Вывод промышленных предприятий за пределы города. - Андрей Бакуничев - Интервью - 2002-05-17

17 мая 2002 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" Андрей Бакуничев, главный специалист Комплекса архитектуры, строительства, развития и реконструкции города Москвы.

Ведущий эфира Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Добрый день! Наш гость - Андрей Бакуничев, главный специалист комплекса архитектуры, строительства, развития и реконструкции города Москвы.

А. БАКУНИЧЕВ Здравствуйте!

С. БУНТМАН Мы сейчас попробуем осветить задачи такие, как выведение промышленных предприятий из Москвы постепенно. Много их осталось, крупных, которые мешают городу и его развитию?

А. БАКУНИЧЕВ Сегодня в Москве можно оценить не по количеству предприятий - это сегодня просто невозможно в силу того, что постоянно меняется развитие того или иного направления, но можно примерно сегодня сказать, как распределена территория в Москве. Где-то ориентировочно территория Москвы 110 тыс. га земли, из них где-то пятая часть, порядка 20 тыс. га заняты сегодня промышленными предприятиями.

С. БУНТМАН Москва нуждается ли во всех этих предприятиях? Конечно, хорошо говорить давайте выведем все предприятия, они нам только мешают. Есть часть предприятий, в которых Москва нуждается, и часть, которую можно выводить, да?

А. БАКУНИЧЕВ Конечно, предприятия имеют разную категорию. Есть предприятия действующие, великолепные, рентабельные, которые необходимы не только для города, а для России в целом. Есть предприятия, которые работают на экспорт, оборонного комплекса. Но есть сегодня много предприятий, которые, так, грубо говоря, на боку находятся, территории которых занимают огромные площади, но сегодня не функционируют в силу своей либо невостребованности на рынке, либо экономических обстоятельств. Не секрет, что сегодня очень много предприятий находятся в состоянии банкротства. Многие предприятия сегодня для того, чтобы выжить, свои территории используют не по назначению, там десятки торговых, мелкооптовых, сервисных служб находятся. И конечно же, эти территории находятся сегодня в полубесхозном состоянии, это грубо говоря, такие промышленные помойки. Многие предприятия десятилетиями не модернизировались. В силу этого их производство сегодня не отвечает ни экологическим требованиям, ни экономическим. И износ оборудования, и утечка всевозможных экологически вредных веществ и т.д.

С. БУНТМАН Плюс еще получается, что есть огромные площади, которые можно использовать совсем по-другому.

А. БАКУНИЧЕВ Да.

С. БУНТМАН После новостей мы как раз подробно этим и займемся.

НОВОСТИ.

С. БУНТМАН Наш гость - Андрей Бакуничев, главный специалист комплекса архитектуры, строительства, развития и реконструкции города Москвы. Промышленные предприятия в Москве. Хорошо, кто занимается разработками, планами вывода предприятий?

А. БАКУНИЧЕВ Главным органом, который занимается этой проблемой, является городская комиссия по перебазированию, реформированию и ликвидации предприятий и организаций, расположенных в историческом центре Москвы и реабилитации освобождаемых территорий. Эта комиссия, которую возглавляет В.И. Ресин, куда входят разные департаменты, организации по архитектуре, строительного комплекса, экологии, санэпиднадзора, комитетов по банкротству. В общем, все заинтересованные организации, которые сегодня необходимы для решения этой проблемы. Кроме прочего, в эту комиссию входят абсолютно все административные округа, т.е. префектуры Москвы. Далее идет уже т.н. рабочий орган этой комиссии. Существует рабочая группа самой комиссии, и подгруппы в каждой префектуре уже у этой рабочей комиссии. Кроме прочего, сегодня есть 2 государственных унитарных предприятия, это ГП-центр, который создан для работы по центральному округу, по историческому центру Москвы, и создан сегодня еще один центр Московский центр освоения резервных территорий. В его задачу входят и все остальные округа города.

С. БУНТМАН Но все все равно взаимодействуют?

А. БАКУНИЧЕВ Да, все имеют между собой полное взаимодействие. Одно без другого просто работать не будет.

С. БУНТМАН Есть ли примеры вывода, удачного, менее удачного, из Москвы, в особенности из центра, промышленных предприятий?

