Молодежный досуг - Мария Шейкина, Илья Жигулев, Алексей Ружников - Интервью - 2002-05-19
19 мая 2002 года.
В прямом эфире "Эха Москвы" Алексей Ружников, помощник старшего скаут-мастера скаутской Организации российских юных разведчиков (ОРЮР), Мария Шейкина, координатор по связям с общественностью еврейской молодежной организации "Гилель", Илья Жигулев, главный редактор газеты "Москва-Гилель".
Ведущая эфира Нателла Болтянская.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Добрый день! Наши гости - Алексей Ружников, помощник старшего скаут-мастера скаутской организации ОРЮР, Организация российских юных разведчиков, Мария Шейкина, координатор по связям с общественностью еврейской молодежной организации "Гилель", Илья Жигулев, главный редактор газеты "Москва-Гилель". Мы собрались не просто так, а хочу напомнить, что вот наши уважаемые гости только от меня узнали, что сегодня юбилей пионерской организации. Не случайно я пригласила этих людей в эфир. Дело в том, что до начала революции, событий 1917 года в России в качестве молодежной организации существовала церковь. Правда, скауты были до революции, да?
А. РУЖНИКОВ Да, с 1909 года.
Н. БОЛТЯНСКАЯ С 1917 года, начиная, духовные функции взяла на себя пионерская организация, комсомол. И в том числе и вопросы организации досуга решались в этих кругах. После того, как началась перестройка, как идеологическая прослойка в нашей стране дала трещину, многим начинает казаться, что сегодня дети, подростки находятся в безвоздушном пространстве. Вот в качестве иллюстрации того, что это не так, я и пригласила сегодняшних гостей. Для кого существуют ваши организации?
М. ШЕЙКИНА Я могу немного рассказать о нашей организации. Еврейская студенческая организация "Гилель" в Москве существует уже более 7 лет, и конечно, мы существуем прежде всего для еврейской молодежи. Несмотря на то, что среди нашей аудитории можно найти представителей совершенно разных национальностей, но все-таки еврейская молодежь это наши лидеры. Мы существуем для того, чтобы ребята, которые, может, в советские времена, национальность которых чувствовала себя немного притеснено и не имела возможности открыто праздновать свои праздники, чтобы сейчас они имели возможность совершенно спокойно жить своей жизнью на своей родине. И именно это является основной целью "Гилеля", и мне кажется, мы ее достигаем.
А. РУЖНИКОВ Да, тоже, наши дети, которые приходят к нам в отряды это те, ради кого мы все делаем, мы работаем. И у нас детская организация, т.е. сами дети воспитывают сами себя под присмотром взрослых. Каждый решает свои проблемы, дети решают проблемы интересного досуга, родители проблему воспитания детей, государство через нас тоже решает свои проблемы воспитания граждан
Н. БОЛТЯНСКАЯ Разведчиков.
А. РУЖНИКОВ Патриотов. А руководители решают проблемы своих творческих потенциалов. Меня спрашивают почему ты с детьми возишься? Я говорю я здесь самый умный, самый сильный и самый красивый.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот если говорить о внимании к молодежи, наверное, нет ни одного тоталитарного режима, который бы в своих чаяньях не оглядывался на молодежь. Сегодня обозначают тот режим, в котором мы с вами существуем, наверное, сложно сказать, какое-то да и какое-то нет, мы сами еще не знаем, в каком режиме мы существуем. Есть ли идеологические задачи у каждой из ваших организаций? Находитесь ли вы в антагонизме к государству российскому?
М. ШЕЙКИНА Ни в коем случае.
А. РУЖНИКОВ - У нас лояльность полная к государству, хотя государственный строй нас как бы вообще особо не волнует. Скаутское движение, юные разведчики могут при любом строе существовать. Они были при монархии, при советской власти, при нашем сейчас президентском правлении.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Каковы цели и задачи каждой из ваших организаций? Это организация досуга детей и молодежи, формирование единомышленников, это совместные песнопения, что угодно?
М. ШЕЙКИНА Все вышеперечисленное можно применить к нам, т.е. это праздники, будни, это программы, образовательные, развлекательные, это и дискотеки, и лекции, и семинары, и все вместе.
А. РУЖНИКОВ У нас задача не в том, чтобы что-то провести, т.к. провести мы можем разные вещи, а в том, чтобы воспитать подрастающее поколение российских граждан.
Н. БОЛТЯНСКАЯ С какого возраста попадают к вам?
