожар?

Ю. ВОРОБЬЕВ Да, есть и таки сведения. Мы знаем, что выгодно некоторым людям поджигать леса для того, чтобы в будущем получить дешевую древесину этих выгоревших площадей. Хотя, насколько я знаю, губернатор Хабаровского края принял решение существенно увеличить цену на лес, который находится в зоне лесных пожаров. И теперь не будет выгодно людям использовать пожары для получения дешевого леса. Кроме того, есть большое количество людей, которые заготавливают папоротник, и как нам стало известно, оказывается, выгодно выжигать стерню, траву для того, чтобы на этой горелой площади легче было собирать этот природный ресурс. Много причин для этого существует. Но в основном, конечно, это природные явления, и по-крупному поведение людей в лесах.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - С одной стороны, наверное, нельзя говорить о том, что вызывать "Скорую помощь" имеет смысл до того, как произошло ЧП с человеком. В сложившейся ситуации ваше ведомство это все-таки "Скорая помощь". Но если речь шла в том числе о сухой и жарком погоде, то наверное, такая погода не может произойти за 1 день, и последствия ее не могут привести к лесным пожарам. На ваш взгляд, возможно ли было как-то предусмотреть такую возможность?

Ю. ВОРОБЬЕВ Да, конечно. Мы предупреждали о том, что в этом году положении с лесными пожарами будет гораздо более сложное, чем в прошлом. Мы знаем, что и прогнозы на июнь тоже не очень хорошие, такая опасность будет сохраняться. И мы предупреждали и органы местной власти, и соответствующие службы об увеличение опасности пожаров в лесах и рекомендовали принять соответствующие меры, направляя для этого рекомендательные письма, работая с населением, используя ресурсы наших территориальных органов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А каковы эти меры?

Ю. ВОРОБЬЕВ Главным на территориях органом, который координирует работу и может использовать все территориальные ресурсы это комиссия по ЧС, которая есть в каждой области, республике и крае. Это комиссии должны сосредоточить у себя в руках все ресурсы территорий. А ресурсы немалые это и административные возможности на каждой территории, это и силы государственной противопожарной службы, но, прежде всего, лесопожароохраны. И сегодня в РФ около 100 тыс. людей занимаются охраной леса от пожаров. И прежде всего, несет ответственность в нашей стране именно служба лесной охраны от пожаров. У них есть территориальные органы на местах, и конечно, деятельность этих органов, активная деятельность, может существенно снизить вероятность возникновения крупных пожаров на этих территориях. Работать с населением необходимо, мы рекомендовали формы работы с населением, создавались резервы, конечно. И во многих областях и других территориях, за исключением дальневосточных, это дело существенный эффект. Но вот дальневосточный регион отличается от других значительно более 300 тыс. га сейчас горит и около 250 тыс. из них это леса Дальнего Востока. Вот такая большая разница.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - На сию секунду подтверждается ли информация о том, что пока жертв нет?

Ю. ВОРОБЬЕВ Да, пока жертв нет, но есть существенный ущерб. Например, в Иркутской области село Боровое сгорело, 60 домов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, вот когда я вас спросила о превентивных мерах, вы продемонстрировали всю систему функционирования этой формы предупреждения. А на ваш взгляд, на "делай раз", что надо делать в первую очередь для того, чтобы быть готовыми в случае сухой погоды к гипотетически возникающим лесным пожарам?

Ю. ВОРОБЬЕВ Прежде всего, надо быть организованными и проявлять достаточную твердость, контролировать ситуацию на территории. Если все будут выполнять поставленные задачи. Известно ведь, что надо делать. Если все будут выполнять, то наверняка обстановка будет не такой сложной, как она сейчас на Дальнем Востоке. Я думаю, что плохо все-таки сработали местные органы власти.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Часто на вопрос, почему не предусмотрели, многие отвечают о том, что есть финансовый дефицит. Можно ли попросить вас сопоставить цифры стоимости предупреждающих мер и цифры того ущерба, который мы несем сейчас? Есть ли такие данные?

Ю. ВОРОБЬЕВ Общая цифра есть. Мы считаем, что в 15 раз меньше надо затрат для того, чтобы предупредить любую ЧС, такая средняя цифра, по сравнению со стоимостью ее ликвидации. Что касается средств, их не хватает, конечно. И их не будет хватать никогда, потому что вы понимаете, что это такое понятие, когда хочется больше. И у нас просто нет для этого ресурсов. Надо просто использовать то, что мы имеем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". Наш гость - Юрий Воробьев, заместитель министра по делам ГО и ЧС и ликвидации последствий стихийных бедствий. Министр отметил, что на сегодня на территории РФ много населенных пунктов, которые не имеют ни пожарной техники, ни средств пожаротушения. Домашними средствами возможно обойтись в критической ситуации?

