Анатолий Кучерена - Интервью - 2002-05-12

12 мая 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Анатолий Кучерена, адвокат

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Есть такая русская поговорка "закон, что дышло как повернул, так и вышло". И есть книга "Бал беззакония", написанная вами по впечатлениям от того, что происходит с законностью и правопорядком в нашей стране. Это крик души или холодные наблюдения ума?

А.КУЧЕРЕНА: Скорее всего, это крик души. Когда я писал эту книгу, я очень много думали и анализировал. Я не так много лет занимаюсь адвокатской практикой, но, тем не менее, те годы, которые я посвятил адвокатской работе, не позволили мне быть равнодушным к тому, что происходит в моей стране, в России. Поэтому я и написал ту книгу. Но это не только мои впечатления, это, скорее, мои внутренние ощущения и мое понимание того, по какому пути должно развиваться правовое государство. Если я сумел донести до читателя это, значит, я может быть на 50% выполнил свою задачу, если нет - я начинаю писать вторую книгу, как бы в продолжение.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как будет называться? "Диктатура закона"?

А.КУЧЕРЕНА: Эти слова принадлежат нашему президенту, поэтому я не хотел их использовать, хотя в каких-то публикациях своих я использую этот термин, потому что считаю, что это достаточно емкий термин и он четко обозначает вектор, который обозначил в свое время Путин. Но, к сожалению, на практике, все происходит по-другому. Некоторые чиновники словосочетание "диктатура закона" воспринимают как свою собственную диктатуру, поэтому, собственно говоря, и происходит то безобразие, которое мы с вами каждодневно видим, выходя из подъезда, находясь в магазине, - где бы мы ни были. К сожалению, нам еще рано говорить о том, что у нас есть какие-то ростки - они прорастают где-то под асфальтом, но о том, что их уже можно видеть, нам еще рано говорить.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Среди ваших клиентов достаточно узнаваемые лица. Кто-то может подумать, что это люди, которые, с одной стороны, защищают себя, но с другой стороны, это люди, доившиеся некоторого успеха, и старающиеся его закрепить с вашей помощью. Что же говорить о людях, которые не имеют таких возможностей, в том числе и публичного оглашения собственных позиций?

А.КУЧЕРЕНА: Этот вопрос напрашивается, конечно, потому что многие знают, какие дела я веду и вел. Конечно, если говорить о простом человеке, то я могу сказать, что положение достаточно катастрофическое. Мы часто слышим заявления некоторых наших политиков, в которых содержатся призывы помочь простым людям, но это все декларативно. На самом деле, у нас простой человек абсолютно не защищен, он не знает своих прав. Скажу по опыту уж если ко мне обращаются люди, которые чего-то достигли в жизни, имеют определенные связи и возможности, то уже что говорить о простом человеке, который не имеет таких возможностей. И я уже говорил, что я бы и рад всем помочь - я одно время вел общественные консультации в Центральном административном округе Москвы, раз в месяц я принимал людей, - но не хватает времени, чисто физически. Тем более, что я сейчас еще заведующий кафедры адвокатуры в Московской юридической государственной академии. Катастрофически не хватает времени. Конечно, по возможности я кому-то помогаю, но физически не могу всем помочь. И судя по тем письмам, которые приходят в мой адрес, а приходят письма со всей страны, где люди умоляют, просят о помощи. И я понимаю, что, конечно, я могу написать письмо, могу разъяснить, как поступить в той или иной ситуации, но это капля в море.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Часто люди просто не знают, с чего начать разматывать клубок. Из интернета нам пришло два послания - из Узбекистана и Молдавии "выражаю восхищение вашей деятельностью, наблюдаю за ней, прошу вас поделиться планами на будущее и рассказать о громких делах, которые имеются у вас в портфеле", и просят вас ответить на вопрос, что сегодня вас связывает с Молдавией. Как я понимаю, спрашивают не просто так?:

А.КУЧЕРЕНА: Я родился в Молдавии, и очень горжусь этим, у меня там детство прошло. Это уже потом, после армии так случилось, что я закончил юридический институт, это уже академия, в которой я зав.кафедрой теперь, и я остался в Москве. Но в Молдавии у меня живут сестра и брат, отец, и я очень надеюсь, что политические катаклизмы, которые там происходят, улягутся, и все будет хорошо, и мы будем помнить и знать Молдавию такой, какой мы знали ее во времена Советского Союза.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Несколько месяцев назад вы у нас были сразу после Олимпиады с Ларисой Лазутиной как обстоят дела на спортивном фронте?

