"Наперекор судьбе". - Дарья Донцова, Алла Боссарт - Интервью - 2002-05-17

17 мая 2002 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Дарья Донцова писатель, Алла Босарт журналист.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ В нашей студии два очень любимых мною человека, так случилось, так сложилось. Журналист и писатель Алла Босарт и писатель Дарья Донцова. Добрый вечер.

А. БОСАРТ Добрый вечер.

Д. ДОНЦОВА Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И тема наша сегодня "Наперекор судьбе". Не случайно именно этих гостей мы сегодня позвали в студию "Эхо Москвы". Каждый из них имеет за своими плечами достаточно серьезное невозможное. Вот так получилось. Одна из наших гостий, Дарья Донцова, прошла весьма серьезное заболевание, из которого выбралась. И на сегодняшний день, вот так вот случилось, что один из самых оптимистичных людей на этом свете, это Дарья Донцова. Вот сколько раз мы виделись, всегда все в порядке, всегда не дежурный американский "чи-из", а настоящая улыбка. Что касается Аллы Босарт, то, наверное, слушатели "Эхо Москвы" слышали про книгу "Гипсовые крылья", посвященную дочке, Вере, которая прошла тоже чрезвычайно тяжелое событие в своей жизни и в жизни своих родителей. И, как я поняла, Алла Борисовна делит ответственность за то самое невозможное, за то самое "наперекор судьбе" со всеми докторами, со всеми медсестрами, со всеми теми, кто помогал ей, с мамами и родственниками таких же девочек и мальчиков, которые волей-неволей оказывались в палатах реанимации. Итак, что можно сделать наперекор судьбе?

Д. ДОНЦОВА Ну, наперекор судьбе просто, по-моему, надо жить. Вот сказать себе: я живу, и все хорошо. Ну, значит, это условие моей жизни, где-то у меня болит, где-то у меня щелкает. Я хотела посоветовать женщинам, которым поставили онкологический диагноз, в частности, вот, допустим, рак груди. Не залезать под одеяло, не плакать, не рыдать, не думать, что следующая остановка у них крематорий, потому что это не так, рак лечится, Нателла. У нас почему-то вот такое сознание общественное, что если рак, то все, вы умерли. Есть намного более худшие заболевания, которыми на самом деле заболеть страшно.

А. БОСАРТ Ну, прежде всего, я никогда не называла этого таким образом, "наперекор судьбе", поскольку у меня не было другого выхода. Я, в отличие от Даши, я не сама болела, а моя дочь попала в тяжелую переделку, в общем, она была на краю могилы, конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Травма, не совместимая с жизнью.

А. БОСАРТ Травма, не совместимая с жизнью. Да, и мне врачи сказали, что надежды нет, будем делать все возможное, но готовьтесь к худшему. Ну, я думаю, что ни одна мать в моем положении не стала бы готовиться к худшему, и не стала бы сидеть сложа руки. Это нормально. То есть, я считаю, что просто нужно мобилизовывать все свои силы, внутренние ресурсы, ну, и конечно, ставить на уши всех, кто рядом с тобой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Забыть о правилах приличия и делать

А. БОСАРТ Безусловно, безусловно. Да тут вообще не может быть даже вопроса никакого о приличиях, о том, что там удобно, не удобно. И мне еще очень повезло просто, потому что меня окружают какие-то совершенно феноменальные люди, и их оказалось дикое количество. Буквально через 2-3 дня на меня посыпались звонки из Америки, из Израиля, я не знаю, отовсюду, где живут мои друзья, которые каким-то немыслимым образом об этом узнали.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, хорошо, ведь у очень многих из нас так складывается наша жизнь, особенно, если в ней, ну, относительно благополучно, то есть, есть дело, есть семья, дом. И когда обрушивается на нас несчастье, бывает ситуация, когда мы впадаем в коматозное состояние. И вот это вот коматозное состоянии само по себе, ничего не делание, оно и может закончиться трагически для нас, для наших близких. Как вывести себя из него?

Д. ДОНЦОВА Нателлочка, вы знаете, давайте разберемся, что такое несчастье. Для одного несчастье может быть смерть любимого хомяка, понимаете, в чем дело? И человеку будет очень тяжело пережить вот это, вот именно эту ситуацию. Поэтому не надо так воспринимать, что если вы заболели онкологией, то это несчастье. Это, давайте так считать, маленькая неприятность, потому что оно могло быть в жизни намного хуже. Если с вами произошла какая-то гадость, вы знаете, вот моя бабушка всегда говорила: не смотри там, где хорошо, смотри там, где хуже. Или вот Чехов говорил, что если тебя бьют палкой, радуйся, что тебя не бьют крапивой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ (Смеется).

Д. ДОНЦОВА Нет, это в общем-то, правильно, поэтому если с вами происходит какая-то неприятность, я вот советую просто оглянуться и подумать, что в принципе могло быть хуже.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Можно ли позволить себе сделать вдох? И как Скарлетт ОХара сказать себе: я подумаю об этом завтра?

Д. ДОНЦОВА Да, даже нужно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А вы, Алла, как считаете?

А. БОСАРТ Ну, опять-таки, здесь у меня ситуация другая, я не могла думать завтра. Мне всякий раз нужно было думать сегодня. Ну, в общем, как правильно совершенно сказал Жванецкий, что разбирайтесь с неприятностями по мере поступления, ну, вот по мере поступления я и разбиралась. И надо сказать, что когда такое сваливается большое горе, такое большое несчастье, то ну, как-то поневоле все организуется, и ты становишься другим человеком, потому что когда у меня мелкие неприятности, я часто теряю почву под ногами, у меня валятся руки, у меня валится все из рук, я начинаю бросаться на близких. Как только появилась вещь такая, что вот называется судьбоносной, неприличным словом, вот тут я стала действовать просто как автомат.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но ведь бывают случаи, когда мы, именно в ситуации, когда что-то произошло конкретно с нами, вот у нас так опускаются руки, а как только речь заходит о наших близких, вот тут все преград нет, тушите свет, сливайте воду.

