Бизнес и промышленный дизайн. - Елена Ходнева, Алексей Синельников - Интервью - 2002-05-14

14 мая 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Елена Ходнева одна из победителей конкурса "Золотая акция", автор проекта производства кухонных приборов для приготовления "кофе на песке", Алексей Синельников руководитель студии "Новый дизайн", член Союза дизайнеров России, специалист по дизайну промышленных изделий.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ну, и "Золотая акция" у нас в эфире, совместный проект радиостанции "Эхо Москвы" и журнала "Деловая хроника". Елена Ходнева, одна из победительниц этого проекта, она предполагает производить приборы для приготовления "кофе на песке". Ну, а так же Алексей Синельников, руководитель студии "Новый дизайн", член Союза дизайнеров России, специалист по дизайну промышленных изделий, и куратор проекта Кирилл Львович. Здравствуйте. Мы говорим о бизнесе и промышленном дизайне.

Е. ХОДНЕВА Здравствуйте.

А. СИНЕЛЬНИКОВ Добрый вечер.

К. ЛЬВОВИЧ Здравствуйте.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Давайте мы начнем вот с чего. Лен, вы кредит еще не получили?

Е. ХОДНЕВА Физически нет пока.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Денег еще нет пока, не дали.

Е. ХОДНЕВА Нет еще.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но получили согласие.

Е. ХОДНЕВА Да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ И с тех пор как-то начали организовывать, начинать организацию своего бизнеса. Наверняка столкнулись с какими-то проблемами. Какие это проблемы?

Е. ХОДНЕВА Ну, поскольку сейчас только первый этап реализации проекта, который предполагает разработку дизайн-проекта и промышленного образца, то особых-то проблем нет, кроме того, что надо выбрать того дизайнера, или ту группу дизайнеров, которые согласятся с нами работать, предложат оптимальные условия, поймут то, чего хочется производить, и смогут это сделать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Лен, а вот более такие, прозаические проблемы: помещения, лицензии, ну и так далее, и так далее?

Е. ХОДНЕВА Ну, этим пока плотно не занимаемся мы, ну у нас же в команде все-таки 4 человека и параллельно, конечно, этими проблемами могут заниматься люди, и не я. То есть, потихоньку этим занимаются, подыскиваются производственные мощности.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть, вы выбрали самое интересное, да?

Е. ХОДНЕВА Нет, я выбрала самое начало, и самое ответственное.

К. ЛЬВОВИЧ Самое главное, наверное.

Е. ХОДНЕВА Там же деньги, то есть, как бы выигрываю эти деньги я, получаю кредит, представляю проект я конкретно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот у меня вопрос, соответственно, и к Алексею, и к Кириллу. Это действительно начало? Лена ничего не перепутала?

К. ЛЬВОВИЧ Это действительно начало. То есть, задержка с получением денег на счет связана с задержкой, с оформлением предприятия, которое, как вы знаете, требует регистрации, поэтому, так сказать, денег пока нет, на счету их нет, нет еще этого счета. Но процесс, по идее, не должен останавливаться, более того, деньги подразумевают уплату процентов по кредиту. И если есть возможность сейчас пока работать, не платя процент по кредиту, то, видимо, это выгодно Лене, прежде всего, и группе единомышленников.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть, сейчас начало это вопрос дизайна, того, что вы будете производить, это начало только по той простой причине, что пока что нету денег, которые вы можете платить за какие-то другие?...

К. ЛЬВОВИЧ Нет, с этого надо начинать, наверное.

Е. ХОДНЕВА Ну, а как можно начинать производство, если не знаешь, как выглядит предмет производства?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Алексей?

А. СИНЕЛЬНИКОВ Да, это, безусловно, начало, я бы сказал, что даже Лена здесь где-то уже опаздывает. На мой взгляд, такие процессы, как лицензирование предприятия, аренда помещений, финансовые вопросы, они сегодня накатаны, они достаточно отработаны, и предсказуемы сроки решения этих проблем. Если же говорить о дизайне, промышленный дизайн у нас в стране сегодня это вообще реликтовая профессия, сама по себе. Кроме того, дизайн-проект потребует достаточно значительного времени. А без видения реального проекта очень сложно делать следующие шаги по реализации этого проекта, поэтому самое время, а может быть, даже уже и поздновато начинать с дизайна.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ И я дальше, по ходу, будем двигаться дальше. И, как я понимаю, возник Алексей, появился. Вот как он появился. Это, Кирилл, не вы привели Алексея, да?