А.КУЧЕРЕНА: Что касается Лазутиной, Даниловой, сегодня идет активная переписка с арбитражным судом, каждый день я получаю заявления сегодня я получил информацию о том, что норвежцам отказали в участии в качестве третьего лица в деле Лазутиной и Даниловой, что меня обрадовало, потому что я почти целый месяц вел переписку с норвежцами, они все время мне пытались навязать свою позицию, что они должны участвовать в качестве третьего лица по данному делу. Хотя они никакого отношения к этому делу не имеют. Они аргументируют свою позицию тем, что "если вы выиграете дело, то наши спортсмены, которые получили медали, могут лишиться этих медалей". Но меня-то этот вопрос не волнует. На сегодняшний день российская сторона ставит вопрос о том, что необоснованно и незаконно были дисквалифицированы наши лыжницы, я не могу ставить вопрос о медалях - заберите медали у норвежцев и отдайте нашим, - это не моя компетенция. Поэтому отрадно, что Спортивный арбитражный суд не привлек их в качестве третьих лиц, и сейчас мы ждем дату слушания. Когда она будет известно, я об этом расскажу. Просвет уже в деле появился. Но дело все-таки больше медицинское, а не юридическое, потому что речь идет о допинге, и мои бесконечные консультации со специалистами в области медицины позволили мне придти к выводу, что действительно, были нарушения со стороны МОК, медицинского комитета, во время проведения процедуры допинг-контроля.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: На международном уровне вся эта печальная история со спортсменками будет иметь продолжение в области права?

А.КУЧЕРЕНА: Что касается вообще права как такового, то вопрос проблематичный вплоть до того, что я поставил вопрос еще два месяца назад о том, что надо какое-то отделение открывать в Московской государственной юридической академии, и со мной согласился академик Кутафин, и мы уже провели ряд встреч совместно с Леонидом Тягачевым, и завтра будет вопрос о программе, которая уже разработана академией, где будут готовить специалистов, которые будут заниматься именно олимпиадами, вопросами, которые возникают в области спорта. Видите, я стараюсь аккуратно обходить, и не назвать "спортивное право", потому что такого понятия нет, но специалисты такие нужны чтобы ездить на олимпиады и отслеживать все эти процедуры. Потому что то, что происходило во время зимних олимпийских игр складывается мнение, что к нам относятся предвзято, но если это так, то должны быть юристы, которые должны на месте разбираться, а не спустя какое-то время, когда уже трудно будет доказать что-либо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сообщение от Людмилы: "Как себя чувствует Тамара Рохлина, и поставлена ли точка в ее деле?"

А.КУЧЕРЕНА: Тамара Рохлина сейчас болеет, поэтому у нас перерыв в процессе. Она очень плохо себя чувствует. Но я могу сказать, что вся та вакханалия, которая происходит вокруг Тамары Павловны на протяжении уже многих лет, конечно, не может бесследно пройти для нее с учетом того, что психически больной сын, и жизнь не простая у них была 24 гарнизона они поменяли. Конечно, сегодня я очень переживаю за ее здоровье и за нее я не знаю, что будет в дальнейшем, но практически она из больницы не выходит, врачи все время дома, и мы вынуждены были сделать перерыв в процессе. Я надеялся, после того, как Верховный суд отменил приговор и освободил Тамару Рохлину из-под стражи, что Генпрокуратура на этом успокоится. Но, увы, сегодня надо защищать честь мундира, и делается все возможное, чтобы Тамару Рохлину довести до ручки это меня очень беспокоит и тревожит. Я неоднократно в своих жалобах, газетных статьях уповал на то, чтобы трезво отнеслись к этому, чтобы следователи и прокуроры, которые занимались этим делом, все-таки смирились с тем, что нет никаких доказательств, и тем более есть решение Верховного суда.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А если, не дай Бог, что-то случится с Тамарой Рохлиной дело будет закрыто? Кому-то выгоден прессинг на нее?