А. БОСАРТ И это правда, да, да, да. Именно так и есть, потому что по отношению к себе я не могу предпринять ничего. Многие мои проблемы решает муж, я просто не могу сделать для себя ничего, я становлюсь какой-то беспомощной совершенно, ну, вы знаете, как бы умственно-неполноценной немножко. Как только нужно решать чужие проблемы, мне гораздо легче. Когда мне надо было спасать мою дочь Ну, тут я говорю, что у меня мозги и все мои рецепторы работали как у робота абсолютно.

Д. ДОНЦОВА Вы знаете, Нателл, я могу просто посоветовать людям, если у них случается какая-то неприятность, как им кажется, очень большая, я бы сначала посоветовала все-таки сначала сесть и разобраться, настолько ли эта неприятность велика. Ребенок получил в школе 2 я знаю несколько моих подруг, которые рыдают и впадают по этому поводу в истерику. Ну, и что, он ее уже получил, успокойтесь. Ушел муж очень хорошо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Чего хорошего?

Д. ДОНЦОВА "Ну, если тебе изменила жена радуйся, что она изменила тебе, а не Отечеству", - опять, значит, Чехов. Ну, хорошо, он все равно бы ушел, и Бог с ним. Но вот настоящее несчастье, горе, оно все-таки случается с человеком, к счастью, не так уж часто.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сообщения, присланные в адрес наших гостей по интернету: "уважаемая Дарья, спасибо вам за поддержку, оказанную моей подруге перед сложной операцией, отвлечься от мрачных мыслей помогли ваши книги". Вопрос обеим гостьям: "как вы вообще относитесь к психотерапии заочной, с помощью книг? Можно ли это назвать библиотерапией, о которой еще Бехтерев высказывался весьма положительно, может быть, стоит этот потенциал использовать и с помощью средств массовой информации?" - вопрос от Веры из Москвы.

А. БОСАРТ Я думаю, что безусловно, это так, потому что для меня, например, чтение это ну, абсолютно конкретное, прямое общение. И помимо того, что для меня некоторые вещи являются стимулом к тому, чтобы писать самой, вот это как бы так, немножечко раздражает внутренне, и руки чешутся. Это с одной стороны, а с другой стороны, конечно, есть авторы, к которым ты обращаешься в какие-то такие, неприятные для тебя моменты.

Д. ДОНЦОВА Да, мне кажется, что абсолютно права вот та женщина, которая говорила про библиотерапию, она на самом деле есть, потому что книжка может на нас очень сильно повлиять. Она может нас, наоборот, уронить вниз, и мы будем чувствовать себя раздавленным. Есть такие книги, которые я читала, и мне было потом очень плохо, морально тяжело.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, вы знаете, тут тоже бывает как бы сказать, разные ситуации. Я, помнится, в сентябре месяце, в 2 часа ночи я позвонила Алле Босарт, прочитав ее "Гипсовые крылья", вся в слезах и в соплях абсолютно, потому что прочла все, написанное в этой книге. И первое, что мне сказала очень спокойно Алла Борисовна, она мне предложила антибиотики, которые у нее остались. Очень тяжело, с одной стороны. А с другой стороны выживай. Вот это не рецепт, это было насилие над личностью, это было очень жесткое требование. Нет другого выхода, кроме как выжить.

Д. ДОНЦОВА Нателл, это была вам поддержка. Алла протянула вам руку помощи. Она по-другому сделать это не могла, понимаете, в чем дело. Она, я так понимаю

Н. БОЛТЯНСКАЯ Она вообще ничего не знала, она мне просто дала свою книжку.

Д. ДОНЦОВА Да, да, и это была с ее стороны вам помощь, и эта книга вам помогла.

Н. БОЛТЯНСКАЯ С другой стороны, очень часто вижу в метро дам, которые читают ваши книги. И всегда хихикают, всегда смеются. Очень многие из тех, кто даже сегодня присылал сообщения нам по интернету, пишут о том, что детективы написаны очень легко, как бы между делом и домашними заботами. Это форма, или отношение к жизни? Вот, легкое отношение ко всему, что бы ни происходило?

Д. ДОНЦОВА Нателла, вы считаете, что к этой жизни можно относиться серьезно?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, конечно. А куда деваться?

Д. ДОНЦОВА Правда? Тогда можно просто повеситься, по-моему, через два дня, если на все, что нас окружает смотреть серьезно.

А. БОСАРТ Я совершенно с этим согласна, совершенно согласна. Меня приучил к этой мысли мой папа еще с детства и мама, наоборот, ругала меня за то, что я она говорит, что для тебя главное хиханьки и хаханьки, и ты в мужьях ищешь только

Н. БОЛТЯНСКАЯ Веселья.

А. БОСАРТ Да, веселья и возможность посмеяться вместе. А я считаю, что это самое главное, что может быть возможность вместе посмеяться и посмеяться над одним и тем же. И посмеяться вообще, в принципе, над какой-то ситуацией, потому что нельзя жить, относясь серьезно ко всему.

Д. ДОНЦОВА Нателл, вы прикиньте, вы сидите на работе, у вас все очень серьезно, у вас серьезный начальник, вы серьезно едете в метро, вы серьезно покупаете продукты, вы несете жизнь как груз, как мешок у себя на плечах. Да сбросьте вы его!

Н. БОЛТЯНСКАЯ Черта с два! Я читаю Донцову и хихикаю в метро.

Д. ДОНЦОВА Радуйтесь, улыбайтесь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос на пейджер от Натальи: "давно ищу книгу Аллы Босарт, где ее можно купить?" Где можно купить "Гипсовые крылья"?

А. БОСАРТ Я даже не знаю, в каких магазинах она есть. Она как-то немножко так по сети разошлась, в общем, небольшим тиражом. Трудно мне сказать, где. Наверное, в маленьких вот таких, элитных магазинах, наверное, она.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос на пейджер от Анжелы: "как вы считаете, что важнее, оптимизм, пофигизм, или просто рациональное отношение к жизни?"

А. БОСАРТ Оптимизм.

Д. ДОНЦОВА Оптимизм, да. Пофигизм это все-таки, наверное, не очень хорошо. Хотя, кое на что бы я, наверное, относилась и с пофигизмом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, так оно так, с одной стороны, но с другой стороны, опять-таки, все мы имеем реальную возможность быть и оптимистами, и пофигистами, пока по голове не шарахнет. Да?