А. РУЖНИКОВ У нас, согласно закону об общественных объединениях, закон 1995 года, дети до 8 лет не имеют права состоять ни в какой организации. Нет, когда организация просто собирает с улицы любых детей и проводит для них какую-то программу это одно. Это организация взрослых, которая провела для детей что-то. У нас организация детей, куда дети входят сами, они являются членами организации. И начиная с 8 лет. Если попадают раньше, возникают проблемы. Знаете, почему с такого возраста? Раньше ребенку нужна больше семья, тут мы ничего сделать не можем. Вообще в наших задачах и целях написано, что мы дополняем воспитательную деятельность семьи и школы. Мы ее не пытаемся заменить.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, какой ребенок не может попасть в скаутскую организацию ОРЮР?
А. РУЖНИКОВ Зайти может любой, вступить. Но вступит не каждый.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Мария, что касается "Гилеля", есть ли ограничения?
М. ШЕЙКИНА Диапазон по возрасту у нас 17-26, но у нас нет фэйс-контроля, не спрашивают паспорт при входе. И к нам приходят и 15-ти, 14-летние, остаются у нас и 30-35-летние. Дети "Гилеля" - мы так называем наше поколение, ребят, которые некогда встретились в "Гилеле", молодой человек и девушка, встретились, поженились и у них появились дети. И вот это поколение детей "Гилеля", мы так их называем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Алексей, возвращаюсь к тем, кто может вступить, но не вступит.
А. РУЖНИКОВ Тот человек, которому не подходит наша организация. Она достаточно специфическая. Т.е. некоторые люди привыкли прожигать жизнь, и наша организация им однозначно не подходит. Они не найдут в ней ни единомышленников, ни той деятельности, которой приятно заниматься. И они из нее сами уходят. Они другие.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". Алексей, а дискотеки у вас не проводятся?
А. РУЖНИКОВ Члены нашей организации иногда посещают дискотеки организовано, студенты
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Строем?
А. РУЖНИКОВ Они говорят а давайте сходим все на дискотеку! Но это больше способ общения, который их сплачивает между собой, как бы клубная жизнь. А в программной нашей жизни дискотек нет, но в лагерях мы иногда проводим как бы легкие балы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. я сделала вывод, что есть некая программная деятельность и есть факультативная.
А. РУЖНИКОВ Вообще наша деятельность разделена грубо на 3 блока, т.е. первый блок это система разрядов, званий, это обязательная программа, которую проходят все члены нашей организации. Вторая тоже обучающая, для практических, теоретических каких-то навыков, сдача специальностей на разные нашивки, это больше факультативное. Каждый ребенок сам решает, что он сдает, в какой профессии переводчик, фотограф, водитель. И третье это клубная жизнь. То, что проводит любой детский коллектив, праздники, походы, экскурсии, поездки.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Мария, Илья, есть ли в вашей организации некая обязательная программа и программа факультативная?
М. ШЕЙКИНА Мы не государственное образовательное учреждение, чтобы что-то было обязательное. Т.е. у нас нет ничего такого. Человек, приходя, условно становясь членом, т.к. у нас нет членских билетов, он не получает программу, которую он обязан посещать с понедельника по пятницу с 16 до 19.
И. ЖИГУЛЕВ Мы никого не воспитываем, люди приходят уже воспитанные, и они сами выбирают, куда им ходить.
М. ШЕЙКИНА Да, поэтому у нас все факультативно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Но у вас есть люди, которые вынуждены заниматься некой общественно-полезной деятельностью? Вот как это?
М. ШЕЙКИНА Конечно, у нас есть Устав организации, как в любой организации некий обслуживающий персонал, начиная от директора, бухгалтера, секретаря, это работники. Есть координаторы программ, которые, как правило, для них их программы уже становятся обязательными, но они от этого получают прежде всего творческое удовлетворение, они сами выступают инициаторами, и дальше себя уже полностью воплощают в этой программе.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос с пейджера от Марии: "Вы сказали, что не важно, какой национальности могут вступать люди в вашу организацию. Я звонила месяц назад, у меня спрашивали национальность мамы, и сказали, что других национальностей принять не могут".
М. ШЕЙКИНА Вы знаете, что этот человек звонил по определенной совершенно программе. У нас есть такая поездка в Израиль по праву рождения. И по условиям посольства Израиля, что действует, кстати, не только мама, а достаточно бабушки с любой стороны, это т.н. закон о возвращении, по которому ребята могут ездить в Израиль, только так. Это не наши условия, а условия посольства государства Израиль. Но что касается других всех программ, мы не ставим никогда таких ограничений, поэтому я очень рекомендую позвонить еще раз и уточнить программу.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос Алексею: "Как можно привести ребенка в вашу организацию? Какими он должен обладать талантами или возможностями?"