А.КУЧЕРЕНА: Даже не хочется думать о том, что что-то может случиться. Но могу сказать вам о своих собственных наблюдениях Тамара Павловна в Наро-Фоминский суд не могла ездить, ее все время возил мой водитель и это связано с тем, что у нее состояние здоровья таково, что она не могла общественным транспортом добираться до суда, и наступил момент, когда она попала в больницу. И есть соответствующие справки вы понимаете, что суд просто так не отложил бы это дело на длительный период. Поэтому я не хотел бы думать, что будет дальше. Я очень надеюсь, что Тамара Рохлина поправится, и очень надеюсь, что прокуратура все-таки откажется от обвинения и признает свои ошибки, которые были допущены на стадии предварительного следствия.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Возвращаясь к вашей книге коль скоро получается такая обстановка в стране, получается, что вы занимаетесь делом, в которое не очень верите?

А.КУЧЕРЕНА: Я не могу с этим согласиться, потому что если бы не верил, то этим бы не занимался. То, что я делаю, это сегодня очень необходимо. Может быть во времена СССР услуги адвоката и не нужны были, потому что был партком, и все эти вопросы решались совершенно по другим процедурам. На сегодняшний день мой опыт свидетельствует, что если адвокат имеет свою позицию, ион защищает закон и своих доверителей, то я могу сказать, что это большой плюс не только для конкретных людей, но и плюс для государства, в первую очередь.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но если вы говорите о беззаконии, как это воспринимать механизм не работает?

А.КУЧЕРЕНА: Я считаю, что механизма как такового вообще нет. Мы иногда смотрим отчеты или какие-то конференции министра МВД, Генпрокурора вроде бы говорят все правильно. Но давайте возьмем наш город с чего начинается? Мы идем по улице, не нарушая закона, подходит к нам сотрудник милиции, и говорит ваши документы? А когда гражданин просит сотрудника милиции представиться, дальше все. Ах так? тогда ты у меня сейчас в отделении милиции часа три посидишь. А если нет, то мы за неповиновение еще и к ответственности уголовной привлечем. Вот беда в чем. Недостаточно министру МВД сказать красивые слова, очень важно, чтобы эта цепочка снизу доверху работала.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Цепочка не работает во многих отраслях. Я сегодня видела передачу о дезертире, который несколько лет скрывался в тайге, и там говорил военный психолог он говорил, что 1% военнослужащих дезертируют, но 99% выдерживают все. И задача понять, почему 1% не выдерживает. То есть не выяснить ситуацию, при которой человек бежит, а понять, почему 1% шагает не в ногу. И такая ситуация происходит на всех уровнях. Так что же вы воюете с ветряными мельницами?

А.КУЧЕРЕНА: Беда сидит в нас самих. На одном из занятий в академии я задал вопрос группе студентов из 18 человек - вас кого-нибудь останавливали на улице, спрашивали документы? Все сказали, что останавливали. Я говорю а какие были ваши действия вы уже студенты 3 курса юридической академии? Никакие, мы не можем с ними связываться. И были даже случаи, когда их доставляли в отделение милиции, потому что паспорта не было при себе. Понимаете, человек не может защищать свои же собственные интересы. У нас легко могут унизить. А почему это происходит? Потому что сотрудник милиции, одевший сержантскую форму, прекрасно понимает, что юный человек не пойдет в отделение милиции и не напишет его же начальнику заявление.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А потом пойдите докажите, что этот молодой человек не нарушал общественный порядок.