Д. ДОНЦОВА - А вот когда по голове шарахнет, как раз и нужно быть пофигистом, Нателл. Вот как раз и нужно. Если тебя шарахнуло по голове, то вот я, например, не взяла инвалидность. В онкологическом диспансере мне ее всовывали, возьмите, вы инвалид. Я посмотрела на себя в зеркало я молодая, красивая, совершенно роскошная я инвалид. Меня это просто придавило. Я говорю: я не хочу быть инвалидом, не давайте мне этот статус, он мне совершенно не нужен! Нужно на себя смотреть немножечко с юмором. Да, вот я такая, ну, вот я заболела, мне плохо, я сломала ногу. Ну, что, нога зарастет.

А. БОСАРТ Ну, между прочим, вот очень правильно насчет отношения к себе, такого, иронического, потому что относиться несерьезно к жизни можно только при том условии, что ты не очень серьезно относишься к себе. И люди, которые относятся серьезно к себе это беда, это катастрофа.

Д. ДОНЦОВА Да, это тяжело, с таким человеком тяжело жить.

А. БОСАРТ С такими людьми вообще невозможно общаться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Барон Мюнхгаузен говорил, что все глупости в мире совершались с чрезвычайно серьезным выражением лица.

Д. ДОНЦОВА Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо. Но ведь возникает необходимость в общении с теми же близкими. Алла, когда вы проходили всю эту бешеную, сумасшедшую гонку с утра до ночи, в какой-то момент вы могли присесть и пожалеть себя?

А. БОСАРТ Ну, случалось, конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ В метро, по дороге?

А. БОСАРТ Ну, по дороге я главным образом спала. Ну, пожалеть себя, ну как, не без этого, конечно, и поплакать

Н. БОЛТЯНСКАЯ А с какой частотой это можно делать, для того, чтобы это уже не мешало дальнейшим действиям?

А. БОСАРТ Ну, не очень часто.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы понимаете, мы с вами сейчас хихикаем так мило в этой студии, а на самом деле есть люди, которые нас слушают, и которые очень четко ждут от вас обеих рецепта, потому что когда становится тяжело, очень хочется, чтобы нашелся кто-то, кто скажет: я знаю, как надо.

Д. ДОНЦОВА Я знаю как надо. Рецепт очень простой: если вам тяжело, если вам плохо, депрессия, болезнь, какое-то горе, нужно встать с дивана, вылезти оттуда и прекратить себя жалеть. Я понимаю, что жалеть себя хорошо, очень хочется вот расчесывать пальчиком болячку, но этого делать не надо ни в коем случае. Нужно сказать себе: это пройдет. "Все проходит", было написано, если я не ошибаюсь, на кольце.

Н. БОЛТЯНСКАЯ На кольце царя Соломона.

Д. ДОНЦОВА Все проходит, поэтому пройдет и это. И обязательно придет светлая полоса. Да, сейчас она темная, она обязательно придет светлая, все будет хорошо. Я это очень хорошо знаю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы знаете, есть старый грустный анекдот про человека, которому товарищ давал советы насчет того, что наша жизнь полосатая, полоса варенья, полоса, извините, дерьма. И собеседник ему сказал, что да, в моей жизни сейчас полоса дерьма, а потом, встретившись со своим этим же другом, сказал: ты знаешь, вот то, что мне казалось полоса дерьма, было полосой варенья.

Д. ДОНЦОВА Да, это верно, такое тоже может случиться. Вот такое может случиться. Когда со мной произошла достаточно большая неприятность, я поняла, как я была счастлива до этого и какие мелкие у меня были на самом деле неприятности.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, некоторые люди получают возможность оценить все позитивное, что с ними происходило, некоторые же наоборот, начинают рассматривать всю свою предстоящую жизнь как некие ступеньки к тому несчастью, которое произошло с ними или с их близкими.

А. БОСАРТ Предыдущую жизнь?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Конечно. Вот, я тогда мог или могла повернуть налево, а не направо.

Д. ДОНЦОВА А вот не надо об этом думать, вот не повернул налево, вот уже пошел направо. Неизвестно, что было бы, если бы ты повернул налево, может быть, тебе там было бы совсем плохо!

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ай, Даша! В одной из ваших книг есть персонаж, который чрезвычайно невезуч. И он описывает поэтапное стечение своих несчастий как то, что всю жизнь между нами стоит выбор: брит или стрижен, черное или белое. И вы совершаете один неверный ход, а результатом этого может быть действительно целая жизнь неправильных поступков. На меня произвело это чрезвычайное впечатление. Казалось бы, все очень просто: под этим наперстком камешек или под тем. Проблема ответить себе на вопрос, правильный ли ты выбор совершил, она неразрешима, правильно?

Д. ДОНЦОВА Нателл, понимаете, в чем дело, может быть, вам покажется, что вы сделали правильный выбор, но лет через 20 вы увидите, что это было не так. Я, например, безумно страстно, невероятно, рвалась в театральное училище. Я очень хотела там быть, но родители, в частности, папа, велел мне идти на факультет журналистики. Я очень долго мучилась, а теперь я понимаю, прошло много лет, что в общем-то правильно был камень-то выбран, хотя мне казалось сначала, что это было неверно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Жалеете до сих пор?

Д. ДОНЦОВА О театральном училище? Нет, совершенно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но так тоже, наверное, нельзя. Надо совершать глупости в жизни.

Д. ДОНЦОВА Ой, глупостей было очень много!

Н. БОЛТЯНСКАЯ Алла, а вы как относитесь к поставленной нами проблеме?

А. БОСАРТ Ну, я, в общем, делаю очень много ошибок, и делаю очень много лишних движений в жизни. И я, в отличие от Даши, в общем, не взялась бы давать рецепты, потому что я веду себя крайне неправильно, я впадаю сама в депрессию постоянно. И я очень тяжело преодолеваю, как я уже говорила, мелкие неприятности. И, несмотря на то, что я прошла вот такую переделку, я по-прежнему тяжело переношу мелкие какие-то удары судьбы. Я не говорю себе: ах, ты имела вот такое, так это для тебя семечки. Ничего подобного, на самом деле, мне кажется, рецептов тут нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мозоли не вырабатываются.

