Мстислав Запашный, Ирина Запашная - Интервью - 2002-05-12

Е. КАНДАРИЦКАЯ Итак, добрый день еще раз, у микрофона Елена Кандарицкая и Николай Тамразов. Вы, конечно, под эту музыку ждете Матвея Ганапольского, но он оставил нас.

Н. ТАМРАЗОВ Слава богу.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Коля очень рад.

Н. ТАМРАЗОВ Слава богу, я безумно рад.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Да, но гости у нас пришли, и это прекрасно. Мы приветствуем их, у нас в гостях Мстислав Запашный, дрессировщик, народный артист Советского союза и России, лауреат Госпремии, и Ирина Запашная, дрессировщица, заслуженная артистка России. Но самое интересное, что она обладательница национальной премией "Цирк", здравствуйте.

И. ЗАПАШНАЯ Здравствуйте.

М. ЗАПАШНЫЙ Здравствуйте.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Мстислав Михайлович и Ирина, я хочу спросить у вас, вы сейчас выступаете в цирке Никулина, да?

М. ЗАПАШНЫЙ Да-да.

Е. КАНДАРИЦКАЯ У вас программа новая или это уже опробованная в других городах страны?

М. ЗАПАШНЫЙ Нет, Вы знаете, мы эту программу готовили очень долго, шесть с половиной лет. C сыном готовили ее. "Тигры на зеркальных шарах, на земле и в воздухе", и привезли ее, потому что когда я готовил эту программу, еще был жив Юрий Владимирович, ему рассказал, он сказал ну если это получится, это сенсация, но обещай, что ты покажешь в нашем цирке. Я выполнил его завет, мы выпустили этот спектакль в Сочи, затем мы работали в Минске, было первое приглашение, и приехали, сюда привезли в Москву. И вот с января месяца уже более 150 спектаклей. 25 мая мы завершаем наши гастроли в Цирке Никулина, этот спектакль идет с очень большим успехом, это абсолютно новая работа, не имеющая аналогов в мире.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Мстислав Михайлович, ну, наверное, не все пойдут в цирк и не все успеют посмотреть Вашу программу, мне очень интересно, расскажите, тигры на земле еще понятно, но тигры в воздухе как это вообще происходит, каким образом?

М. ЗАПАШНЫЙ Знаете, одна из газет, вышедшая, я не помню, по-моему, "Известия", озаглавила свою статью так "Запашный научил своих тигров летать".

Н. ТАМРАЗОВ Минуточку, можно я вмешаюсь?

Е. КАНДАРИЦКАЯ Конечно.

Н. ТАМРАЗОВ Скажите, Мстислав Михайлович, а Вы помните у Бугримовой летал как-то там лев, вот это какая-то параллель, отличие?

М. ЗАПАШНЫЙ Нет, ничего общего. У Бугримовой на качелях качался лев вместе с Бугримовой. А здесь сын поднимается под купол цирка на шаре, имитирующим земной шар, который вращается, и без страховки он с тигром вместе идет под облаками, вращается на шаре, они идут вдвоем по планете.

Н. ТАМРАЗОВ Человек добирается до какой-то определенной высокой точки?

М. ЗАПАШНЫЙ 12-14 метров.

Н. ТАМРАЗОВ Где уже сходит с ума зритель, да? И потом они возвращаются обратно?

М. ЗАПАШНЫЙ Абсолютно точно, благополучно возвращаются обратно.

Н. ТАМРАЗОВ А я когда спросил, как зовут нашу гостью, то Вы мне сказали Ирина Николаевна. Но я должен сказать, что у меня язык не повернется говорить "Николаевна", потому что сидит очаровательная молодая, красивая женщина и можно я Вам просто буду так говорить, без отчества, да?

И. ЗАПАШНАЯ Конечно.