А. РУЖНИКОВ Мы всему можем научить.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Есть ли необходимость некой физической подготовки? Вот есть т.н. "насморочные дети", которых оберегают от любых воздействий. Может такой ребенок к вам придти?
А. РУЖНИКОВ Да, но его участие в наших некоторых программах будет ограничено его же физическими возможностями. Т.е. когда все идут куда-то, он остается дома в этот момент. И он теряет часть этой жизни. Если он это переживет, с этим согласится, то никаких проблем нет. У нас такие же проблемы возникают, дело в том, что когда мы говорили о разрядной системе, у нас проводится обязательно как часть методики скаутского воспитания духовное воспитание, которое мы проводим в православии совместно с РПЦ, с московским патриархатом. Наша задача любых детей, предоставить им возможность придти в храм. Мы их приводим в церковь и сдаем священникам.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Если в скаутскую организацию попадает представитель другой конфессии?
А. РУЖНИКОВ Мы не против того, чтобы такие дети входили в наши отряды. Но эти дети должны осознать, что когда читается молитва перед едой в лагере, т.к. дети православные ее читают, после еды, утреннее, вечернее правило, эти дети в нем не участвуют. И если такой ребенок один в отряде, мы не будем слушать, как он это делает он может в этот момент уходить куда-то, исполнять свои религиозные обряды, это его личная проблема.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Так складывается наша жизнь, что дети наши бывают достаточно жестокими. Была книга еще при советской власти Александры Брунштейн. Она описывает последние годы перед революцией девочку, которая учится в православной гимназии. Таких штуки 3 девочек в классе, и когда идет урок закона божьего, все ее одноклассницы относятся к ней достаточно неоднозначно. Есть ли у вас возможность организовать так ситуацию, чтобы не было насилия, некой дискриминации по вопросам религиозной принадлежности? Чтобы не было ущемления прав тех детей, которые оказываются у вас?
А. РУЖНИКОВ Я за всю свою работу, это практически уже 10 лет, ни разу не сталкивался с подобными проявлениями, поэтому мне не приходилось с ними бороться. Но думаю, что если я с ними столкнусь, то конечно же, это неприемлемо. Надо с этим бороться.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Итак, говорим мы о том, что делать с нашей молодежью. И что делать?
М. ШЕЙКИНА А надо что-либо делать? Я думаю, что молодежь сама нам подсказывает, что нам с ней делать. Собственно, мы представители той же молодежи еще пока, поэтому мы сами и решаем, что нам с самим собой делать. И сами устраиваем некие способы, как нам себя занять. И я считаю, что наша организация и является одним из подобных способов помощи нам самим.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Что первично образование, культура, спорт, религия?
М. ШЕЙКИНА В "Гилеле" все вместе, в синтезе. Это синтез всего вышеперечисленного.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А что в ОРЮР?
А. РУЖНИКОВ Вы знаете, я часто сталкиваюсь с тем, что все сейчас приходят к тому, к чему скауты пришли практически 100 лет назад. Т.е. когда объединяют в одно сразу несколько направлений воспитания физическое, духовное, нравственное, интеллектуальное, эстетическое.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А с чем связан тот факт, что скаутская организация существует по многим странам уже больше 100 лет?
А. РУЖНИКОВ Она существует потому, что это методика воспитания, которая применяется всеми детскими организациями сейчас. Т.е. к этому приходят все.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Это военизированная организация?
А. РУЖНИКОВ Уже меньше. У истоков стояли, как правило, все военные. Но скаутская методика явилась революционной по отношению к военным одним - она ввела игру.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. "Зарницу" придумали скауты?
А. РУЖНИКОВ И таких игр даже много. Очень много игр на час, на день, в лесу, в городе, т.е. огромное количество подобных игр проводится постоянно у нас.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос к Марии и Илья. "Гилель" существует в Москве 7 лет, да? Сколько вообще лет этой организации и откуда она взялась?
М. ШЕЙКИНА "Гилель" организовался в 20-х годах прошлого века. И это в принципе международная организация с истоками в Вашингтоне, США. И там именно все началось. Единственно, что, конечно, в "Гилеле" американском совершенно другая структура. Как известно, образовательная система в США это кампусы, жизнь в университетах, там студенты учатся, живут, проводят досуг. Это полностью происходит все в университетских городках. А дальше, когда "Гилель" зарождается в Израиле по праву рождения, и в СНГ, это совершенно другая структура структура городских центров, которые существуют не при университетах, т.к. у нас просто этого не может быть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александра просит перевести ваше название на русский.