А. БОСАРТ Ну, все ведь страшно индивидуально. Вот есть мальчик-оптимист, есть мальчик-пессимист, правильно? А что касается выбора и совершенных ошибок да, я жалею о многом, я жалею очень о многом. Я тоже в свое время совершила, я считаю, неправильный основной выбор, и профессию выбрала неверно свою. Ну, другое дело, что я в ней реализовалась, но в другой профессии я реализовалась бы лучше.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но опять-таки, есть ситуации светлого сожаления, когда, знаете, смотришь на себя, 17-летнюю, и думаешь: ух, хороша я была! А сейчас уже вроде как и немножко прошло времени.

Д. ДОНЦОВА Минуточку! Я сейчас лучше, чем в 17 лет, не надо! Вообще, я так считаю, что женщина с возрастом делается только лучше.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как хорошее вино.

Д. ДОНЦОВА Да, да.

А. БОСАРТ Не, ну возраст женщине не помеха, это правда, это мы, девушки, понимаем, конечно. Здесь главное в любом возрасте просто найти свой цимес. Он был и в 17 лет, и в 30 лет, и не будем уточнять!

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо, возможно, был неудачный пример. Существуют моменты светлого сожаления, а существует, как червячок, который точит из года в год: вот здесь надо было поступить иначе. Самоедство.

Д. ДОНЦОВА - Нет, ну это сдохнешь, нет, самоедством заниматься нельзя.

А. БОСАРТ Это невозможно. Есть такие люди, да, которые постоянно ноют, им все плохо, у них капает с потолка. Если у них не капает с потолка, у них течет бачок, и так далее. Это все становится вселенской трагедией. Это можно, конечно, это лучше удавиться, чем так жить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сейчас мы открываем возможность вам, уважаемые слушатели, поучаствовать в нашей беседе с помощью электронного голосования. И вопрос, который мы предлагаем вам обсудить, звучит так: как вы считаете, способны ли вы лично в экстремальной ситуации совершить невозможное? Звоните на наш телефон для голосования. Еще один вопрос, что считать возможным, а что считать невозможным.

А. БОСАРТ Вот именно, вот это вопрос, между прочим, кардинальный.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как его решать?

А. БОСАРТ Вот это вот сложно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот встать с дивана и сказать себе: все пройдет.

А. БОСАРТ Это знаете, на самом деле встать с дивана иногда

Д. ДОНЦОВА Это самое сложное.

А. БОСАРТ Иногда более невозможно, чем прыгнуть за тонущим котенком куда-нибудь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще один аспект, забавный такой аспект, Наум Моисеевич Коржавин писал, что "кони все скачут и скачут, а избы горят и горят", по поводу коня на скаку и горящей избы. На ваш взгляд, существует ли в этом плане некие половые различия, что женщина может больше, чем, условно говоря, мужчина?

А. БОСАРТ Да нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, если верить Некрасову, если верить Коржавину?

А. БОСАРТ Нет, я не думаю, что вообще женщина может больше. Но, вот скажем, в моей ситуации, женщина, возможно, может больше, потому что здесь уже идет разговор не о женщине, мужчине, а о матери и всех остальных.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И ребенке.

А. БОСАРТ Не ребенке, а всех остальных. В моей ситуации мужчина-врач и женщина-врач могли сделать одинаково много, но я могла сделать больше всех, потому что я мать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Даша, ваш взгляд на ситуацию о том, что возможно и что невозможно.

Д. ДОНЦОВА Нателл, несколько лет тому назад, 5 или 7 прошла такая информация в СМИ о том, как мальчик 12-ти лет, сын пилота спортивного самолета, посадил самолет, когда с папой случился инфаркт. Ребенок не умел водить машину. То есть, как это он сделал, оставалось непонятным. Он ее посадил. Более того, я как кухарка декана факультета психологии, наслушавшись всяких разных умных речей, могу рассказать массу примеров из учебников психологии. Это вот когда горит дом, а женщина тащит на себе свинцовый сундук, который она не может сдвинуть с места. Это когда летчик запрыгивает двумя ногами на крыло, ну, там 2,5 метра высота, при виде белого медведя. Когда мать поднимает одной рукой бетонную плиту, которая придавила ее ребенка. То есть, включаются какие-то сигнальные у нас системы, которыми мы в обычной жизни не владеем. Они включаются физические, но они включаются и морально. Но они включаются только у тех людей, которые пожалуйста, не ругайте меня, не лежат целый день на диване, и не ноют, что у них течет бачок. Потому что такой человек, ему трудно собираться, он к этому не привык. Нателл, вас жизнь никогда не била мордой об стол?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще как!

Д. ДОНЦОВА Еще как била. Ну и что? Вы вытирались, и шли дальше. А я знаю таких, которых один раз стукало, и этого хватало на всю жизнь потом говорить: я бедный, меня ударило лбом об стол.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Не, я тоже всегда говорю, что я бедная.

Д. ДОНЦОВА Ну, это только говорите.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Даша, я возвращаюсь к вопросу о мужчинах и женщинах. Говорят, что есть статистика, по которой мужики гораздо больше боятся зубных врачей, нежели дамы.

Д. ДОНЦОВА Вы знаете, чисто соматически мужчина хуже переносит боль. Но это его физиология, потому что женщина была запрограммирована на то, чтобы рожать детей, у мужчины этой функции нет. Поэтому боль мужчины переносят хуже. И вот мы смеемся иногда над мужьями, что 37,2, а он лег и уже умер, в кровати лежит. Но вот мне подруга, врач, объяснила, что на самом деле мужчины уже эту температуру переносят плохо. Но вот что касается моего личного мужа, который когда 37,2 укладывается в постель, который тоже не очень любит ходить, и боится зубного врача, но когда со мной случилась неприятность, муж мобилизовался и сделал невозможное.

Н. БОЛТЯНСКАЯ О том, как же все-таки совершать невозможное нашим близким, мы поговорим во второй части нашей беседы. По поводу нашего голосования можно назвать цифру 460 человек, из которых 81% считают себя способными совершить невозможное в экстремальной ситуации, и 19% считают, что таких способностей у них нет.