Ю. ВОРОБЬЕВ Вы имеете в виду тушение лесных пожаров? Конечно, есть подручные так сказать средства тушения, если нет других. И когда привлекаются пожарные дружины, население для тушения лесных пожаров, то вполне возможно использовать подручные средства пожаротушения: имеющийся шансовый инструмент, лопаты, ветки деревьев и т.д., а также использовать те ресурсы, которыми располагают населенные пункты. В частности, связанные с подачей воды в зоны горения или доставкой туда других средств пожаротушения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сейчас прошла информация о том, что в связи с наступлением холодного фронта опасность расширения пожаров несколько уменьшилась. Так ли это?

Ю. ВОРОБЬЕВ Да, это касается прежде всего Сибири. Но Дальний Восток находится все-таки в зоне пока неблагоприятной. Мы не рассчитываем на помощь погоды, поэтому надо принять максимальные меры. Для этого мы вылетаем завтра сначала в Иркутск, где будет проведено региональное совещание по сибирскому округу, а потом в Хабаровск, где также будет совещание, и будут обсуждены меры дополнительные по тушению пожаров. Мы направляем сегодня 2 наших самолета для авиапожаротушения, "Ил-76" с 40-тонными емкостями для сброса воды и организации тушения с земли, будут использованы оперативные группы МЧС в помощь министерству природных ресурсов, в ведении которого находится Лесопожароохрана.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А что касается Якутии, каковы планы?

Ю. ВОРОБЬЕВ - Вы имеете в виду пожары в Якутии? Да, действительно, там тоже горят леса. На Дальнем Востоке больше всего горит лесов в Якутии, Хабаровском и Приморском крае. А так же в районе Комсомольска-на-Амуре. Якутия имеет 3 крупных очага пожаров, мы так же как и на территории Хабаровского края, принимаем меры помощи Якутии. Сейчас создаются специальные оперативные группы для оказания помощи Лесопожароохране, и будет сделано все возможное для того, чтобы не допустить увеличение пожаров. Вообще количество пожаров не увеличилось в последнее время, увеличились пока площади.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - По сведениям одного из Интернет-сайтов, в 4 районах Якутии объявлено ЧС. И вопрос такой: что такое демаркационная линия, как она будет влиять на сложившуюся ситуацию? Вот информация о том, что будет проведена на местности т.н. демаркационная линия, которая определит границы города и разграничит зоны ответственности.

Ю. ВОРОБЬЕВ - Речь идет о зонах ответственности просто. Наверное, необходимо иметь определенность в вопросах ответственности за тушение лесных пожаров, за наблюдение за мониторингом лесов. И в этих целях распределяется ответственность между городскими, властями области, а так же соответствующими силами Лемопохароохраны и других ведомств, которые подключаются к тушению лесов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Очень много вопросов на пейджер, связанных с возможностью предупреждения. Как я понимаю, это немного не ваша тема?

Ю. ВОРОБЬЕВ Если говорить о лесных пожарах, то да, действительно, этим занимается Лесоприродоохрана министерства природных ресурсов, и так же местные органы власти. Но мы являемся координаторами и тоже не отказываемся ни от ответственности в этих вопросов, ни от работы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но к сожалению, так складывается наша жизнь, что очень часто мы начинаем хвататься за конфорку, когда молоко уже убежало. И часто мы постфактум начинаем говорить о том, что можно было бы что-то сделать. Вот ситуация, не имеющая, казалось бы, отношения к обсуждаемой нами теме, но тем не менее, достаточно важная Верховный суд запретил захоронение у нас ядерных отходов из Венгрии. Венгрия отказывается забирать их обратно. На ваш взгляд, насколько опасен тот факт, что они находятся сейчас на нашей территории?

Ю. ВОРОБЬЕВ Это зависит исключительно от того, в каком состоянии находится организация работы с отходами, которые соответствующим образом организованно ввезли на территорию РФ. Я не думаю, что есть какая-то серьезная опасность.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос от Тамары: "Вы советуете тушить лесные пожары ветками хвойных деревьев? Они прекрасно горят, т.к. содержат много эфирный масел. Если сухие, то можно просто использовать для разжигания костров. Объясните необходимость использовать их при тушении пожара?"

Ю. ВОРОБЬЕВ Вообще, конечно, рекомендовать тушить подсобными разными способам такие пожары неправильно, наверное. Просто вы сказали, можно ли использовать подсобные способы, есть ли выходы? Конечно, тогда свежеотломленная ветка может какое-то время служить для тушения, но не очень долго.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Знаете ли вы что-то о судьбах людей, которые в связи с произошедшим остались без крова? Как будут решаться вопросы их социальной адаптации?