К. ЛЬВОВИЧ Нет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Нет. Елена, как вы вышли на Алексея, что вы предприняли для этого?

Е. ХОДНЕВА Ну, очень просто. По интернету нашлось некоторое количество дизайн-бюро, которое занимается разработкой промышленного дизайна, это был самый первый шаг, после чего была рассылка по э-мейлу всем представителям с просьбой откликнуться, помочь и выслать свои предложения и ответы, мое письмо публиковалось, по-моему, в журнале. Все ответили, с кем-то мне удалось созвониться, в Строгановку я съездила, поговорила со студентами, еще не говорила с руководством. Но Алексей прислал более полное, интересное письмо, с предложением помочь и проконсультировать. Он был заинтересован в том, чтобы помочь.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Алексей, а вы получили письмо Елены, ну и вот ваши ощущения?

А. СИНЕЛЬНИКОВ По началу самые что ни на есть негативные. Во-первых, это было, если уж говорить напрямую, то это было личное письмо. Мой ответ был личным ответом, я не ожидал, что все это примет такие формы, которые оно принимает сейчас. Я почувствовал, что за письмом стоит человек, который совершенно не представляет себя той дороги, которую ей придется пройти, по крайней мере, с дизайнерами, и не представляет реалий сегодняшней дизайнерской жизни, что такое дизайн-проект. И, учитывая вот это, просто захотелось помочь человеку, что-то рассказать, что-то показать, чтобы у Лены возникло какое-то представление о том, что же ей нужно реально сделать для того, чтобы как-то пройти этот, будем прямо говорить, непростой путь. Вот, собственно, этим и мой ответ и был вызван. Я пригласил ее в студию, к нам, с тем, чтобы просто что-то показать и что-то рассказать. А дальше уже Лена сама сможет выбирать путь, по которому двигаться.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ И вот, собственно говоря, с какими проблемами Лена столкнется в плане дизайна своей будущей продукции, мы об этом поговорим во второй части нашей программы. И будет работать пейджер, и в какой-то момент мы включим телефон прямого эфира.

-

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Мы продолжаем. Вот форма вот это вот джезвы, и я вот не знаю, как она называется, коробочки, куда будет засыпаться песок и ставиться джезва для приготовления, неужели это настолько важно? Алексей, наверное, это к вам, в первую очередь, вопрос.

А. СИНЕЛЬНИКОВ Ну, я думаю, что все, кто нас слышит, все, кто чем-либо пользуется в этой жизни, безусловно, придают немалое значение тому, как та или иная вещь выглядит. Если говорить о значении дизайна для потребительских изделий, то можно сказать, что дизайн является одной из ведущих характеристик изделия, потому что ведь революционные идеи, революционные изделия, абсолютно новые изделия появляются чрезвычайно редко. Как только вещь проходит первый этап, когда монополист-производитель может сделать ее какой угодно, и она будет пользоваться успехом на рынке только благодаря своей принципиальной новизне

В. ВАРФОЛОМЕЕВ То, что она просто есть.

А. СИНЕЛЬНИКОВ Просто она есть, просто она появилась.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ И ни у кого другого такой нету.

А. СИНЕЛЬНИКОВ Да, она закрыла отсутствующую функцию какую-то. Вот Лена в этом смысле на российском рынке сначала, если ей все удастся, она будет таким монополистом-производителем. И может быть, на этом, самом-самом первоначальном этапе и не столь принципиально, каков будет дизайн, потому что она закрывает нишу, она предлагает отсутствующий продукт, на российском рынке такого продукта сегодня нет, насколько я знаю. Так это, да?

Е. ХОДНЕВА Я думаю, нет.

А. СИНЕЛЬНИКОВ Как только кто-то еще подхватит эту идею, сделает, может быть, другую вещь, но аналогичную по функциям, там уже спор пойдет на уровне цены, на уровне того, насколько это удобно, насколько это красиво. Это ситуация совершенно обычная. И во всем цивилизованном мире она работает. Дизайн это один из самых мощных инструментов в конкурентной борьбе. А вот когда начинается эта борьба, тут уже определять рынку и производителю.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Кирилл?