-

Н. БОЛТЯНСКАЯ Алла, несколько вопросов по поводу того, где вышли "Гипсовые крылья".

А. БОСАРТ Это Ленинградское издательство, кажется, "Има-пресс" оно называется. 4 тысячи тираж, и возможно, будет переиздание.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос на пейджер, по-моему, от Виктории. Нет, простите, от Ольги: "как себя чувствует сейчас ваша дочка?"

А. БОСАРТ Дочка моя, слава Богу, чувствует сейчас себя неплохо. Мы лечимся до сих пор, исправляем все погрешности операции, и так далее, вот был у нее аппарат Елизарова стоял, сейчас его сняли, сейчас мы учимся опять ходить, в третий раз. Так что, все нормально.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос о близких. Вот в первой части нашей беседы Дарья Донцова сказала о том, что ее домашние, ее муж сделал нечто невозможное. В вашем, Алла, случае невозможное совершали вы.

А. БОСАРТ Ну, почему? Мой муж очень сильно меня поддерживал. Без него я бы не справилась.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос о том, какова степень благодарности. То есть, как бы ждут ли те, кто творил для нас невозможное, сегодня "спасибо"? Ждут ли ваши домашние от вас, Даш, сегодня?

Д. ДОНЦОВА Мои нет. Более того, понимаете, вот как только я заболела и оказалась в больнице, под 4 операции в реанимации, я вдруг поняла, какое безумное количество вокруг меня хороших людей. Ко мне ходили толпы. На первом этаже повесили объявление: "к Донцовой больше пяти человек в день не пускайте". Они меня доводили до обморока. Понимаете, мне очень хотелось полежать, поспать. Мне просто не дали умереть. И никто никакого "спасибо" от меня не ждал, это я знаю абсолютно точно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ В вашем случае, Алла?

А. БОСАРТ Ну, я могу говорить только о благодарности моей дочери, видимо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы ждете этого внутренне?

А. БОСАРТ Внутренне жду.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И что?

А. БОСАРТ Внутренне жду, но никак дождаться не могу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но это действительно серьезно, ощущение, что вот я тебя достала?..

А. БОСАРТ Ну, это есть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ С этим надо бороться?

А. БОСАРТ Вообще, на самом деле, это довольно паскудное ощущение, потому что ну, что, в конце концов, я же это делала, грубо говоря, не для нее, а для себя. Правильно? Потому что это был бы конец моей жизни, я себя спасала.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сообщение на пейджер из Саратова: "надежда умирает последней, но агония ее длится всю жизнь". Грустно, хотя очень жизненно. "Скажите, пожалуйста, что значит относиться к себе серьезно?" - спрашивает Виктория из Новосибирска.

А. БОСАРТ - Ну, это любую свою проблему, маленькую, да, разбитый пальчик, превращать в глобальную: "У меня разбит пальчик, я теперь не смогу с этим жить, у всех же здоровые пальчики, а у меня пальчик разбитый". Ну, тут много всего. Тут, во-первых, серьезная оценка себя как специалиста. И постановка себя на некий пьедестал, и соответствующее отношение к людям с этого пьедестала. Я очень не люблю ну, будучи журналистом, я встречаюсь с разными людьми, и часто мне приходится просить о встрече, об интервью, и так далее. И я давно перестала звонить людям по второму разу, потому что если со мной не хотят разговаривать, я считаю, что это не моя проблема, а их проблема.

Д. ДОНЦОВА Боже мой, я 18 лет проработала в газете "Вечерняя Москва", я очень хорошо понимаю Аллочку, потому что меня очень часто держали в приемной, в прихожей, и говорили: девочка, ты тут постой 5 минут, на бумажке быстро запиши то, что я тебе говорю, и уходи отсюда вон. Жену маршала Катукова, был такой маршал Катуков, я пришла к нему брать интервью. Вот эту жену, я не помню, как ее зовут, но я на всю жизнь ее запомнила. Она накормила меня обедом, дала мне с собой половину жаренной курицы и 10 пирожков.

А. БОСАРТ - Нет, ну, на самом деле, вот я не могу сказать, что я совсем уж так лишена серьезного отношения к себе. Оно иногда прорывается, потому что мне, например, было очень неприятно, когда в одном издании меня попросили встретиться с журналистом, как героя уже, а не как интервьюера, в качестве жены поэта. Не в качестве знаменитого журналиста, а в качестве жены знаменитого поэта.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я даже знаю, что это за издание.

А. БОСАРТ Мне было так обидно. И я сначала вроде так, по привычке, согласилась, но тут уже Игорь встала на дыбы, мой муж, Игорь Иртеньев, и сказал: я тебе не позволю. И, значит, мы отказали этому изданию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Возвращаясь к теме серьезного отношения к себе, была, по-моему, в "Общей газете", после трагических событий 11-го сентября, с моей точки зрения, потрясающе гениальная статья Юрия Арабова. Это были его воспоминания об одной приятельнице его, я вкратце, с вашего позволения, перескажу фабулу. Эта дама, будучи психологом по образованию, работала в Москве, имела очень интересную работу, ездила по горячим точкам, потом что-то в ее жизни было нарушено, то ли начальство разлюбило, то ли еще что-то. Пошли проблемы с карьерой, пошли неприятности. И финалом, последней каплей в ее чаше терпения был тот факт, что в ее квартире ночью стала вылезать огромная наглая крыса. Она собрала манатки и уехала. Уехала она в Америку, где ей удалось подтвердить свой диплом психолога, она получила работу в горячих точках, она ездила в Югославию. А потом что-то не заладилось. Она вынуждена была сменить работу, сменить место жительства. И вот когда она переехала в Нью-Йорк, ночью появилась крыса. Причем у крысы было то же самое выражение лица. Она появилась здесь, в Москве в августе 99-го года, и встречаясь с автором статьи сказала: вы знаете, зато здесь дома не взрывают, у нас. И уехала. И вот, 11-е сентября прошло, а автор статьи не может найти эту свою подругу. И финал его надежда, что она появится, и расскажет о том, как приходит к ней крыса. И впечатление такое, что мы творим свою судьбу таким, стандартным отношением к ней, расставлением всего по полочкам. Может быть, именно это и есть слишком серьезное отношение к себе и к жизни?