А.КУЧЕРЕНА: Совершенно верно. Или ситуация с машинами многие молодые ребята имеют свои машины. И что происходит? Их останавливают ведомственная охрана, ППС, и чего только с ними не происходит.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Могу попросить короткий ликбез для людей, которых останавливают на улице и просят предъявить документы?

А.КУЧЕРЕНА: Очень просто. Остановили на улице, вы законопослушный гражданин, не совершили ни административно-правового нарушения, ни уголовного проступка вы можете спросить у сотрудника его фамилию, потребовать у него удостоверение и спросить, на каком основании вас остановили. Ответ будет такой есть телефонограмма, есть ориентировка, что вы похожи на человека, который якобы совершил какое-то преступление.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И все.

А.КУЧЕРЕНА: И все. Но эта беда, которую надо искоренять. Из всех сотрудников правоохранительных органов этим должен заниматься начальник отделения милиции, начальник ГУВД Москвы и выше.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо, с точки зрения закона и целесообразности что плохого, что к вам подошел на улице сотрудник милиции?

А.КУЧЕРЕНА: Ничего плохого нет. Меня больше всего возмущает, как подходят. Среди сотрудников милиции есть культурные ребята, которые могут подойти, представиться, чтобы это не ущемляло честь и достоинство того человека, которого останавливает. У нас же происходит все по-другому, вплоть до нецензурной брани. Ничего плохого нет, но нельзя меня, законопослушного гражданина, подозревать в совершении преступления.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы рассуждаете, исходя из презумпции невиновности, как адвокат.

А.КУЧЕРЕНА: Я гражданин этой страны и не хочу, чтобы ущемляли мою честь и достоинство. Подходит человек, который получает мои деньги, ваши деньги, деньги налогоплательщиков.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Он проявляет бдительность.

А.КУЧЕРЕНА: Какую бдительность? Не тех же ловят. Мне недавно звонит ученый, которого недавно остановили на Таганке, и стали требовать его документы. А он попросил их представиться. И ему говорят хочешь удостоверения? Мы тебе покажем в отделении милиции удостоверение. Хорошо, что у него был мой телефон он мне позвонил, рассказал мне эту ситуацию, и рассказал сотрудникам, с кем разговаривает их как ветром сдуло. Почему это так должно быть? Почему надо стращать, что есть адвокат Кучерена, и сейчас он приедет? Этого не должно быть. Вот на самом деле его уже тащили в машину. И дальше что делать?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Лидия спрашивает: "Каждый должен носить с собой паспорт на всякий случай". Отвечаю сразу несколько лет назад была горячая линия с тогдашним московским министром внутренних дел Николаем Куликовым, и он ответил "желательно". А желательно с точки зрения закона не трактуется.

А.КУЧЕРЕНА: Почему Николай Васильевич не сказал, в каком законе записано, что мы должны носить с собой паспорт?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Он не ответил, что обязаны, он сказал "желательно". А если вы начинаете качать свои права, то вы иногда можете потратить свое время, а иногда - и здоровье, которое потом не компенсируешь никакими юристами. Так стоит ли связывать? Может, показать документы?

А.КУЧЕРЕНА: А какой выход? Ну хорошо, давайте ходить на задних лапках, нас будут унижать, нецензурно на нас ругаться. А что дальше?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вы что предлагаете?

А.КУЧЕРЕНА: Предлагаю бороться и отстаивать свои права. И ни в коем случае не бояться. Потому что если человек принципиален, если ущемляются его права, он может сегодня отстоять их очень спокойно и в суде, и в прокуратуре, и в том же отделении милиции на уровне руководства. Мы сами даем повод тому же сотруднику милиции в дальнейшем обращаться и с другими людьми так же, как он обращается с вами.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А существует ли у вас рецепт по борьбе с беззаконием?