М. ШЕЙКИНА Гилель это имя мудреца, жившего в средневековье, который был просто еврейским мудрецом.
Н. БОЛТЯНСКАЯ От Димы из Питера: "Коллективы детей должны быть спонтанны, иначе сразу выстраивается вертикаль, что для их сознания нежелательно"
А. РУЖНИКОВ У нас вертикаль выстроена, она существует, т.к. хозяйственные вопросы, которые обслуживают деятельность организации, они обязаны решаться. Если мы их не решим, то организация не сможет предоставить свои возможности детям развиться.
РЕКЛАМА.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Мы продолжаем разговор о том, как занять молодежь и отвлечь ее от неправильных поступков. Вопрос на пейджер: "Каждое государство, давая возможность существовать на своей территории тем или иным молодежным или детским организациям, имеет в виду возможность использования этих организаций в случае, если завтра война, если завтра в поход. Как обстоят дела со взаимоотношениями государства и ваших организаций?"
А. РУЖНИКОВ Т.к. у нас идеология православие, православие всегда благословляло защищать родину, свой дом. И не является никогда, если по религиозным мотивам, скажем, отказ у нас может быть, это здесь не срабатывает. Дети к нам приходят обычные, живут они в нашем мире, поэтому все проблемы внешнего мира в полной мере у нас кочуют, с которыми мы боремся, пытаемся им противопоставить какие-то свои точки зрения. И поэтому воспитание на примерах героизма защиты собственной родины присутствует у нас. Наши отряды называются традиционно всегда именами писателей, святых, полководцев, т.е. тех людей, которые внесли свой вклад в развитие России, это очень важно. Изучается история, и при этом изучении и самой военной игре, при строевой подготовке, которая нужна не только для парадов, может, для парадов мы не блестяще готовы, но строевая повседневная именно жизнь у нас тоже присутствует, всякие построения, подъемы флага. И очень схоже немного с армий. Так что я считаю, что подготовка уже есть. На мой взгляд, чего боятся многие дети, они боятся отнюдь не войны, они боятся не армии они боятся всего того, что армия не думает о солдате, не думает о человеке, который в ней находится, она воспринимает его как пушечное мясо. Вот именно этого все и боятся.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы ставите своей задачей адаптацию?
А. РУЖНИКОВ У нас есть прекрасные отряды, которые с этим справляются. Может быть, не все такие прекрасные, но есть, например, у нас в Воронеже дружина, которая здесь является для всех примером. Как раз она больше чем адаптирует к армии.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Мария, Илья?
М. ШЕЙКИНА Члены нашей организации, во всяком случае, представители мужской половины, являются гражданином РФ, стоит на учете в военкомате. И поэтому, думаю, что свой долг перед государством исполняет таким образом или находит пути его не исполнять. Наша организация зарегистрирована в стране скорее как традиционная досуговая, и никоим образом не имеет отношения к военным. И как бы эта часть вашего вопроса если вдруг что, думаю, наша организация не будет иметь к этому отношения.
И. ЖИГУЛЕВ И я немного не понимаю, что значит - давать возможность существовать? У нас демократическое государство, в принципе, у нас дает возможность государство всему существовать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот скажите, существуя сегодня не в самом дружелюбном мире, вот, недавно в крупных городах России остерегались выступлений скинхедов. Если у вас возможность какой-то, если хотите, корпоративной организации безопасности представителей ваших организаций?
М. ШЕЙКИНА У нас мало того, что в офисе есть, разумеется, охрана достаточно неплохая, у нас на каждых наших праздниках, семинарах, любых программах есть охрана. И мы действительно за этим очень следим, т.к. и родители очень волнуются, отпуская детей на программы, и мы понимаем ответственность, которую на себя берем. Поэтому все время этот вопрос поднимается, и охрана работает очень.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Но вы понимаете, к каждому человеку охрану не приставишь. Есть ли некая школа выживания, скажем, у вас?
М. ШЕЙКИНА Можно пойти по улице и упадет кирпич на голову. И тут ничего не сделаешь.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Давайте не морочить друг другу голову. Вы начали с того, что в СССР в некоторой степени можно было говорить об антисемитизме как о госполитике. Сегодня, на ваш взгляд, эта проблема снята?