Ю. ВОРОБЬЕВ Насколько я знаю, губернатор Иркутской области вчера сказал о том, что эти люди не вернутся, скорее всего, в Боровое, в это село, где сгорело 60 из 76 домов. Они будут расселены по другим населенным пунктам или пойдут в город от их желания. И конечно, мы надеемся, что власти области примут самое существенное участие в разрешении судьбы этих людей, у которых сгорели дома. Пока Иркутская область не обращалась в правительство РФ за помощью. Насколько я знаю, местные власти приняли решение решить эту проблему самостоятельно. Люди будут, безусловно, расселены, им будет оказана помощь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Когда речь идет о мобилизации сил, необходимых для борьбы с пожарами, речь идет о добровольцах или о профессионалах?

Ю. ВОРОБЬЕВ Речь идет и о профессионалах, которые могут привлекаться для тушения пожаров из других систем, ведомств, в частности, военнослужащие могут для этого привлекаться, может привлекаться Государственная противопожарная служба. Тем самым, конечно, ослабляются силы в городах и населенных пунктах, на объектах экономики, но тем не менее, направляются пожарные. Привлекаются войска гражданской обороны, их ресурсы, спасатели, просто организованное население для тушения лесных пожаров. Т.е. и добровольцы, и профессионалы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос от Елены Николаевны: "Нельзя ли было послать пожаротушительные самолеты, не ожидая такого размаха пожаров?"

Ю. ВОРОБЬЕВ Нельзя, потому что тушение пожаров с помощью самолетов, которыми мы располагаем, может осуществляться только во взаимодействии с наземными силами и органами управления по тушению лесных пожаров. Поэтому самолеты используются исключительно тогда, когда их можно применить с точки зрения технологической, и тогда, когда есть запрос соответственного органа, ответственного за организацию тушения пожара, которым является Лесопожароохрана.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Михаил спрашивает: "Почему российские самолеты для пожаротушения есть на выставках, а их не хватает в России?". Насколько актуальная тема нехватки?

Ю. ВОРОБЬЕВ Потому что их не так уж много. И для того, чтобы использовать эти самолеты, надо осуществлять проплату топлива, использования данных самолетов. Не всегда территории или ответственные ведомства привлекают наши российские самолеты. Часто это происходит по инициативе МЧС, тогда мы на себя часто берем и затраты, или организовываем получение средств от других источников.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сейчас много говорят, что странные и не совсем спокойные прогнозы, связанные с летом-2002. Возможно, это паника. С другой стороны, очень часто слышно, например, что вот был несколько лет в Москве ураган, и что-то многие говорят, что они не припомнят, чтобы такое происходило раньше. Есть ли у вас какая-то информация о тех нештатных возможных ситуациях, которые могут произойти в летний период в России?

Ю. ВОРОБЬЕВ Паники не должно быть, конечно, потому что год на год не приходится. Бывают годы, когда неблагоприятная зима, осень, весна или лето, и тогда возникают то пожары, то засухи, то ливни приводят к наводнениям. И мы живем среди природы, и естественно, мы должны прислушиваться к тому, что происходит в ней. Но я должен сказать, что явления, которые мы наблюдаем в природе, связанные с глобальным, например, потеплением, ведут к большему числу и большей интенсивности природных явлений, которые часто перерастают в стихийные бедствия. И для этого мы готовимся, осуществляем прогнозирование, формируем соответствующий состав сил и средств, предупреждаем органы, местные власти, стараемся влиять на обучение населения и готовить соответствующим образом подразделения, парирующие такие угрозы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос от Ольги: "Где-то читала, что одно из самых эффективных средств борьбы с лесными пожарами пускать встречный огонь. Можно ли сейчас использовать такую технологию?"

Ю. ВОРОБЬЕВ Так и делается. Создание т.н. минерализованных полос. Ну, есть несколько способов для недопущения пожаров в населенным пунктам или в те зоны, где проходят трубопроводы, коммуникации. Так вот, эти места обычно окапываются, опахиваются, чтобы пожары не подходили близко к этим населенным пунктам. Кроме того, делаются и встречные валы, когда поджигается лес, создается такая минерализованная территория, т.е. территория, где уже горечь нечему, но за этой территорией ведется наблюдение. И пожар т.о. останавливается. Пример села Борового, кстати в 10 км от села распространялся пожар в противоположную почти сторону, 120 градусов от села двигался пожар, и был организован встречный вал для того, чтобы его остановить. Казалось, все было в порядке. Но ветер изменил направление, был очень сильный ветер 20 м/сек., и огонь пронесся эти 10 км за очень короткое время. И дома в этом населенном пункте загорелись почти одновременно, все 60 домов. Бывают и такие случаи в природе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А возможно ли регулировать направление, скорость распространения таких вот встречных?