А. БАКУНИЧЕВ Да, эта работа началась не сегодня, она ведется уже давно в Москве. Причем она на разных этапах велась и в доперестроечном периоде, и во время перестроечного периода. Один из примеров, наиболее показательный это освобождение промзоны на территории Басманной, т.н. Рубцовская набережная, промузел. Работа там велась несколько лет, и оттуда были выведены порядка 14 промпредприятий.

С. БУНТМАН Больших?

А. БАКУНИЧЕВ От больших до маленьких. Чем это показательно, что в этом промузле мы столкнулись со всеми вообще возможными вариантами освобождения промзоны. Это от больших отраслевых федерального подчинения предприятий до частных структур. Именно на этом примере было понятно, что здесь не может быть какого-то одного подхода к освобождению промзоны, что он должен быть абсолютно дифференцированный. С каждым предприятием эта работа имеет определенное совершенно направление. Если, скажем, с предприятием частного сектора и т.д. гораздо короче плечо по обсуждению условий вывода предприятий, выкупа их, перемещений, перебазирования, то вот с отраслевыми, особенно федерального уровня это огромная степень, естественно, всевозможных структур и организаций, где нужно проходить согласование. И это затягивается на достаточно большое количество времени. Но тем не менее, вот эта зона сегодня освобождена, сегодня там уже построено 35 тыс. современного жилья

С. БУНТМАН Вот здесь под жилье, да?

А. БАКУНИЧЕВ Да, это было именно освобождение под жилую сферу.

С. БУНТМАН Но это не единственный способ освоения?

А. БАКУНИЧЕВ Да. Сегодня много территория промзон так же рассматриваются и в увязке с развитием парковых зон. Это одна из промзон, которой мы сейчас занимаемся это промзона, Краснобогатырская ул. реки Яуза. Там сегодня находится огромное предприятие "Красный богатырь", которое сегодня именно в том состоянии, о котором я говорил до этого. Ну, эта территория сегодня рассматриваться целиком под жилую застройку не может, учитывая, что это природоохранная зона, пойма Яузы и т.д. Там сегодня застройка будет осуществляться где-то на 20% от всех освобождаемой территории. Все остальное это парковые рекреационные зоны, зона отдыха и т.д.

С. БУНТМАН А что в данном случае происходит в предприятием? Все-таки, знаете, лежит-лежит, а сапоги они хорошие делают.

А. БАКУНИЧЕВ Ну, не только "Красный богатырь", а все предприятия такого класса, такого качества сегодня имеют же не только эти все территории, промзоны, они имеют и своих сотрудников, какое-то количество персонала, рабочих, о которых тоже надо думать, и о занятости этого населения и т.д. Поэтому обычно с этим предприятием ведется беседа т.о.: если это рентабельное предприятие, то проводится работа по подысканию места для перебазирования этого предприятия, изыскиваются средства для строительства новых производственных площадей, куда и будет потом перебазироваться предприятие со всей своей инфраструктурой и структурой рабочей. Предприятия же, которые сегодня не заинтересованы в продолжении своей деятельности, а такие есть, здесь идет уже разговор о каких-то компенсационных началах. Идет оценка их имущества и выделяются средства для компенсации. Есть третий способ, такой, радикальный это предприятия, которые сегодня находятся в таком состоянии, что у них просто никакого выхода, огромные долги перед бюджетом и т.д. Здесь уже будет проводиться просто процедура банкротства с последующими всевозможными процедурами по погашению долгов перед бюджетом и т.д.

С. БУНТМАН Наши слушатели шлют вопросы на пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". Вот куда выводя, в основном, предприятия их центра? И предположение такое суровое похоже, все это сваливается в южный и юго-восточный округа. Как выбираются места для перевода?

А. БАКУНИЧЕВ К этой проблеме тоже подходят комплексно и с анализом общей территории Москвы. Конечно же, среди тех промзон, которые сегодня определены, не все ликвидируются. Сегодня НИИ Генплана проводит эту работу, и она проведена, в общем, и сегодня определены определенные точки, это в основном точки, приближающиеся к МКАД или за ней, т.н. зоны реабилитации, куда и будут выводиться эти предприятия.

С. БУНТМАН Понятно. Т.е. это не за счет московских легких, скажем, зеленых зон?

А. БАКУНИЧЕВ Ни в коем случае.