М. ШЕЙКИНА В качестве государственной политики снята. Если подходит на улице пьяный и говорит: "Жиды, валите вон в Израиль", - то это уже, и это я выразилась очень вежливо, это вопрос индивидуальной культуры.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Алексей, есть ли в ваших лагерях дедовщина, спрашивает Сергей?
А. РУЖНИКОВ Иногда пытаются дети привнести, как я говорил, из внешней жизни те отношения, к которым они привыкли там. Но думаю, если руководитель это замечает, как начальник отряда, он обязан этого ребенка исключать, т.е. он приносит деятельности отряда вред.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Иван: "Есть ли светские скаутские организации?"
А. РУЖНИКОВ Вы знаете, они пытаются существовать, хотя принцип духовного воспитания заложен как неотъемлемая часть. Мы же воспитываем как бы альтруистов. Быть альтруистом на голом месте невозможно, надо служить какой-либо идее. Им просто приходится заменять идею какой-либо веры другой идеей. Не у всех это удается. Потому что духовное воспитание дает человеку не только силы на то, чтобы себя вести вперед к каким-то светлым целям, оно дает силы противостоять жизненным ситуациям, справиться, вести за собой других.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Началась волна приветов на пейджер большой привет Марии и Илье от Петра, большой привет Алексею от скаута с 1993 года Алеши и его мамы, даже с телефоном. Вопрос представителям "Гилеля": считаете ли вы Россию своей родиной или обосабливаетесь, потому что вам ближе Израиль и США, спрашивает Лена?
М. ШЕЙКИНА Мы ни в коем случае не обосабливаемся, мы считаем Россию своей родиной, единственной родиной. Да, конечно, Израиль это наша историческая родина, США историческая родина нашей организации, и та, и другая страна нам очень приятны и интересны. Но Россия наша единственная родина.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Что касается истоков взаимоотношений российской скаутской организации и, насколько я понимаю, в Англии зародилось?
А. РУЖНИКОВ Маленький ликбез. Скаутское это движение, это слово очень важно. Движение это много-много организаций. У них у всех одинаковые цели, но разные формы существования немного. Т.е. разные отличия есть. И в каждой стране есть собственная национальная скаутская организация. В некоторых странах таких организаций несколько, такая ситуация и в России у нас несколько скаутских организаций. Но одно движение. Они все очень похожи, но с небольшими различиями.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Алексей, вы перед эфиром рассказывали, что были пионером, состояли в туристском клубе. И в какой-то момент познакомились с людьми, чьи цели и задачи показались вам абсолютно соответствующими вашим. Ваше отношение, скаутской организации к коммунистической идеологии?
А. РУЖНИКОВ Мое мнение вообще о коммунизме, об этой идее, потому что я даже некоторое время этим вопросом занимался в школе, связано так, что попытались построить рай на земле, забыв о том, что рай не может существовать без бога. И конечно, сели в лужу. Т.е. любой человек, который будет это делать, будет так же садиться в лужу.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Есть ли вам, что сказать по этому поводу? Илья, вы руку подняли просто проиллюстрировали?
И. ЖИГУЛЕВ Да, проиллюстрировал был же бог, мне кажется
А. РУЖНИКОВ Когда попытались построить идеальное общество, сказали мы справимся сами, нам никто не нужен, мы сами создадим идеальное общество.
И. ЖИГУЛЕВ Ну, создали бога как бы В. И. Ленин, как бы вся вот эта структура.
А. РУЖНИКОВ И сели в лужу, потому что человек никогда не сможет людям дать счастье.
Н. БОЛТЯНСКАЯ В числе адептов "Гилеля" уже достаточно взрослые люди, т.е. люди, которые куда-то поступили или нет, какие-то поступки в своей жизни уже совершили. Скажите, если у кого-то из ваших товарищей возникает проблема с трудоустройством, с учебой, помогает ли молодежная организация в решении этих проблем?
И. ЖИГУЛЕВ Скорее, помогают те люди, которые вместе общаются. Они друг с другом очень хорошо контактируют, и нет такого, что организация трудоустраивает.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. это вопрос личных контактов, а не деятельности организации?
М. ШЕЙКИНА Все дело в том, что мир еврейского трудоустройства достаточно обширен. И помимо нашей еврейской студенческой организации есть еще американский распределительный комитет "Джойнд", тоже еврейская организация, есть Российско-еврейский конгресс, есть некие другие организации. И ребята просто очень часто переходят, они начинают свою карьеру, условно говоря, с "Гилеля", и просто уходят туда работать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. есть некая централизованная система "Гилеля" по белу свету, так?
М. ШЕЙКИНА Разумеется.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Что касается скаутского движения?