Ю. ВОРОБЬЕВ Да, встречные валы или пожары специально организуются, конечно, и их не просто осуществляют неорганизованно. Конечно, это планируется, это делают специалисты, и только в этом случае можно достичь соответствующего успеха.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос на пейджер: "Есть ли у вас гидросамолеты для быстрого водозабора? Если да, то на какой базе самолетов и какова их эффективность?"

Ю. ВОРОБЬЕВ У нас есть гидросамолеты это новые самолеты "Б-200", которые в этом году поступят на вооружение МЧС РФ. Таких самолетов пока очень мало. Самолеты "Б-12", которые применялись ранее, сегодня уже почти сняты с производства. Вот только 2 типа российских самолетов сегодня есть. Но "Б-200" весьма перспективный, и наверное, будет одним из лучших в мире самолетов, который недавно был продемонстрирован в Европе. И мы надеемся, что с его созданием и выпуском большого количества таких самолетов м сможем обеспечить соответствующую безопасность на водах и использование их для тушения пожаров с воды.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос на пейджер: "Есть ли информация о пожарах со спутников, и кто ее оплачивает?"

Ю. ВОРОБЬЕВ Да, у нас информация о пожарах, которую мы получаем со спутников. Эту информацию мы получаем как с российских спутников, так и европейских и американских. Эта информация обрабатывается соответствующим образом, для этого нужны специальные программы и специалисты, которые могут получить прогноз на основе этой информации развития пожарной обстановки. Такие планы мы получаем ежедневно, анализируем их. Они дают нам возможность более точно установить количество, масштабы пожаров, их направление движения, а так же и их сокращение.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - В то же время, как в лесах бушуют пожары, в тех же Сибирском, Дальневосточном округах обостряется паводковая ситуация. Правда, признанно, что она более-менее штатная. Может, дурацкий вопрос, а клин клином вышибить никак нельзя?

Ю. ВОРОБЬЕВ Нет, к сожалению, этого сделать невозможно. Если это можно было бы сделать, много вопросов можно было бы решить. В этом году паводковая обстановка более благоприятная, чем в прошлом, и там мы ее и прогнозировали. И если вы видите сегодня по ТВ, слышите по радио информацию о том, что подтапливаются на Урале, например, или на Дальнем Востоке, в Якутии населенные пункты, то это информация, которая отражает реальную обстановку, но на самом деле эти населенные пункты находятся в таких зонах, где это подтопление является регулярным. И чаще всего, ни один год не обходится без таких подтоплений.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос от Александра: "Сегодня было сообщение, что из Москвы вылетают 5 самолетов для тушения пожаров в Сибири. Почему эти самолеты не находятся в Сибири постоянно? Что им делать в Москве?"

Ю. ВОРОБЬЕВ Нет, в Сибири тоже есть такие самолеты. Самолет должен быть специально оборудован, иметь специальные экипажи. К сожалению, держать экипажи по всей стране, обученные проведению этих работ, весьма дорого. Поэтому таких экипажей не очень много, и мы вынуждены использовать этих специалистов и для других целей. Поэтому они вылетают из Москвы. В Хабаровске тоже есть наша авиация, там находятся 4 вертолета "Ми-8" и 2 - "Ми-26", они так же будут задействованы в тушении пожаров. Направляемые из Москвы 2, а не 5 самолетов "Ил-76" будут существенной добавкой к этой авиасоставляющей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос от Александры из Москвы: "Возможно ли землетрясение в Москве? Слышала о том, что это допустимо в ближайшее время"

Ю. ВОРОБЬЕВ Нет таких прогнозов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Юрий Леонидович, скажите, пожалуйста, за какой период рассчитываете навести порядок?

Ю. ВОРОБЬЕВ Где?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Навести порядок естественно в тех регионах, где идут пожары, которые признаны весьма серьезными?

Ю. ВОРОБЬЕВ Навести порядок в регионах мы не беремся. Я не знаю, сколько потребуется времени, потому что это не наша задача. А что касается сокращения лестных пожаров, то сегодня основная задача не получить новых очагов и не дать распространения тем пожарам, которые уже есть. А дальше очень много зависит все-таки от погоды, потому что без помощи погоды, без дождей, изменения жаркой и ветреной погоды на прохладную и с дождями едва ли можно устранить все пожары, которые сейчас бушуют на Дальнем Востоке.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спасибо! Нашим гостем был Юрий Воробьев, заместитель министра по делам ГО и ЧС и ликвидации последствий стихийных бедствий.