А.КУЧЕРЕНА: Если вы обратили внимание, я в своей книге стараюсь уходить от рецептов. Я не считаю, что на сегодняшний день я могу давать рецепты, которые были бы безупречны. Я получил много отзывов, и могу сказать, что эта тема волнует многих людей, и это главное. Я могу что-то посоветовать, но не беру на себя ответственность давать рецепты.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Существуют претензии к административному и уголовному праву, а существует область права в нашей стране, с которой все в порядке?

А.КУЧЕРЕНА: Я бы не сказал, что есть претензии к области уголовного, гражданского права. Если говорить обо мне - у меня есть претензии к человеческому фактору. Очень часто слышишь, что у нас плохие законы. Да, есть несовершенные законы понятно, что невозможно принять закон, который устраивал бы всех. И надо отдать должное, что сегодня Госдума вносит те или иными изменения в кодексы с учетом уже появившейся практики. Но проблема не в законах. Какие бы они ни были, они есть. А проблема в кадрах, которые непосредственно занимаются исполнением закона, которые работают с законом на мой взгляд, проблема сегодня именно в этом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: От Димы: "Права вы сами ограничили законом, о чем вы говорите, когда на дворе фашизм?"

А.КУЧЕРЕНА: Давайте порассуждаем вместе, почему на дворе фашизм. Потому что мы живем в таком обществе. Я вас уверяю, если бы общество было более сбалансированным, хотя может быть это слово не очень применимо, - я вас уверяю, может быть этих явлений мы с вами избежали.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Из Петербурга: "Можно у нас в стране жить по закону?"

А.КУЧЕРЕНА: Это сложный вопрос, впервые в моей практике задают такой сложный вопрос. Надо стремиться к тому, чтобы жить по закону. Я понимаю, что так устроена наша жизнь, что волей или неволей приходится закон нарушать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда мы говорим об отстаивании своих прав, мы понимаем, что в наших семьях есть дети-подростки, и они могут нечаянно, в попытке отстоять свои права, попасть в ужасающие ситуации. Когда были угрозы выступления скинхедов в Москве, по-моему, все родители ложились поперек коридора, если их дети пытались выйти из дома. Когда идет весенне-осенний призыв, также все родители подростков нервничают понятно, что ни о каких законах тут речи быть не может, речь может идти только о человеческом факторе, и о том самом произволе можно ли сохранить баланс в этом случае - объяснить ребенку опасность попадания в какую-то историю, и тут же объяснить ему, что он гражданин, и должен себя уважать.

А.КУЧЕРЕНА: Наверное, выход есть всегда. Все зависит от того, какая семья и какое воспитание. Конечно, бывают дети, которых на десять замков закроют в квартире, а они найдут щель, и пойдут на демонстрацию. Все зависит от воспитания. Дать рецепт очень сложно. А что касается этих движений байкеров, скинхедов, все эти вопросы мы можем решать сообща, поскольку мы уже упустили ситуацию, а сегодня уже надо думать, и, насколько мне известно, в администрации президента уже думают, как выходить из этой ситуации и что делать?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И к какому выводу приходят?

А.КУЧЕРЕНА: Пока не знаю, но думаю, что какие-то проекты законов появятся в ближайшее время мне так думается.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если бы у вас была возможность участвовать в изменении закона, с какого закона бы вы начали?

А.КУЧЕРЕНА: С закона о милиции. Я бы взял закон, который существует сегодня, и переписал так, как мне видится чтобы гражданин, который находится на улице, мог быть уверен в том, что никакой сотрудник милиции его не оскорбит, и не обидит.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Зарплаты надо платить сотрудникам.

А.КУЧЕРЕНА: Согласен. Но есть люди, которые независимо от того, сколько им платят, добросовестно относятся к работе. Но это большая проблема действительно, если мы требуем от работника милиции достойного поведения, соответственно, он получать должен достойную зарплату. Но с другой стороны хорошо, поднимем зарплату, а внутреннее состояние человека, который уже стоит на этом пути, изменится от того, что он будет получать на 100 долларов больше? Думаю, нет. Мне кажется, что в целом это зависит от других факторов от воспитания и среды, в которой человек живет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Анна спрашивает: "Правда, что между адвокатами существует вражда?"