К. ЛЬВОВИЧ Я вот хочу сказать по поводу того, насколько важен дизайн. Я вот недавно прочел, что фирма "Симменс" заключила контракт с дизайнерским бюро, которое занимается в том числе и автомобилями Порше, и многие кухонные приборы фирмы "Симменс", самые стандартные, те же кофеварки, чайники, и так далее, они сейчас разрабатываются этим дизайн-бюро, которое одновременно делает и дизайн автомобилей. То есть, видимо, фирма "Симменс" придает немалое значение тому, чтобы это было на таком уровне. Наверное, это стоит очень недешево, так вот сотрудничать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я так понимаю, что Лена делает шаг вперед, потому что сегодня эта проблема, в общем-то, не настолько актуальна, так как она, если будет, то будет одна единственная, ну, скажем, на московском рынке, не будем всю Россию трогать. Но это шаг вперед могут появиться конкуренты, с ними надо бороться.

А. СИНЕЛЬНИКОВ Правильно, и вообще сегодня выпускать изделия без дизайна на потребительский рынок это немыслимо.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Хорошо. Какие-то этапы, наверное, будут в сотрудничестве Елены с вами, со студией "Новый дизайн". Или же с другой студией. Как это все должно развиваться, Алексей?

А. СИНЕЛЬНИКОВ Ну, этапы в создании дизайн-проекта промышленного изделия этапы достаточно стандартные. Это определение задач и определение целей проекта вместе с заказчиком, затем идет проект эскизного проекта, когда дизайнеры активно нарабатывают варианты решений, варианты использования технологических процессов. Дальше из предложенных вариантов производится выбор, и вот здесь должно быть начало контактов с потенциальным изготовителем изделия.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть, с тем заводом, который эти железки будет клепать.

А. СИНЕЛЬНИКОВ Да, который из проекта сделает реальную вещь. Здесь будут серьезные проблемы. Вообще вы вот недавно задали вопрос, он остался без ответа, какие основные две проблемы перед Леной стоят? На мой взгляд, перед ней стоят две проблемы: это проблема времени, сроки разработки проекта и сроки его реализации, и второе, это нормальный контакт всех команд, которые будут участвовать в реализации этого проекта. Начиная от команды организаторов, то есть, Лены и ее соратников, проходя через дизайнеров, затем через производственников, и дальше реализация. Вот насколько удастся им наладить эту цепочку, насколько будут контакты между звеньями цепочки надежные и работающие вот от этого и зависит, в целом, успех.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Лен, для вас эта информация, вы ее первый раз слышите, или уже думали об этом?

Е. ХОДНЕВА Безусловно, я, конечно же, думала об этом. Единственное, что я думала, что момент создания дизайн-проекта, макета, а далее уже промышленного образца, они не будут перехлестываться, то есть, как бы поэтапно, может быть, с небольшим разрывом во времени. А тут одно накладывается на другое. Это, конечно, по времени ускоряет процесс, и немножко выбивает меня.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я думаю, что мы сейчас еще поговорим по телефону прямого эфира, Михаил, но только вот вы прислали свой телефон, нет, вы уж, пожалуйста, нам звоните, телефон прямого эфира 203-19-22, уже можно набирать, телефон включен. Елен, а у меня к вам вопрос, вы видите как-то свою джезву, и все остальное?

Е. ХОДНЕВА Внешне да, безусловно, я вижу, как она выглядит и как она работает. Другое дело то, что не дал Бог, не могу нарисовать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Как выглядит именно видите?

Е. ХОДНЕВА Да, на пальцах, на словах объяснить могу.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ага, Алексей, а вам это придется все учитывать, да?

А. СИНЕЛЬНИКОВ Разумеется. Но, помимо того, что учитывать видение и пожелания заказчика, придется еще учитывать то, из чего это будет делаться, где и кем это будет делаться. Потому что в конечном итоге все упирается в себестоимость изделия.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ну, и у нас звонок. Здравствуйте, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ Добрый день. Валентина. Такая кофеварка уже выпускалась. Почему она считается новой?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Так, давайте вот отсюда поподробнее. Выпускалась когда?

СЛУШАТЕЛЬ В 60-70-е годы. В песке 6 джезв стоят и нагревался песок. Была такая кофеварка, продавалась в магазине.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Валентина, спасибо вам большое. Елена, вы отвечайте.

Е. ХОДНЕВА Я совершенно не утверждала о том, что это прибор новый, более того, я уже не раз говорила, что он выпускался до середины 80-х годов, его можно было купить. И как он выглядел, я знаю. Единственное, что мне казалось, что там, по-моему, меньше, чем 6 турок. А в 60-70-х я была еще маленькая, в 60-х меня не было, поэтому не знаю, насколько он пользовался успехом. Но прибор этот был. По какой причине прекратил выпускаться, я, честно говоря, не знаю.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А дизайн его вам импонирует, нравится?

