Проект "Одна семья времен Владимира Путина" - Елена Комболина, Маша Комболина, Наталья Рязанова - Интервью - 2002-05-17

Эфир 17 мая 2002 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" участники проекта "Одна семья времен Владимира Путина" Наталья Рязанова, Елена и Маша Комболины.

Ведущая эфира - Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Добрый вечер! У нас на линии Ксения Басилашвили, которая находится в Санкт-Петебурге в семье Комболиных.

К. БАСИЛАШВИЛИ Добрый вечер!

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как жизнь?

К. БАСИЛАШВИЛИ Прекрасно!

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ужас какой, наверное, мы не туда попали! Что хорошего в нашей семье сегодня?

К. БАСИЛАШВИЛИ Семья готовится к отъезду из Петербурга в Москву, к такому большому путешествию. При этом немного страдает, ну, так, с оптимизмом относится все-таки к этой проблеме воды нет горячей уже которой день. Но по-моему, глава семьи, Елена, это ее как-то не сломило. Она как-то с оптимизмом смотрит на то, что воды нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Нас бьют, а мы крепчаем.

Е. КОМБОЛИНА Мы научились находиться без воды.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, я вам честно скажу, что для меня это всегда было трагедией. Как боретесь? Кастрюли греем?

Е. КОМБОЛИНА Кастрюля, чайник, да. Встаем на полчаса раньше.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот это самая главная катастрофа. И главное, что всегда те, от кого это зависит, совершают это подлое деяние в тот самый момент, когда это максимально неудобно, да?

Е. КОМБОЛИНА Да, и холодно.

К. БАСИЛАШВИЛИ Как раз на всю неделю, как идет наш проект ОСВВП

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну да, а представители нашей семьи в эфир без мытой шеи никак не могут выйти! Это я хорошо понимаю. Помимо отсутствия горячей воды, что из сегодняшних новостей вам кажется интересным?

Е. КОМБОЛИНА Мы обсуждали сегодня проблему эвтаназии.

Н. РЯЗАНОВА У меня, это Наташа, нет однозначного ответа. Но я считаю, что правильно принять закон об эвтаназии, что она нужна. Более того, она необходима даже.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, вот вечная тема. Возможны ситуации в связи с эвтаназией, когда беспомощное состояние людей может быть использовано в неблаговидных целях. Как вы считаете, как с этим бороться?

Н. РЯЗАНОВА Мне кажется, что эта процедура должна строго контролироваться с юридической стороны. Т.е. все должно быть под контролем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Если, не дай бог, гипотетически представить ситуацию, когда вы лично должны ответить по поводу кого-то из близких, перекрыть эту самую систему жизнеобеспечения или оставить ее функционировать, как вы считаете, как можно себя чувствовать в тот момент, когда ты отвечаешь на этот вопрос?

Н. РЯЗАНОВА Все-таки, я, наверное, буду больше думать о больном человеке, которому это в первую очередь Я буду думать о том, нужно ли ему мучится дальше, или легче ему будет уйти. Т.е. о нем в первую очередь.

Е. КОМБОЛИНА А вот как это в других странах устроено? Т.е. возможно, люди на каком-то этапе своей жизни они пишут завещание, не будучи больными, а будучи вполне здоровыми. Так они, возможно, и будут высказывать свое мнение о такой возможности. Вот например, Наташа, ну, глупо об этом говорить, но вообще она знает, как поступить со мной в такой ситуации. Т.е. я высказываю свое мнение однозначно, и она его знает.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но, вы знаете, с одной стороны я очень хорошо вас понимаю, более того, мои собственные близкие частенько мне говорят, что вот, пока мы живы и здоровы, все в порядке, если не дай бог с нами что-то случится, принеси нам стакан яду. Я это слышу периодически, с одной стороны. Но с другой стороны, понимаете, в тот момент, когда кто-то из твоих родных перестает быть адекватен, принять за него решение, честно говоря, для меня этот вопрос чрезвычайно тяжелый.

Е. КОМБОЛИНА Конечно, тяжелый. Но это проблема, и надо ее решать. Потому что люди, т.к. с изменением экологии и всего, что появилось в мире за последние столетия, новые болезни, новые вирусы, и эта проблема должна обсуждаться на новом уровне.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но наверное, весь мир следил за процессом супружеской пары, в которой больна была жена, она хотела расстаться с жизнью, и тем не менее такой возможности ей не было дано. Она умерла, и умерла в состоянии тяжелом, умерла страдая. Т.е. на самом деле, как я понимаю, идея у нас у всех есть, а единого окончательного мнения, наверное, нет, согласны? Или все-таки есть?