А.КУЧЕРЕНА: Ну что вы, никакой вражды нет. И я на сегодняшний день не знаю, есть ли какая-то особая конкуренция просто об этом не думал даже.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как ни странно, из всех тем, которые мы сегодня поднимали, максимум откликов вызвала именно ситуация взаимоотношений с сотрудниками милиции. "Слышала, что гражданам РФ не обязательно нужна регистрация, - что думаете по этому поводу", Инна.

А.КУЧЕРЕНА: Что касается регистрации у меня свое мнение. Я считаю, что у нас есть Конституция, и если гражданин РФ, то, соответственно, я не должен, приехав в чужой город, бежать в милицию и регистрироваться.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: От Александра: "Чтобы бороться с произволом, может имеет смысл в кармане держать не только паспорт, но и диктофон?"

А.КУЧЕРЕНА: Не первый раз задают мне такой вопрос. Но ситуация не простая, потому что у нас, к сожалению, закон не позволяет вести инкогнито записи, потому что в Конституции есть статья, где четко и ясно прописано, что никто не имеет права вторгаться в частную или личную жизнь. В суде запись не может быть использована.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще вопрос: "Почему в законе о пенсионном и социальном страховании предусмотрена ответственность гражданина за фальсификацию, но не предусмотрена ответственность государства перед гражданином?"

А.КУЧЕРЕНА: На этот вопрос очень легко ответить если бы государство больше думало о гражданине, то и ответственности было бы больше у государства, нежели у гражданина.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще одна тема. После трагических событий в Америке 11 сентября пошла волна достаточно странных публикаций которые в той или иной степени осуждали ситуацию с правами, жизненным кредо граждан США. И одна из таких статей приводила нас к выводу, что там есть некая диктатура закона, доходящая иногда до абсурда. Существует ли разумная грань? В нашей стране мы имеем один полюс, а в США, получается, имеем другой. Где золотая середина?

А.КУЧЕРЕНА: То, что происходит сейчас в США, меня тоже волнует, потому что мне приходится общаться с нашими гражданами, которые сейчас живут в США. То, что там происходит, меня немножко пугает, потому что понятно, что с терроризмом нужно бороться, но совершенно другими методами как в США, так и в России. Например, существуют спецслужбы, которые получают деньги налогоплательщиков, которые должны заниматься оперативно-розыскной работой.

Н.БОЛТЯНСКАЯ И мы имеем, что после терактов в Каспийске президент приглашает к себе руководителей спецслужб и грозит им пальчиком. А может быть это нужно было бы сделать заранее?

А.КУЧЕРЕНА: Возьмем ситуацию в Каспийске горе страшное, но не может Патрушев или Иванов говорить командиру подразделения, который проводит парад на площади проверьте площадь. Вы находитесь в Дагестане, где есть вероятность теракта. Как командир подразделения, выводящий людей на парад, не удосужился проверить площадь? И это ответ на все вопросы, потому что так происходит везде. Я не понимаю, почему у нас назначают людей, которые не хотят думать ни о себе, ни о людях, находящихся в их подчинении. Опять же все проблемы лежат в кадровой политике.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А делать что? Где возьмешь других людей?

А.КУЧЕРЕНА: Ужесточать ответственность. Нужно изменить кадровую политику должны приходить специалисты, умные люди на госслужбу.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе.

А.КУЧЕРЕНА: Хочется верить, что нам удастся пожить в эту пору.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Верить хочется. Предупреждать, а не расследовать уже происшедшее - на ваш взгляд, это возможно в нашей стране?