Е. ХОДНЕВА Нет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Другое что-то будет. Еще один звонок. Здравствуйте, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ Добрый день. Виктор Константинович. Вопрос вот какой: вот очень много разговоров и вот то, что вы сейчас делаете, это вот разговор о промышленном дизайне, и так далее, вот такой взгляд, на мой взгляд, не совсем корректен.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В плане?

СЛУШАТЕЛЬ Вот вам пример. Вот в "Формуле-1", там, где делаются большие деньги, где работают серьезные люди, там, значит, все это дело возглавляет шеф-дизайнер, так шефом-дизайнером является человек, который наилучшим образом разработает аэродинамику, или руководит, это руководитель проекта, где аэродинамика, электроника, шасси, двигатель. И лучший шеф-дизайнер это тот, кто стоит на подиуме, не кто рисует зубы. А вот в таких вещах, о которых вы сейчас говорите, ширпотребе, там много вкусовщины, скажем так, необъективного. Просто вот я занимаюсь, так сказать, разработкой новых вещей, вот говорят ручечка не такая. У меня все лучше по техническим характеристикам, заведомо лучше.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я вас понял. Спасибо вам большое за вопрос. Я так подозреваю, что, Алексей, это в первую очередь вопрос к вам, да?

А. СИНЕЛЬНИКОВ Возможно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Даже это не вопрос, это констатация некая. Будете возражать, не будете? Согласны, не согласны?

А. СИНЕЛЬНИКОВ Я не совсем понял позицию радиослушателя, поэтому мне трудно очень конкретно ответить на этот вопрос.

К. ЛЬВОВИЧ Я понял, позиция такая, что дизайн вещь для ширпотреба не очень важная.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Да, да.

К. ЛЬВОВИЧ И что, так сказать, есть хорошие технические характеристики, и как бы функционально вещь работает, то на самом деле, какой формы ручка это никого, по идее, никого особо не волнует, только какие-то такие, тоже может быть, в чем-то он и прав, кому-то нравится такая ручка, кому-то такая. Можно, грубо говоря, потратить, наверное, много денег, делая ручку какой-то особо кривой, а другие люди это просто не оценят и для них это будет то есть, нету критериев, мне кажется так.

А. СИНЕЛЬНИКОВ Тогда не понятно, почему он придает такое значение дизайну в "Формуле-1".

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я предлагаю, давайте мы послушаем вопрос, вопрос от участников нашего другого проекта, "Одна семья времен Владимира Путина", вопрос от Елены Комболиной.

Е. КОМБОЛИНА Елена, вы назвали одной из основных проблем своего бизнеса создание правильного дизайна. Вот когда я вижу в магазинах изделия отечественного производства, одежду, посуду, мне иногда кажется, что дизайнеры, которые над ними работали, живут на каком-то необитаемом острове, и ничего не знают ни о моде, ни о мировых тенденциях. Бывают какие-то невообразимые цвета, вычурные детали. Поэтому и не продаются, возможно, качественные и недорогие изделия. Вот почему это происходит, производители просто не придают значения такому важному фактору, или у нас мало хороших дизайнеров, или их неправильно учат, почему? И еще вопрос Елене: то, что вы увидели, или вам предложили за время участия в проекте, вам в основном понравилось, или нет?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот отчасти, немножечко даже и ответ, другое мнение, это немного ответ, ну, а вопрос задан, отвечайте, Елена.

Е. ХОДНЕВА Ну, если отвечать сразу на второй вопрос, то мне еще ничего не предложили. И я еще конкретно не сказала, как я вижу, я не говорила с дизайнерами уже конкретно, предметно, не заключала договор. На первую часть вопроса, наверное, лучше ответить Алексею.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Алексей, ну, давайте начнем.

А. СИНЕЛЬНИКОВ Вот слушательница задала очень интересный вопрос. Но ответ на него займет, наверное, не одну такую передачу, потому что в самом вопросе перечислены фактически все проблемы, результатом которых является то, что мы видели и видим на прилавках. Те образцы нашей российской промышленности. Это и образование, это и малочисленность дизайнерского корпуса, это и то, что никогда не придавалось значение дизайну в нашей стране, ни в советские времена, ни в перестроечные, ни в нынешние. Позиция промышленности была всегда одинакова. Можно об этом рассказать подробнее дальше.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ У меня есть от Натальи, на пейджер мне прислали, вполне конкретное предложение по поводу того, каким должно быть вот это кухонное оборудование: "должна быть ложечка с высокой ручкой, чтобы не обжечься", - считает Наталья.