А. РУЖНИКОВ Вы знаете, это огромный плюс движения против любой детской организации локальной, то, что скауты есть везде. И программы молодежного обмена делаются намного легче. И это дает возможность людям поездить, познакомиться с другими людьми, посмотреть, чем они живут и т.о. лучше узнать свою жизнь, лучше ее построить. И здесь идут не только зарубежные поездки, и в первую очередь поездки по России. За рубеж тоже выезжаем, тем более, что юные разведчики есть в разных странах, среди русскоязычной эмиграции есть тоже ОРЮР. И эта организация сохраняет русскую культуру среди русскоязычной эмиграции в Австралии, в Европе, в США.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. в данной ситуации можно говорить о неких диаспорах в странах, которые миновали чашу советской власти?
А. РУЖНИКОВ Да. В 1923-1926 годах это годы окончания скаутского движения в России, на территории СССР.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Пионерская организация много содрала со скаутского движения?
А. РУЖНИКОВ Она сначала просто строилась как скаутская организация, но с политической подоплекой, что сразу сделало из скаутской организации некоего мутанта, который превратился в совершенно другую организацию. И привлекали скаут-мастеров, руководителей скаутского движения для создания детской организации именно коммунистической. И часть ушла в пионеры, а часть не пошла. И когда часть уходила, то именно с уходом этой части и девиз "Будь готов!", и атрибутика, там, 3 пламени костра - у нас 3 лепестка лилии, цветка геральдического тоже перешло. Т.е. много перешло, это были требования скаутов, они пытались сохранить как можно больше. А идеология, да, другая. А методы использованы одни и те же.
М. ШЕЙКИНА Если не затрагивать идеологию, то чем отличаются скауты от пионеров?
А. РУЖНИКОВ Например, разрядной системой. В пионерской организации, я не очень силен описать, какая она сейчас стала, но отсутствовала разрядная система. Т.е. поставлен был госплан, т.е. то, чего мы полностью избегаем. Добровольность, никого не заставлять, иначе будет полностью потерян смысл, зачем ребенок сюда пришел. И не на массовый поток поставить только добровольное, у нас и педагоги работают, т.е. энтузиасты своеобразные. И разрядная система, пионеры пытались ее некоторое время у себя в некоторых годах возобновить, но от нее отказались.
Н. БОЛТЯНСКАЯ В скаутской организации есть институт взрослых людей, которые занимаются с детьми, которые это делают в силу желания и приверженности идеи, да?
А. РУЖНИКОВ Да, своеобразное такое братство руководителей.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А что касается "Гилеля", насколько я понимаю, у вас полная демократия? Есть некие начальники?
М. ШЕЙКИНА Да, разумеется, у нас есть начальники, без этого было бы достаточно странно. Наше начальство самое главное находится в Иерусалиме. Дальше есть, естественно, директор московского "Гилеля", киевского, директора "Гилелей" по регионам, городам. И соответственно, тот состав, о котором я говорила. Т.е. вот такая иерархия.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Алексей, а есть ли у вас, что называется, старшие товарищи в других государствах? Или вы все абсолютно равноправны?
А. РУЖНИКОВ Помощь оказывается. Вот я говорил, что есть русское скаутское движение в эмиграции, среди потомков эмигрантов, которые очень любят Россию, хотя некоторые в ней не родились, это как раз результат воспитания по методике ОРЮР. И они нам помогают, в основном, с издательскими программами. И всегда вообще какая-либо помощь оказывается от кого-либо, она оказывается на конкретное дело. Не организации, не людям, а конкретному делу. Хотя людям тоже могут помочь, но это уже частное.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос к Марии и Илье: "Если говорить о ваших программах, то есть ли первоочередные?"
М. ШЕЙКИНА Дело в том, что первоочередными программами для нас являются программы, которые можно назвать религиозными в силу своей традиции. Но мы вообще не религиозная организация, а традиционная, поэтому и программы традиционные. Это такие праздники как Рош-а-Шана еврейский новый год, ханукальные программы, пасхальные программы, вот эти 3 основные программы. Что происходит? Рош-а-Шана всегда очень крупный праздник в Москве, проходит в центральных залах, последние 2 года - это мэрия. Это крупные праздники, и эти программы первоочередные. Дальше уже идут т.н. еженедельные программы, которые являются просто, наверное, уже стоят на втором плане по первоочередности. Они не настолько обязательны.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Кто определяет политику "Гилеля"?