А. БОСАРТ Нет.

Д. ДОНЦОВА Нателл, если бы мы жили в таком обществе, где было бы стыдно умирать раньше 250-ти лет. Знаете, вот стыдно. Вот стыдно пройти голой по улице, и стыдно умереть, когда тебе 249 лет, нужно умирать в 250. Вот я уверена, мы бы жили до 250-ти.

А. БОСАРТ Нет, а почему, Нателла, вы говорите, что это серьезное отношение? Это как раз не серьезное отношение к себе, это преодоление.

Д. ДОНЦОВА Серьезное отношение, когда раздуваешь щеки.

А. БОСАРТ Преодоление ситуации, и выход на какие-то неординарные решения. Нет, это рациональное отношение.

Д. ДОНЦОВА Нателла, вот я часто общаюсь с писателями, вот так вот получается у меня, случайно. Вы знаете, чем они занимаются в своей тусовке? Они выясняют, кто более гениальный.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, естественно!

Д. ДОНЦОВА На третьем выяснении меня начинает душить хохот и я убегаю. Это такое раздувание щек: "вот ты знаешь, кто я?! вот ты на меня посмотри! вот он я, стою не пьедестале" - вот это очень серьезно. И это очень противно, на самом деле.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Всегда ли проблема выяснения, кто более гениален связана с отсутствием реальных даров и талантов? Или это такая, как сопутствующая чесотка?

Д. ДОНЦОВА По-моему, это сопутствующая чесотка. Но мне все-таки кажется, что если умный человек, ему не снесет крышу. Он все-таки будет знать, что есть люди-то поумнее его, тоже.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, один из больших поэтов Серебряного века писал о себе: "я повсеместно", да?

Д. ДОНЦОВА - Ну, знаете что, еще писал Пушкин: "я памятник себе воздвиг нерукотворный", давайте еще это вспомним. Но мне кажется, что все-таки не надо так уж, слишком серьезно к себе относиться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Алла? Как насчет собственной гениальности?

А. БОСАРТ Нет, ну, я считаю, что в общем, человек с нормальным устройством мозгов, он знает себе цену, скажем так. Он понимает, что знает меру своего таланта. Я понимаю, что я чего-то значу там, как пишущая единица. Но я никогда не скажу не только о себе, но даже ни об одном из своих знакомых, что он гений. Мне кажется, что это даже не то, чтобы там, завышенная какая-то оценка, а это в высшей степени глупо, потому что гениев по пальцем одной руки можно перечесть среди наших современников по всему миру.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Возвращаясь к теме "наперекор судьбе", после того, как самое страшное уже пройдено, меняется ли психология человека? На этот вопрос, я так думаю, что наши гостью ответят по-разному, потому что Дарья Донцова прошла это сама, Алла Босарт имеет возможность наблюдать это со стороны.

А. БОСАРТ Меняется ли психология того, который прошел это?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да.

А. БОСАРТ Вы знаете, я, между прочим, смотрю на свою дочь, и я не вижу на ней никакой печати страдания. То есть, такое ощущение, что вот она пролежала как спящая царевна в анабиозе сколько-то там тысяч лет, и проснулась прежним ребенком. Другое дело, что она немножко инфантильна, потому что она действительно пролежала в анабиозе, и действительно время ушло немножко вперед. Но никакой вот, вы знаете, ну я не знаю у тебя под глазами тени этого нет.

Д. ДОНЦОВА Нет, а я изменилась кардинально. У меня иногда бывает такое ощущение, что вот Груня Васильева, а Агриппина Васильева, имя настоящее Агриппина, а Васильева я по отцу, это моя девичья фамилия. У меня вообще такое ощущение, что Груня Васильева умерла, умерла она в тот день, когда меня оперировали, и родилась Даша Донцова. Вот такое вот у меня раздвоение

Н. БОЛТЯНСКАЯ А кто из них вам больше нравится?

Д. ДОНЦОВА Мне больше нравится Даша Донцова.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Почему?

Д. ДОНЦОВА Вы знаете, она более самостоятельная, она более веселая. И потом, она умеет сделать так, чтобы людям, ну, по крайней мере, какому-то кругу, было хорошо. А Груня это, в общем-то, не очень умела.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вашим домашним так же как и вам легче общаться с Дашей Донцовой, нежели с?..

Д. ДОНЦОВА Да, я была сумасшедшая домашняя хозяйка, которая делает обед из четырех блюд, моет каждый день полы. Вот это было им замечательно. Теперь у них нет обеда, у них нет чистых полов, у них нет глаженных рубашек, у них никогда нет дома мамы, потому что я либо на радио, либо я на телевидении, либо я, закрыв в 5 утра дверь к себе, громко кричу: не подходить никто, я работаю. Но, тем не менее, парадоксальным образом они стали более счастливы, два моих сына, моя дочь, муж, моя мама. Хотя у меня теперь на них времени нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И три свекрови.

Д. ДОНЦОВА Ну, ладно

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот это фантастика совершеннейшая. Сообщение на пейджер от Димы из Петербурга: "судьба бывает у человека, который себе принадлежит мало, и не догадывается об этом". Что скажете?

А. БОСАРТ Что значит, "судьба бывает у человека"?

Д. ДОНЦОВА Какая судьба? Счастливая, может быть, он имеет ввиду.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет, я думаю, что он вспоминает ту самую судьбу, наперекор которой мы сегодня обсуждаем.

А. БОСАРТ Который себе принадлежит мало?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Угу.

Д. ДОНЦОВА А, правильно, я его, в общем-то, понимаю. Чем меньше думаешь о собственных болячках тем лучше.

А. БОСАРТ Нет, ну вот это то самое, о чем мы говорили, вот это вот не вполне серьезное отношение к себе. Не то, что себе принадлежишь мало. Но мы все не принадлежим себе.