Е. ХОДНЕВА Абсолютно верно. И такая же лопаточка для песка с высокой ручкой, и турка тоже с высокой ручкой, джезва.

-

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я предлагаю построить эфир следующим образом: вы, то есть, слушатели, звоните сейчас к нам в прямой эфир. И я предлагаю вот эту дискуссию, которая заочно возникла между Виктором Константиновичем, который дозвонился к нам в студию, и Еленой, другой наш проект, "Одна семья времен Владимира Путина", Еленой Комболиной, мы эту дискуссию продолжим. Я сформулирую вопрос для "Рикошета", на который сейчас слушатели будут отвечать. Итак, внимание, вопрос: какое значение для вас имеет внешний вид бытового прибора? То есть, дизайн этого бытового прибора, когда вы делаете свой выбор, покупая его в магазине? И я буду зачитывать с пейджера те вопросы, непосредственно, конкретные советы и вопросы. Вот, от Вероники: "хочется видеть весь прибор прозрачным, особенно емкость для песка. Возможно ли это, или это будет дорого?" Алексей?

А. СИНЕЛЬНИКОВ Дело в том, что песок нагревается в этом приборе, температура песка достаточно высокая, поэтому подобрать материалы, это, собственно, один из предметов проектного поиска. Не исключено.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ну, вообще красиво будет прозрачный. Давайте послушаем телефон. Здравствуйте, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте. Сергей.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сергей, для начала ответ на мой вопрос. Что для вас внешний вид, вы смотрите, когда покупаете, в частности, бытовые приборы, вы смотрите на то, как они выглядят? Или вам важнее, что внутри?

СЛУШАТЕЛЬ Для меня важнее, что внутри.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А внешний вид?

СЛУШАТЕЛЬ А внешний вид дело десятое.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот, это, по-моему, достаточно четкий ответ.

А. СИНЕЛЬНИКОВ У меня есть вопрос к Сергею. Сергей, скажите, а если перед вами 10 одинаковых стиральных машин, у которых функции примерно одинаковые, на чем вы остановите свой выбор? Цена примерно сравнимая, дальше что?

СЛУШАТЕЛЬ Да, тогда на цену посмотрю, конечно, и на внешний вид уже.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть, третье получается.

К. ЛЬВОВИЧ То есть, последнее.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Спасибо, Сергей.

СЛУШАТЕЛЬ Пожалуйста.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Давайте еще звонок. Здравствуйте, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте. Меня зовут Люба.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Люба, какое значение для вас имеет внешний вид прибора?

СЛУШАТЕЛЬ Очень большое.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот давайте, ранжируйте. У нас функции, цена, дизайн.

СЛУШАТЕЛЬ Ну, мне кажется, что чем лучше внешний вид, тем прибор более функционален.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот, даже так. Но все-таки, на какое место поставите дизайн из трех предложенных мною?

СЛУШАТЕЛЬ Ну, на первое я поставлю фунциональность, на второе дизайн. А может быть, даже дизайн на первое место.

К. ЛЬВОВИЧ - А вот можно вопрос? Вот сколько вы готовы переплатить, грубо говоря, за дизайн? Вот какой процент от стоимости предмета вы готовы доплатить сверху к фунциональности, если там дизайн?

СЛУШАТЕЛЬ Ну, я думаю, 100%.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В два раза больше.

СЛУШАТЕЛЬ Да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Спасибо вам большое.

СЛУШАТЕЛЬ Минуточку, я еще хотела Лене дать совет такой, чтобы она для того, чтобы ей лучше представить, что она хочет, посмотрела альбомы наших художников-авангардистов, супрематистов начала века.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Когда вы сказали, что функция и дизайн связаны друг с другом, я почувствовал, куда вы клоните.

СЛУШАТЕЛЬ Да, и еще вот такой момент, пусть она учтет обязательно, из какого металла должна быть сделана турка. Я думаю, что это должно быть серебро, медь, или даже, может быть, золото.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Лена качает головой.

Е. ХОДНЕВА Спасибо.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Спасибо вам большое. Ну, все-таки, давайте эту тему продолжим, Алексей, функция и внешний вид, и дизайн, связь, внутренняя, может быть.