М. ШЕЙКИНА Смотря что под этим подразумевать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я не знаю, публичные выступления, совершать, не совершать такого рода акции, вопрос да или нет в плане организации тех или иных праздников или каких-то акций?
М. ШЕЙКИНА Что касается опять-таки традиции, то на это существует некое наше начальство, которое в Иерусалиме.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос к Алексею: "Каков процент девочек в скаутской организации? Лариса"
А. РУЖНИКОВ Вы знаете, из личного опыта 30%, треть на наших мероприятиях. Но я встречал, когда и до половины доходит. Меньше конечно, немножко.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Так случилось, что мы с вами выросли в одной стране, может, в разные немного периоды ее существования, но каждый из нас имеет опыт общения в тех или иных социумах. Причем насколько я понимаю, опыт общения, в вашем случае, Алексей, с туристскими, пионерскими организациями, он не негативен, да?
А. РУЖНИКОВ Мы можем взаимодействовать с детскими любыми организациями, которые нас не пытаются задавить, выступают партнерами. В принципе, что скрывать, скаутское движение самодостаточно именно в детском движении.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Мария, что касается ваших истоков и составляющих? Вот что взято в "Гилель" от тех кампаний, начиная от школьной или дворов и заканчивая комсомольской организацией?
М. ШЕЙКИНА Вы знаете, честно говоря, я никогда не состояла в комсомольской организации, наверное, мне просто не с чем сравнивать. В пионерской была, в третьем классе, даже, по-моему, в пятом. И на самом деле, действительно очень смутно представляю себе. Я, конечно, все лето провела в пионерских лагерях и могу сказать, что некая система наших семинаров, конгрессов отдаленно взята оттуда. Т.е. естественно, это сборище молодежи, которая помимо того, что учится, еще и развлекается. Но все-таки первоочередным на семинарах у нас является некий образовательный аспект. И ребята, которые туда едут, об этом знают.
И. ЖИГУЛЕВ И там это часть обязательного. Вот вы говорили об обязательной части если люди выезжают куда-то, они уже являются какими-то активистами, которые должны проходить какие-то обязательные программы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ирина спрашивает, есть ли у ваших организаций какие-то творческие фестивали, которые позволяют выявить наиболее талантливых в разных областях?
А. РУЖНИКОВ Несколько раз уже проводился, 6 лет Рождественский фестиваль талантов в Павловске, у нас там и поют, и пляшут, и фокусы показывают, но конечно, большей частью фольклорный. Он начинался как фольклорный фестиваль, и держится марка. Хотя могут выступать с самыми разными, там и спектакли, и что угодно. Почему именно в Павловске у нас там музей, это родина русского скаутского движения.
М. ШЕЙКИНА У нас проводится постоянные фестивали, они проводятся по разным городам, и даже по разным странам, охватывая основные США, Израиль и страны бывшего СССР. Здесь проводится фестиваль творческих коллективов "Гилелей" мира. Единственное, что ребята до этого уже должны как-то себя засветить именно в жизни "Гилелей", и тогда они уже доступны туда.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Анна спрашивает, могут ли ребенка исключить из скаутов? Если да, то за что?
А. РУЖНИКОВ Если он своей деятельностью вредит жизни отряда. За это исключают, конечно. Исключают за поступки, несовместимые со скаутской честью
Н. БОЛТЯНСКАЯ А битье стекол, мученье кошек в подъездах?
А. РУЖНИКОВ Там у нас есть свои законы скаутов. Юный разведчик у нас друг и животных, и всей природы. Поэтому мучить кошек для меня неприемлемо, легкий шок. Я удивлюсь, если ребенок будет такое вытворять.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А у вас? За что могут исключить человека из вашей организации?
М. ШЕЙКИНА Дело в том, что исключить понятие получается очень виртуальное. У нас нет членских билетов, еще раз повторяю, и поэтому нет
Н. БОЛТЯНСКАЯ А у скаутов есть членские билеты?
А. РУЖНИКОВ Некоторые отряды вводят собственные. У нас как бы сейчас начинается программа обилечивания своеобразного. У нас платятся членские взносы это уже показатель того, что ты член организации.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Извините, Маша, прервала.
М. ШЕЙКИНА Ничего страшного. И поэтому у нас действительно сложно, я не помню такой ситуации за все время существования, чтобы кого-то просто выставляли, исключали. Наверное, я думаю, что если человек действительно начнет бить окна или же вести себя совершенно непристойно, то его попросит охрана выйти и больше не появляться.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. есть некие аспекты, связанные исключительно с личностными контактами. Если человек утратил личные контакты со своими товарищами, то он как бы сам уходит?