Д. ДОНЦОВА Нателл, вы знаете, что? Меня недавно тут позвали в один Дом книги на презентацию своей книжки. Я вышла из машины, я так к себе серьезно относилась, я была такая роскошная, в красивом платье, я шла на каблуках. В тот момент, когда я вышла из машины, я хлопнула дверцей этой машины, я повернулась, и раздался свист. Я думаю, Боже мой, меня фанаты приветствуют. И я вижу, что я стою голая я прищемила юбку дверью, юбка была назапах, я из нее вывернулась, и я стою посреди улицы Тверской, на шпильках, в колготках, но без юбки

Н. БОЛТЯНСКАЯ Класс!

Д. ДОНЦОВА Класс!

Н. БОЛТЯНСКАЯ Реклама просто блеск!

Д. ДОНЦОВА С меня моментально слетело все серьезное к себе отношение, я подумала: Дашутка, вот оно, это тебе наказание за то, что ты выходила из машины вся из себя такая, очень гордая.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, понятно. "Моя племянница зачитывается книгами Дарьи Донцовой, это явно мешает ее обучению в школе, что с этим делать, никто не знает, по-моему, лучше сумасшедшая домохозяйка, чем такой писатель", - сокрушается Денис.

Д. ДОНЦОВА Я могу Денису сказать только одно: хорошо, что ваша племянница начала читать Дарью Донцову, авось, глядишь, года через два, она доберется до хороших, серьезных книжек.

Н. БОЛТЯНСКАЯ О! Как вы!

Д. ДОНЦОВА Конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А почему вы так себя не любите?

Д. ДОНЦОВА А почему? Я себя очень люблю, но если вы хотите что-то узнать возьмите словарь, если вы хотите почитать философскую литературу ну, я не знаю, возьмите Картера и Каню, а если вы хотите отдохнуть возьмите меня, Маринину, Таню Полякову, возьмите Чейза, Рекса Стаута, это гигантский пласт литературы.

А. БОСАРТ Мне очень нравится такое отношение к своему творчеству. Это очень мило, и очень мало кому дано.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, да. Итак, потихонечку подводя итоги: меньше пафоса раз, не задумываться как это, "глаза боятся, а руки делают", да, есть такая поговорка, да?

Д. ДОНЦОВА О!

А. БОСАРТ Да, точно, точно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Два. И, Алл, на каком этапе у Веры началось понимание того, что ее жизнь, ее здоровье стоило окружающим массу неприятностей?

А. БОСАРТ Вы знаете, у меня такое ощущение, что у нее нет такого понимания. Что такой этап еще не наступил.

Д. ДОНЦОВА Ну, так это же хорошо. Пускай он как можно дольше не наступит, потому что это настолько тяжело, наверное, ощущать себя безумно благодарным. Вот у меня трое детей. Я очень хорошо поняла: если хочешь с ними жить счастливо, - у меня взрослые дети, Нателл, у меня невестки, у меня внуки, - если хочешь с ними жить счастливо, никогда не жди от них никакой благодарности, ее не будет.

А. БОСАРТ Нет, вообще это мудрая позиция, потому что на благодарность нельзя себя программировать.

Д. ДОНЦОВА Да, вот это очень плохо.

А. БОСАРТ Потому что ты никогда ее не дождешься, и тебе будет плохо.

Д. ДОНЦОВА "Вот, я тебя водила в школу 10 лет за руку!"

А. БОСАРТ Начинается с того, что "я тебя родила".

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Я тебя не просил", - отвечают.

А. БОСАРТ - Да.

Д. ДОНЦОВА - "А я тебя не просил!"

А. БОСАРТ - Между прочим, я когда-то сама для себя сформулировала, что за рождения у меня ребенка не он должен быть мне благодарен, а я ему, потому что не я ему, а он мне принес самую большую радость.

Д. ДОНЦОВА Вот я абсолютно согласна с Аллочкой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Доктора говорят, что люди, перенесшие инфаркт, некоторое время как бы сказать, они себя носят, вот они носят себя как сосуд с этим не очень здоровым органом. На каком этапе ощущения такого отношения к себе, вот боязнь разбить себя, проходит? Как это видите вы, Даша, и как это видите вы, Алла, как мама?

Д. ДОНЦОВА Ну, не сразу проходит. Я когда вышла в первый день сама на улицу после больницы, я шла, прижимая к себе обе руки, я очень боялась, что меня кто-нибудь толкнет, а у меня швы идут через весь организм. Я очень боялась, что меня кто-нибудь толкнет или пихнет. Ну, и вы знаете, поскольку как-то так получилось, что у нас нет домработницы, и нужно было развешивать белье, и чистить картошку, и приносить ее с рынка, то это отношение как-то очень быстро пропало, но было.

А. БОСАРТ Ну, видите, у меня же не было, в общем, соматической ситуации, касающейся меня самой

Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет, именно то, что вы имеете возможность наблюдать. Был какой-то момент экономии себя у вашей дочери?

А. БОСАРТ Ну, это не совсем корректный вопрос, поскольку она не то чтобы экономит себя, а у нее действительно нет возможности себя уж очень сильно тратить, поскольку она там травмирована по многим параметрам, понимаете. Хотя я это считаю не экономией себя, а ленью просто. И я думаю, что ну, у меня тоже в свое время были какие-то травмы серьезные, я падала с крыши, падала с лошади, то, да се. И у меня была только одна мечта: скорее, скорее встать на ноги, скорее побежать, потому что вот это вот вынужденная неподвижность, это самое страшное, что может быть.

Д. ДОНЦОВА Вы знаете, Нателла, я после больницы перестала смеяться над анекдотами про дистрофиков. Вот, поскольку я была дистрофиком в течение 3-4-х месяцев, вот это "сгони муху, она тебя топчет", я перестала смеяться, это правда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ На каком этапе возникло желание, о котором говорила Алла: вот, скорей, скорей, скорей, мне уже?..

Д. ДОНЦОВА Оно у меня всегда было. Мы с моей соседкой по палате на третий день после пятой операции вышли, знаете, с такими двумя банками, которые у нас были привешены, мы эти банки спрятали в карманы, и поехали с ними на автобусе на ближайший рынок, чтобы почувствовать себя людьми. На рынке мы сначала упали в обморок, потом нас оттащили к секьюрити, в общем, это было очень интересное такое путешествие, но мы его проделали, нам очень хотелось почувствовать, что мы, в общем-то, мы живые, хоть и с банками.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А как вы считаете, может быть, дурацкий абсолютно вопрос, человек, который пережил возможность своего небытия, более счастлив, чем тот, который такой ситуации не имел в своей биографии?