А. СИНЕЛЬНИКОВ Ну, связь самая непосредственная, потому что без связи функции и формы нет дизайна. Дизайн этим и отличается от художественного оформления. Тем, что он работает и на функцию вещи, и на удобство пользования вещью, и на технологию, на процесс изготовления вещи. Вот, собственно говоря, это три составляющих, которые работают на внешний вид. Уж если говорить совсем откровенно, то внешний вид не является ведущим, он, как правило я считаю, что вещь, я называю это, что вещь должна быть толковой. Вот для меня в этом определении толковой вещи заключено очень многое. Это не только красивая вещь. Может быть очень красивая, но совершенно не удобная вещь, может быть красивая, но не работающая. Или красивая, но не надежная. Но вот когда вещь задумана, реализована, сделана толково, вот тогда в ней собирается все. Это вот как молоток.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но все-таки, что от того, как художники начала века, 20-е года, от того, как покрасить паровоз, скорость его все-таки не зависит?

А. СИНЕЛЬНИКОВ Ну, может быть. Но там есть другие вещи. Как он выглядит на фоне пейзажа, насколько он заметен в смысле безопасности, и так далее. Можно же по-разному подходить даже к тому же цвету.

К. ЛЬВОВИЧ Я хотел узнать по поводу стоимости работ. Я вот читал Ленин бизнес-план, там заложена тысяча долларов на вот, грубо говоря, работы по дизайну.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Алексей, достаточно ли это для вас?

А. СИНЕЛЬНИКОВ Если ориентироваться на запрос, который Лена разослала дизайнерам, и на тот объем работ конечных, на который претендуют идеологи проекта, то этих денег не достаточно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но вы учтите вот ту рекламу, которую мы вам сегодня сделали. А давайте мы послушаем еще звонки. Здравствуйте, вы в эфире, представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ Людмила меня зовут. Да, конечно, внешний вид для меня лично имеет очень большое значение.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Очень хороший вопрос Кирилл задал предыдущему звонившему, тот же самый вопрос вам: сколько вы готовы переплатить за дизайн?

СЛУШАТЕЛЬ Вот вы знаете, я готова переплатить за хорошую вещь. Но мне не нравится, что дизайн, вот как бы это слово на отлете. Дизайн действительно логичная вещь. А у нас вот этот дизайн это как будто бабочка, которая села наверх, и вот это дизайн, за который я хочу платить. Я хочу платить за логичный, нормальный вид. И поскольку я историк дизайна, я хочу вот возразить насчет того, что у нас не было хороших дизайнеров. Очень хороший был дизайнер, например, вот я отмечу, производил черную чугунную посуду И все, это был отличнейший дизайн

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я вынужден вас перебить, во-первых, потому что нам пора уже заканчивать.

СЛУШАТЕЛЬ - и итальянцы приехали

В. ВАРФОЛОМЕЕВ К сожалению, я должен вас перебить. Елена, что-то вы хотели сказать.

Е. ХОДНЕВА Я хотела сказать только одно что речь идет о промышленном дизайне, не просто дизайн, действительно, как красивая вещица, а именно промышленный дизайн, который включает функциональность и надежность, не просто только внешняя привлекательность, но и все в комплексе.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть, о бабочках речь не идет.

Е. ХОДНЕВА Нет.

А. СИНЕЛЬНИКОВ Безусловно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Алексей, Елена, по-моему, понимает суть проблемы.

А. СИНЕЛЬНИКОВ Да, да. Это очень хорошее начало.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А кстати, заказчик это нормально для современного российского заказчика, что он понимает суть проблемы, или приходит вообще ничего не понимает обычно?

А. СИНЕЛЬНИКОВ Он, может быть, понимает суть своей проблемы. Но он совершенно не понимает дизайнера, он не понимает, чего можно ждать от дизайнера и чего нельзя ждать от дизайнера. Потому что промышленный дизайн, как я сказал в начале передачи сейчас это реликтовая профессия, специалистов совсем не много. И это не вина, это беда сегодняшнего промышленного заказчика, что он просто не понимает, с чем подступиться к дизайнеру.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Спасибо большое. Я подведу только итоги нашего небольшого голосования "Рикошета" 2:1 в пользу дизайна. Коротко, понятно. Спасибо вам, до свиданья.

К. ЛЬВОВИЧ Спасибо.

Е. ХОДНЕВА До свиданья.