Е. КОМБОЛИНА Нет, конечно, нет окончательного мнения. Нет, я думаю, что в нашей стране это дело не сегодняшнего дня. Но возможно, понемножечку будут обсуждать этот вопрос.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Давайте перейдем к более жизнеутверждающим темам: как поживает Маша?

К. БАСИЛАШВИЛИ Маша существует совершено автономно от нас она сейчас сидит напротив меня и занимается бисером. Маша прекрасно плетет всякие фенечки, украшения из бисера и уже одарила меня всю. Я уже в кольцах бисерных, есть мой портрет из бисера, кстати, очень похожа. И вот сейчас Маша продолжает это занятие. Да, она уже держит микрофон и не выпускает нитку с бисером из руки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Маша, добрый вечер!

М. КОМБОЛИНА Здравствуйте!

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот для того, чтобы делать такую работу, надо, на мой взгляд, уметь серьезно сосредоточиваться. Ты умеешь это делать.

М. КОМБОЛИНА Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А как это добиться? Вот я сажусь делать какое-то мелкое дело, у меня тут же звонит телефон, хочется почитать книжку, тут же что-то отвлекает. Как себя заставить не отвлекаться?

М. КОМБОЛИНА Не знаю, терпение.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, хорошо, о чем ты думаешь, когда ты начинаешь первую бусинку нанизывать? О том, что это будет в итоге, о том, как это интересно делать? Или вообще сама себе сказки рассказываешь?

М. КОМБОЛИНА Нет, я просто думаю, как у меня это получится все. Фенечка получится.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И удается? Вот бросить все, забыть о том, что на завтра не выучены уроки, наконец? Или такого не бывает?

М. КОМБОЛИНА Я обычно делаю фенечки после уроков или так, просто по выходным.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажи, как ты себе представляешь, что должно быть надето на человеке? Ксюша, какого цвета самые твои крупные украшения из бисера?

К. БАСИЛАШВИЛИ Самое крупное это кольцо, оно, по-моему, синее. Сейчас на мне его нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Маш, а почему синее? Не зеленое, не красное?

М. КОМБОЛИНА Не знаю, просто такое захотелось.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но ты, вот прежде, чем начинать делать кольцо для Ксюши, ты думало, что оно должно быть синим, а не другого какого-то цвета?

М. КОМБОЛИНА Просто подумалось, какой-то такой красивый цвет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Елена, скажите, если Маша продолжит это дело и будет, не знаю, основывать маленькую фабрику по бисероплетению, вы как к этом отнесетесь?

Е. КОМБОЛИНА Ой, я не знаю на счет бисероплетения, но Маша вообще собирается стать художником по вазам, это у нее так называется, потому что она занимается в студии керамики. А вчера, когда в эфире был дизайнер Семен Левин, мы даже задавали ему вопрос о том, какие дизайнерские специальности будут перспективны, скажем, лет через 10, когда Маша будет свое обучение продолжать, и чем бы ей сейчас заняться, чтобы успешным стать потом специалистом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Толково!

Е. КОМБОЛИНА И он дал нам свои рекомендации.

Н. БОЛТЯНСКАЯ У меня есть такое впечатление, что один из побочных эффектов профессии дизайнера это умение организовать свое личное пространство. Как с этим делом у Маши?

Е. КОМБОЛИНА Маша человек философский, совершенно спокойный, и она с малолетства привыкла быть одна. Ну, ей приходится оставаться дома одной довольно часто и надолго. И она все это время занимается какими-то делами, ей с собой совершенно не скучно. Она умеет сама себя развлекать. Так что она умеет свое такое душевное, духовное пространство организовать. А вот пространство-то географическое не очень хорошо, как впрочем, наверное, и я.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы тоже этим

Е. КОМБОЛИНА В общем, да, я тоже этим увлекаюсь. Может быть, в этом даже что-то есть, потому что ты не обращаешь внимания на многие вещи.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А кто главный по уюту в доме? Я видела в каком-то издании такую должность менеджер по уюту, класс, да?

Е. КОМБОЛИНА Да! Вообще, можно бы его пригласить. Ну, получается, что я. Выбирать-то особенно не из кого.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как-то безрадостно вы об этом сообщили. Т.е. без удовольствия вы этим занимаетесь?

Е. КОМБОЛИНА Ой, да!

Н. БОЛТЯНСКАЯ Наташа, а вот ваше отношение к тому, насколько функционально и насколько красиво должно быть пространство вокруг вас? Каково оно?