Д. ДОНЦОВА Ну, лично я, наверное, да. Что касается меня, то лично да, я поняла, что меня может не быть. И что всем тем, кто около меня существует, от этого будет только хуже. И вот когда я это поняла, я стала фатально счастлива. Нателла, я живуу! Я дышуу! Я хожу по этим улицам!

А. БОСАРТ Ну, я должна сказать, что моя дочка однажды мне сказала, когда я ее спросила, Вер, ты счастлива, она говорит: ну, конечно, счастлива, я же живу, именно этими словами она мне сказала. Но надо сказать, что это было до того. Как-то она относилась к жизни как к подарку какому-то незаслуженному.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще один вопрос, это вопрос о как бы сказать, о невербальных помощниках. Каждый молится своему богу, особенно когда что-то происходит в его жизни. А где стоит искать силы для того, чтобы пережить несчастья свои или своих близких, серьезные несчастья?

Д. ДОНЦОВА В любом абсолютно деле. Разводить кошек, поливать кактусы. Кому-то помогает религия. Мне помогали вот эти безумные книжки, которые я писала. Любое абсолютно дело, абсолютно любое. Главное, чтобы вы забыли о том, что вы больны, и что вам как-то плохо, и что вы в несчастье. Вот даже лежа на кровати, в больнице, нужно что-то делать. Вязать, рисовать. Ну, я не знаю, уйти во внуков, в детей. Очень много ведь вещей, которыми можно заниматься. Мы просто их не видим вокруг.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Отсутствие степеней свободы.

А. БОСАРТ - Ну, а потом, ведь кругом столько действительно страждущих. Я вчера зашла в церковь, и увидела там кучу объявлений о том, что требуется, требуется, в больницу, туда-сюда, доброхоты. Вот, то есть, я в общем-то, от депрессии, если я в принципе, от нее пытаюсь уйти, то, прежде всего, в работу, конечно. А когда вот эта депрессия имела серьезные под собой основания, то вот тогда в мою жизнь пришла церковь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Дмитрий из Петербурга считает, что "счастье это устроенность, и для духа неестественно", что нормальное состояние это отсутствие счастья.

Д. ДОНЦОВА - Ну, это он по молодости. Сколько ему лет?

А. БОСАРТ - Ну, что такое счастье? Конечно, отсутствие счастья это нормальное состояние человека, потому что постоянно счастливыми могут быть

Н. БОЛТЯНСКАЯ Только идиоты.

А. БОСАРТ Дураки, конечно.

Д. ДОНЦОВА Ой, я, наверное, идиотка. Я почему-то последнее время тотально счастлива.

А. БОСАРТ Нет, я думаю, что человек вот как вы, Даша, который вышел из могилы, конечно, он испытывает необычайную свежесть какую-то, вот свежесть жизни, свежесть всего.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Переоценка.

А. БОСАРТ Нам, большинству, это просто неизвестно, поэтому вот и состояние такого тотального счастья нам неизвестно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сообщение на пейджер от Ирины: "Даша, вы все время попадаете в катастрофические ситуации, они сами вас находят или вы такой человек-оркестр?" Вот мне интересно, они путают ваш

Д. ДОНЦОВА Ну, вот это катастрофа, они ко мне приманиваются, Нателл. Я вечно во что-то вляпываюсь. Если я стою на эскалаторе, значит, я попадаю каблуком в щель между этими резинками. Это катастрофа.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, у меня такое ощущение, что, кстати, очень много людей именно к такой категории относятся. Алл, по-моему, вы в нашей компании?

А. БОСАРТ Я очень невезучая, я страшно невезучая. Вчера на меня напала ворона, например. Люди шли совершенно спокойно, она выбрала меня, и села мне на голову, и стала меня клевать. Она думала, что я нападу на его этого, щенка, как он называется на вороненка. И такие вещи со мной происходят постоянно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вас это огорчает, или уже умиляет?

А. БОСАРТ Да не то что меня умиляет, меня смешит очень.

Д. ДОНЦОВА Я так живу!

А. БОСАРТ Нет, меня это смешит прежде всего. Это всегда смешно. Вот всякие такие какие-то события, поначалу они вызывают шок, а потом ты начинаешь видеть все смешные стороны.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, да, а потом я отвечаю нашей абонентки, что у меня иногда складывается такое впечатление, что если ты отправляешься на серьезное дело и с тобой ничего плохого не произошло, это не к добру.

А. БОСАРТ Абсолютно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Потому что если ты не сломал каблук, если ты не опоздал на встречу, то значит, все будет не так именно в том месте, от которого больше всего зависит. "После прочтения ваших книг у меня возникает чувство огорчения, что мне так много лет, потому что ваши книги жизнеутверждающие" - пишет Мария Васильева Дарье Донцовой.

Д. ДОНЦОВА Интересно, сколько же Марии-то Васильевой лет?

Н. БОЛТЯНСКАЯ 77 лет.

Д. ДОНЦОВА Ничего себе! Разве это много?! Вот у меня мама, она старше Марии Васильевой, так, хорошо старше, и между прочим, моя мама всегда говорит: я женщина средних лет, и ходит на каблуках. Между прочим, стала после перелома шейки бедра.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Даша, почему меня тогда не было на Тверской?" - с тоской спрашивает Вова.

Д. ДОНЦОВА Вова, вы можете прийти в "Молодую гвардию", я там скоро буду.

А. БОСАРТ Регулярно снимаю юбку.

Д. ДОНЦОВА Ха-ха-ха!

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Счастье, это когда ты родился, мог бы не родиться, мог бы быть выкидыш, могла бы женщина не зачать. Ты родился это великое счастье, одно-единственное, все остальное жизнь", - так считает Рина Семеновна. Думаю, что на этом можно подвести итоги. Спасибо.

А. БОСАРТ Спасибо вам.

Д. ДОНЦОВА Всего доброго.