Н. ТАМРАЗОВ Скажите, пожалуйста, вот какова, значит, Ваша роль в этом представлении огромном, потому что Запашный никогда не делал не огромных представлений, он всегда любил потрясать. Кроме того, что Вы, конечно, волнуетесь, переживаете и за тигра, и за того молодого красивого человека, который там наверху, какова вот Ваша роль в этой дрессуре, Вы ему помогаете или он Вам, кто кому мешает в этой жизни?

Е. КАНДАРИЦКАЯ Коль, я хочу тебя перебить, потому что дело все в том, что Ирина Николаевна, как ты сказал Ирина, она занимается несколько другими животными.

Н. ТАМРАЗОВ И в этом представлении?

И. ЗАПАШНАЯ В этом же представлении, но я работаю свой отдельный номер.

Н. ТАМРАЗОВ Ой, замечательно, рассказывайте.

И. ЗАПАШНАЯ С другими животными.

Н. ТАМРАЗОВ Вот и рассказывайте.

И. ЗАПАШНАЯ Я работаю с морскими львами.

Н. ТАМРАЗОВ Ага, это все вместе?

И. ЗАПАШНАЯ Это просто два разных номера, которые работают в одной программе.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Мстислав Михайлович...

И. ЗАПАШНАЯ А Вам надо прийти посмотреть.

Н. ТАМРАЗОВ Но вы же не приглашаете с января месяца.

И. ЗАПАШНАЯ Мы приглашаем Вас!

Н. ТАМРАЗОВ С января месяца вы уже у нас в Москве, и мы до сих пор не знаем.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Мстислав Михайлович, скажите, а был написан сценарий специально для этого? Вы писали сами сценарий?

М. ЗАПАШНЫЙ Конечно, сам писал сценарий, так же, как писал сценарий по аттракциону Ирины с морскими львами, который я назвал "Идиллия с морскими львами", вот такой номер она демонстрирует, и она первый призер, золотой призер Национальной премии "Цирк". Сейчас сын тоже получил гран-при этой Национальной премии, а я как режиссер тоже получил золотой приз этой премии.

Е. КАНДАРИЦКАЯ То есть можно сказать, что у вас цирковые Оскары?

М. ЗАПАШНЫЙ Да, наверное, так, потому что это премия, всего три года как Национальная академия цирковая организована, и мы сравниваем это, двигаемся, теперь у нас уже и жюри международное, туда вошли и представители Монте-Карло, и Франции, и Будапешта, и Англии, и Кореи, и Китая в общем, это...

Е. КАНДАРИЦКАЯ Мстислав Михайлович, вот хочу задать Вам вопрос. У нас всегда считали, что цирк самый лучший советский цирк. А вот скажите, это вот сейчас, российский цирк, он на той же высоте или все-таки у нас преувеличивали несколько заслугу нашего цирка?

М. ЗАПАШНЫЙ Вы знаете, что, ну у нас даже песня, по-моему, "Мы впереди планеты всей", да?

Н. ТАМРАЗОВ Цирк, балет да, говорили.

М. ЗАПАШНЫЙ Да, и даже в области балета были впереди планеты. Дело в том, что ну нельзя так огульно было говорить, что мы лучшие в мире, хотя пресса нас так представляла, было, чему поучиться и на Западе, прекрасные дрессировщики, хотя я сам дрессировщик и имею даже приз 94 года в Италии за лучшую дрессуру, как лучший дрессировщик мира того года. Прекрасные воздушные гимнасты - американские, итальянские, испанские, мексиканские, прекрасные жонглеры, клоуны, такие, как Зэвота или, там, еще ряд клоунов можно называть. Поэтому мы стремились к тому, чтобы быть лучшими в мире, вопросов нет, мы часто завоевывали, и наше преимущество, скорей всего, заключалось в том, что мы всегда привозили на Запад цельные программы, мы отличались своим лицом, своим почерком, своей подачей. Вот советский цирк, понимаете, многонациональный цирк был. И это очень значимо всегда принималось на Западе, рождение Попова, Филатова, Запашных, открытие "железного занавеса", 56-й год, все это, знаете. Но, с другой стороны, вот эта "железная завеса", которая оставалась до конца, до перестройки, она была до того сохранена, до того сдерживала всех артистов в собственном соку, что, действительно, когда мы приезжали на Запад, у нас было точно свое лицо. Сейчас мы как бы размножились.