Н. РЯЗАНОВА Я стараюсь сделать квартиру, в которой я живу, как бы более красивой, уютной. Т.е. как можно лучше обустроить все.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Много лет назад была рубрика в каком-то издании "Домашнему мастеру советы". Вот есть ли у вас какие-то рекомендации, как малой кровью достичь уюта вокруг себя?

Н. РЯЗАНОВА Наверное, прежде всего надо очень любить свой дом, т.е. для меня дом это важная составляющая моей жизни. Т.е. когда приходишь вечером, надо чувствовать себя именно уютно, очень спокойно, можно отдохнуть, расслабиться, чтобы вокруг окружали любимые вещи привычные.

К. БАСИЛАШВИЛИ А удалось такой дом создать в Петербурге? Я напоминаю, что и Елена, и Наталья не коренные петербурженки, приехали из города Кировска Мурманской области. И дом они здесь создавали уже заново, в этом тоже сложность. Вот удалось здесь создать такой родной дом? Вообще, Петербург он родной город или до сих пор еще чужой?

Н. РЯЗАНОВА - Он стал родным. Когда я сюда приехала, я не ощущала, что я нахожусь в чужом городе. Сразу он мне полюбился и стал родным.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А есть ли в вашей жизни город, в котором вы не живете, не жили, но хотели бы жить? Вот, у нобелевского лауреата Бродского я хотел бы жить в маленьком городе. Есть такое место на земле?

Е. КОМБОЛИНА Да, если бы меня когда-то спросили об этом, все-таки это был бы Ленинград, Петербург, в который я приехала уже лет 13 назад.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. взрослым человеком.

Е. КОМБОЛИНА Ну, после школы, поступать, 2 года поработав у себя в газете. И, пожалуй, когда я училась в школе все эти годы, когда я жила в довольно маленьком городе, это было для меня какой-то путеводной звездой. На самом деле, я знала, может быть, я читала не совсем те книги, которые читали мои сверстники, просиживала в библиотеке, но я знала, что есть Ленинградская филармония, есть театр - БДТ, я обожала рассказы Ираклия Андронникова обо всем этом, и меня вот это влекло. И потом я наслаждалась тем, что я оказалась здесь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. прицельно именно этот город?

Е. КОМБОЛИНА Да-да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Наташа, а вы?

Н. РЯЗАНОВА Я не задумывалась никогда, где бы я хотела жить, но мне нравится мой, теперь можно сказать так, что это мой город.

К. БАСИЛАШВИЛИ Дело в том, что Елена даже больше живет не в современном Петербурге, а в Петербурге 19 века. И здесь она меня отвела в такой укромный уголок к своему письменному столу, открыла потайной ящик, а там целая коллекция открыток старинных, писем, которые Елена ходит, собирает по антикварным магазинам, покупает. У нее такая вот тайная страсть переписка старинная 19 века начала 20 века.

Е. КОМБОЛИНА Нет, это не тайная страсть, потому что все знают, что если какому-то изданию нужен материал по истории Петербурга, о его быте, то надо обратиться ко мне, я такой материал напишу. Да, ну, так получилось. Потому что Петербург он такой город, я когда хожу по нему, у меня есть такое ощущение, что в нем как бы дома В нем времена, эпохи общаются между собой. Т.е. возможно, если есть какой-то дух города, то он даже не всегда принимает в расчет людей, которые живут или жили, а это вот просто общаются одна эпоха с другой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы с вами попытались выбрать оптимальную географическую точку для данных конкретных людей. Еще одна тема интересная это историческая эпоха моей мечты. Елена, она у вас есть, это 19 век?

Е. КОМБОЛИНА Нет, я не мечтала бы жить в 19 веке.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вас устраивает то время, в котором вы?

Е. КОМБОЛИНА В России очень трудно выбрать идеальное время, когда бы хотелось жить, потому что любой период времени наполнен порой какими-то ужасными событиями. И как раз вчера мы вспоминали Татьяну Окуневскую, которой не стало, и говорили о том, какой длинной может быть человеческая жизнь, т.е. какое множество событий она может в себя вместить. И страшных, и прекрасных, и что оказывается, что человек, который жил когда-то давно, он вот еще перед нами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я бы попросила на этот вопрос ответить Наталью. Есть у вас ностальгия по какому-то времени?

Н. РЯЗАНОВА Эпоха? Да, мне очень нравится где-то 17 век, 18 век, когда были очень красивы отношения между людьми, складывались очень интересно.

К. БАСИЛАШВИЛИ А ностальгии по настоящему у вас нет? Вы вписываетесь в то время, в котором вы существуете? В этот ритм?