М. ШЕЙКИНА Да. Т.е. если ему по какой-то причине неинтересно, если у него не хватает на это времени, перерастают люди, всякое бывает.
И. ЖИГУЛЕВ Бывают случаи, что интересно, но если он будет распивать спиртные напитки, курить, то тоже.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А что касается тех, кто уходит самостоятельно из скаутов это те, кто не выдерживают режим?
А. РУЖНИКОВ Нет, мы как бы предоставляем возможность личности развиваться во всех направлениях. И если человек заинтересовался еще чем-то, он может перейти в другую организацию. Как правило, у нас есть дети, которые ничем не интересуются, и есть, которые всем интересуются. И он может как бы найти свое приложение в жизни и пойти туда. Но то, что мы ему дали, то, что смогли в него заложить, то, что помогли ему в себе развить, оно всегда остается с ним, как личный багаж, который он понесет дальше.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Наверное, в любой исторической эпохе, в любой системе госвласти человек ищет себе подобных. И этим, может быть, объясняется возникновение любых организаций для представителей любых полов, конфессий, возраста. Вот как вы считаете, в организации скаутов кто главный все-таки, личность или структура?
А. РУЖНИКОВ Главная методика, потому что все, кто входят, если говорить о личности, они либо используют ее плоды, либо эти плоды как бы поливают, чтобы они росли. А структура важная, потому что мы за нее боремся, мы ее прописываем. И к нам приходили люди, которые говорили знаете, мы несколько лет создавали структуру, пришли к вам, увидели, что она у вас уже создана. И все те правила, вымученные жизненные, которые мы выработали, т.е. хозяйственные, они у вас уже все прописаны в ваших инструкциях, документах. У нас есть инструкции, и положения на разные темы и как лагерь организовать, и как все проводить. Т.к. у нас лагеря палаточные, там очень много приходится думать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Т.е. незачем изобретать велосипед, если он уже есть?
А. РУЖНИКОВ Да, он уже изобретен. Некоторые просто этим пользуются они берут нашу методику, себя скаутами при этом совершенно не называют, но ими по сути пытаются являться. Методика важна.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Что касается "Гилеля", тот же вопрос?
М. ШЕЙКИНА Я думаю, что личность в структуре. Личность сама по себе, она может быть на улице личностью, дома личностью. Просто структура без личности вообще не существует. Личность в структуре это то, чем мы сильны.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Если ли, на ваш взгляд, взгляды, некие убеждения, несовместимые с членством в вашей организации?
А. РУЖНИКОВ Например, сатанисты.
М. ШЕЙКИНА Скинхеды.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще пара приветов тем и другим. И наверное, последний вопрос. Скажите, как вы видите перспективы собственного развития на ближайшие 5-10 лет в создавшихся экономических, исторических и прочих условиях в России?
А. РУЖНИКОВ У нас программа деятельности такая найти как можно больше взрослых, которые будут свое свободное время посвящать воспитанию детей по нашей методике, мы этим взрослым оказываем посильную помощь в их обучении, их контролируем, чтобы они сохраняли нашу методику. А второе развитие детей. Скаутов еще очень мало в России. Но перед нами задача не всех сделать юными разведчиками, а чтобы он них знал каждый. И каждый их уважал за то, что они делают.
И. ЖИГУЛЕВ Мне кажется, что перспектива такая, что мы строим общину как бы еврейскую в России, и в перспективе у нас то, чтобы не было ни одного человека, которому было бы стыдно сказать, что он еврей. Чтобы не было у нас в стране такого человека. Пока такие люди есть, и наша задача, чтобы их становилось как можно меньше.
М. ШЕЙКИНА Напомню, что девиз "Гилеля" звучит так, в переводе: "Максимизировать количество евреев, занимающихся чем-то еврейским с другими евреями".
А. РУЖНИКОВ У нас девиз, "Будь готов за Россию", у нас девиз идет привнести свои силы, свои умения, положить на службы обществу.
М. ШЕЙКИНА Будь готов за Россия мы не ставим такого девиза, тем не менее очень многие талантливые люди, которые выходят из нашей организации, они много делают для России.
И. ЖИГУЛЕВ У нас цель как раз построить общину именно в России, а не перевалочный пункт.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо! Нашими гостями были Алексей Ружников, помощник старшего скаут-мастера скаутской Организации российских юных разведчиков (ОРЮР), Мария Шейкина, координатор по связям с общественностью еврейской молодежной организации "Гилель", Илья Жигулев, главный редактор газеты "Москва-Гилель".