С. БУНТМАН Хорошо. Есть еще вопросы. У меня один вопрос. Хорошо, конечно, когда перепрофилируются и освобождаются от предприятий, особенно старых, вредных и прочее. Но это очень часто бывают памятники архитектуры промышленной. Вот как здесь? Вот есть ли комиссия, которая этим занимается и смотрит?

А. БАКУНИЧЕВ В Москве есть вообще-то для этого специальный надзорный орган, инспекция по охране памятников. Если какие-то здания на территории этих промышленных предприятий введены сегодня в список т.н. исторических и промышленной архитектуры памятников, то конечно же, в этой ситуации эти здания сохраняются. Единственное, что тут нужно уже будет решать вопрос о том, как их приспособить к новым условиям застройки. Потому что любое сегодня здание в промышленной архитектуре, его же можно использовать не только в промышленном назначении. И за этим, кстати, очень строго следят в Москве. И строители-инвесторы знают, что проще связываться с каким-то новым строительством, нежели с памятниками, потому что на памятники обращается особое внимание инспекции. Я, честно говоря, на память даже мне не приходит случай, когда могли вывести здание, которое признано памятником, из списка памятников.

С. БУНТМАН Хорошо, а чем можно привлечь людей, которые осваивают или потенциально могут осваивать эту освободившуюся территорию?

А. БАКУНИЧЕВ Здесь проблема возникла вообще-то не из за того, что надо кого-то привлекать. Сегодня интенсивность развития строительного комплекса Москвы такова, что ситуация сама вынуждает заниматься именно такими резервами территории Москвы. Как говорится, лучшее враг хорошего сегодня индустрия строительная настолько развилась в Москве, что площадей все время не хватает. И доведено до автоматизма строительство жилья. Особенно промышленных серий. И поэтому сегодня заниматься этим вопросом, т.е. поиском инвесторов, особенно не приходится. Более того, сегодня по инвесторам проводятся конкурсы для привлечения к этой проблеме, т.к. желающих инвесторов сегодня много, серьезных строительных корпораций, финансовые инструменты сегодня подключены к этому процессу. Другой вопрос, что сама проблема серьезная вывода промышленных предприятий, вот как раз и создан механизм для решения подготовки этого процесса кто будет договариваться с предприятиями, как договариваться, что там можно построить, как освобождать эти территории. Все эти вопросы сегодня в основном не под силу для решения именно инвесторам, т.к. вопросы ближе к администрации города, федеральным органам и т.д.

С. БУНТМАН У меня несколько конкретных вопросов от слушателей. Например, я тут суммирую, проблемы таких районов как Капотня, Дорогомиловка с химическими предприятиями, южный порт есть ли они в каких-то планах, и существует ли проблема этих районов?

А. БАКУНИЧЕВ Сегодня и южный порт, и Капотня вошли как раз в зону внимания первоочередных промзон. Сегодня же нельзя взять и заняться всеми промозонами Москвы. Это программа даже не на один десяток лет. Поэтому как раз сегодня была поставлена задача, и перед вновь созданными ГУП комиссиями по анализу всех территорий промзон и выявлении тех промзон, с которых можно начинать. Такой список готов по каждому из округов. В ближайшее время будут рассматриваться все эти первоочередные промзоны на городской комиссии, и москвичи скоро узнают, с каких же промзон мы начнем.

С. БУНТМАН А пока нельзя так, навскидку, сказать?

А. БАКУНИЧЕВ Ну, допустим, если брать ЗАО это огромная промзона 37-я, т.н. Очаково-Матвеевское. Если брать ВАО это Рижский товарный двор, Митьковская ветка. Ну, и, как я сказал уже, территория "Красного богатыря". Территория, прилегающая тоже по Яузе - это Попов проезд, Электрозаводской мост. САО это Магистральная улица, тоже великолепное место сегодня в Москве, но вот полностью занято промышленными предприятиями. Коптево, тоже САО, Братцево 44-я промзона. СВАО Владыкино 10-я промзона, это ул. Хачатуряна и третьим транспортным кольцом. Товарный двор Рижского вокзала.

С. БУНТМАН Ну, что же, хорошо. Одно освобождение Яузы что стоит для исторического и человеческого существования в Москве. Спасибо большое! Андрей Бакуничев, главный специалист комплекса архитектуры, строительства, развития и реконструкции города Москвы был у нас в студии.