А.КУЧЕРЕНА: Все возможно. Наш президент имеет уже два послания к федеральному собранию. Я помню и первое, и второе. Были проведены определенные векторы, на которые должны были обратить внимание министры, Генпрокурор, председатель Верховного суда. И что вы думаете? Ничего не происходит. Мало сказать, эта машина должна заработать, а она сегодня не работает. И если вернуться к терактам, я вас уверяю, у нас достаточно много оперативных работников - и у УФСБ, МВД. И в нашей стране получить информацию не так сложно, у нас люди иногда сами звонят и докладывают, что где происходит. Просто эту информацию нужно правильно использовать, и вовремя.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Есть еще один аспект проблемы. Вы - человек, добившийся достаточно много в жизни. Таких людей, наверное, немало в России. Существует ли возможность некоего лоббирования позитива со стороны людей успешных?

А.КУЧЕРЕНА: Конечно. Я вполне допускаю процедуру лоббирования. Но она не должна быть связана только с интересами олигархов, я имею процедуру лоббирования в позитивном смысле. Если человек, который добился много в жизни, и действительно является авторитетом, и может что-то сделать и в плане законодательства, и в плане помощи людям, которые являются беззащитными он должен это делать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Существует, на ваш взгляд, необходимость правового ликбеза?

А.КУЧЕРЕНА: Конечно. Такая проблема есть. И нам это очень необходимо наши граждане должны быть юридически подготовленными. Обратите внимание у нас в СМИ очень мало таких рубрик. В свое время я печатался в "Вечерней Москве", у меня была своя рубрика, и я, как мог, пытался помочь приводил какие-то примеры, разбирал ситуации. Но таких возможностей мало.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Петрович прислал грустное сообщение о том, что "когда отказывает иммунная система организма, примочки не помогают". Вы себя относите к категории оптимистов, или пессимистов?

А.КУЧЕРЕНА На сегодняшний день я себя все-таки считаю оптимистом

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Чему пытаетесь обучить студентов?

А.КУЧЕРЕНА: В первую очередь, знанию закона, и во вторую очередь поведению и отношению к людям. Неважно, кто кем после окончания академии станет адвокатом, прокурором или судьей. Именно человеческое отношение к людям это необходимо нам всем сегодня. У нас происходит какой-то ералаш мы злые, можем сорваться на кого-то, а очень важно держать себя в руках, и очень важно тем людям, которые хотят посвятить себя работе в юриспруденции понимать, что юрист сегодня может сделать очень много. И я стараюсь студентам донести это.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В профессии юриста каково процентное сочетание составляющих знание закона, удача, горящих глаз?

А.КУЧЕРЕНА: Трудно сказать, какое сочетание. Крайне важно, чтобы юрист понимал, что человек, который обращается к нему он обращается с проблемой, потому что у него случилась беда и важно, чтобы адвокат понимал, что он не должен на этой беде получать свои дивиденды.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще один вопрос - наши слушатели интересуется, нашли ли тех, кто в свое время напал на вас?

А.КУЧЕРЕНА: Нет, никого не нашли, и уже прошло достаточно много времени. Собственно говоря, никого и не искали. Потому что если бы искали, то я вас уверяю, нашли бы мне сами журналисты рассказывали, что там были и следы, и окурки. Шум был достаточно приличный, но так никого и не нашли

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А это не является доказательством того, что и вы попустительствуете сложившейся системе?

А.КУЧЕРЕНА: Нет. Я соответствующее заявление сделал. Сделал все, что от меня зависит. А результат вы видите на сегодняшний день.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И последний вопрос, который задают, наверное, всем узнаваемым адвокатам готовы ли вы отказаться от дела, если вам кажется, что ваш доверитель не прав, нарушил закон?

А.КУЧЕРЕНА: Этот вопрос очень часто задают. Но адвокат, который принимает поручение на ведение дела, прежде, чем его принять, общается с доверителем предполагаемым, и узнает у него предмет дела. Я адвокат, и если человек обращается ко мне за помощью, а я могу помочь я возьму это дело. Но если я реально понимаю, что помочь не смогу, я честно должен человеку сказать, что я не смогу ему помочь.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я напомню, что в студии "Эхо Москвы" был адвокат Анатолий Кучерена.