Н. РЯЗАНОВА - Да.

Е. КОМБОЛИНА - Я думаю, да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А есть ли некий рецепт вписывания в этот ритм? Потому что есть множество людей, которые не могут этого сделать.

Е. КОМБОЛИНА А вот, сегодня был Чернов, редактор "Огонька" в гостях, и вот все, как говорится, вы говорите чистую правду, более того, повторяете мои слова все, что было сказано, лично я под многим могу подписаться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Хорошо, такой вопрос, извините: у вас дома есть компьютер?

Е. КОМБОЛИНА Да, но он уже старенький, надо его либо менять, либо что-то с ним делать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А как с этим зверем общается Маша?

Е. КОМБОЛИНА Маша хорошо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Гораздо лучше, чем вы обе, правильно, легче?

Н. РЯЗАНОВА Дело в том, что Маша с 3 лет сидит за компьютером, сама ставит себе игрушки, ставила, играла. Т.е. она умеет с ним обращаться.

Е. КОМБОЛИНА Сейчас она редко уже к нему обращается. Но если есть проблема с какой-то игрой, я говорю Маша, она, наверное, не открывается, мы не можем ничего сделать, через 10 минут оказывается, что Маша уже на третьем уровне, все у нее прекрасно получается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я помню, когда только стали появляться в России кубики Рубика, в семье моего мужа был привезен этот несчастный кубик из-за границы, и никто из взрослых его собрать не смог, тогда как дети это сделали за 20 секунд. И легко это выполняли из любых положений. На ваш взгляд, есть ли этот момент, что дети имеют, будучи уже жителями другого поколения, имеют большие возможности?

Е. КОМБОЛИНА Во всяком случае, мне бы хотелось в это верить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А нет некого сожаления о том, что у вас таких возможностей нет? Что вы не родились при цветном телевидении? Какое-то время назад считалось, что цветные сны признак неких психических отклонений, потому что не было цветного телевидения. А сейчас уже другая эпоха.

Е. КОМБОЛИНА - Ой, я никогда об этом не думала. Нет, в каждой эпохе есть что-то хорошее и что-то плохое, очень трудно отделить одно от другого. Нет, не знаю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Наташа, а вы как считаете?

Н. РЯЗАНОВА Как говорится, не бывает плохих времен, бывают плохие люди. И поэтому я совершенно не жалею о том, что я живу именно сейчас. Мне нравится моя жизнь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ У меня вопрос к Маше. Возникают ли у тебя в жизни необходимость объяснить что-нибудь Лене и Наташе?

М. КОМБОЛИНА Ну, иногда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Легко это сделать? Вообще трудно объяснять что-то взрослым людям?

М. КОМБОЛИНА Иногда да, иногда нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что чаще, трудно или не трудно?

М. КОМБОЛИНА Не знаю, одинаково.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот, настоящая партизанка красная! Не выдала своих домашних ни словом, ни звуком! Лена, скажите, на ваш взгляд, есть ли рецепт простого человеческого счастья?

Е. КОМБОЛИНА Ой

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, а что вы хотели? Думали, я у вас рецепт пирога попрошу? Так я не умею готовить.

Е. КОМБОЛИНА Да нет, уже вчера все про курицу уже было рассказано

Н. РЯЗАНОВА Мне кажется, что рецепта такого нет и быть не может в принципе.

Е. КОМБОЛИНА Я могла бы сказать, что нужно научиться как-то постараться довольствоваться тем, что ты имеешь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вам удается это сделать?

Е. КОМБОЛИНА Вот в последнее время да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Наташа, а вы?

Н. РЯЗАНОВА - Наверное, моя точка зрения похожа.

К. БАСИЛАШВИЛИ А вот довольствоваться тем, что ты имеешь - не мечтать о большем?

Е. КОМБОЛИНА Не знаю, распределять то, что есть. Т.е. как-то с Антоном Орехом у нас уже возник вопрос, не завидуем ли мы людям, которые получают больше и больше имеют. Мне пришло в голову, что вот мы приедем из Москвы сюда, и я в среду вечером пойду на очень хороший джазовый концерт. А люди, которые имеют больше, они, наверное, в это время будут сидеть на каком-нибудь совете директоров и не получат того удовольствия, которое получу я.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, да, платить-то приходится собственным временем.

Е. КОМБОЛИНА Да, т.е. все компенсируется всем. И ты сам выбираешь, что важно для тебя, а что нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А мне остается напомнить, что в прямом эфире были участницы проекта ОСВВП Елена, Наталья и Маша. Спасибо!