Н. ТАМРАЗОВ Размылись.

М. ЗАПАШНЫЙ Размылись, вот скорей всего правильное выражение, размылись. Вы знаете, если сказать, что американский цирк "Ринглинг" 87 процентов работает русскими артистами! Или знаменитый цирк Канады "Du Soleil" 60 с лишним процентов наших, русских артистов, просто которые за не очень большие деньги, как дешевая сила! А артистические данные у наших артистов и подготовка их намного превышает, чем все-таки там доморощенно. Там школы только-только появились, вот лет 10-15 тому назад. И поэтому мы как-то в этом были впереди.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Мстислав Михайлович, скажите, Вы всегда занимались дрессировкой тигров или были какие-то другие животные еще?

М. ЗАПАШНЫЙ Да нет, я профессиональный цирковой артист, так же, как и Ирина, так же, как мой сын и дочь, и 120 с лишним лет династии нашей, и поэтому, начиная с азов, с азбуки цирка, с акробатики, я был воздушный гимнаст и дрессировщик лошадей. Меня привело к дрессуре стремление поставить большой спектакль "Спартак" в цирке. И я его осуществил, хотя эта мечта осуществлялась в течение 25 лет. Но все-таки мы его выпустили, а там надо было, что должны быть и хищники, потому что гладиаторов бросали, и колесницы, и слоны и т.д. и т.п.

Н. ТАМРАЗОВ Мстислав Михайлович, а в Москве Вы показывали "Спартак"?

М. ЗАПАШНЫЙ Нет, к сожалению, мы не успели показать в Москве, потому что началась перестройка, а это очень дорогой спектакль, это 120 человек труппа была у меня, 24 лошади, 12 тигров, львы, морские львы, питоны, вот с которыми работала Ирина. Люди побежали в кооперативы, потому что заработки, они и сейчас маленькие в нашей бюджетной цирковой организации. Поэтому так и происходит, что люди уходят на Запад.

Е. КАНДАРИЦКАЯ А вот Ирине хочу задать вопрос Вы дрессировали и змей, да, у Вас были змеи?

М. ЗАПАШНЫЙ И меня дрессирует.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Да? Мне кажется, что успешно, Ирина, по-моему, нет?

М. ЗАПАШНЫЙ Я да.

И. ЗАПАШНАЯ Ну, вообще-то, поддается дрессировке.

Е. КАНДАРИЦКАЯ А скажите, вообще, вот львы морские они трудны в дрессировке, это сложные животные?

И. ЗАПАШНАЯ Вы знаете, так, в общем, говорить нельзя, потому что каждое животное, оно по-своему, как и человек, есть способные, есть не очень, есть туподумы, есть очень способные. Вот то же самое и с морскими львами.

Е. КАНДАРИЦКАЯ А как Вы отбираете?

И. ЗАПАШНАЯ Отбираю?

Е. КАНДАРИЦКАЯ Да, как Вы отбираете более способных?

И. ЗАПАШНАЯ Что Вы, не приходится отбирать.

Е. КАНДАРИЦКАЯ То, что есть, да?

И. ЗАПАШНАЯ То, что есть, и большинство то, что у меня рождается. У меня, как в общем-то, у первой в цирке начали появляться детеныши. И вырастают они, и дорастают до того возраста, что даже уже выходят в манеж. Один у меня работает, вторая уже на подходе, скоро тоже уже будет выходить, соло работать.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Молодняк такой, да?

И. ЗАПАШНАЯ Да, молодняк. И вот, так что успешно.

Н. ТАМРАЗОВ А как, простите, кроме того, что вы дрессировкой занимаетесь, и вы суперпрофессиональные дрессировщики, Вы еще и профессиональные медики, еще и люди познающие. Это же еще и надо воспитывать, это же надо выкормить это существо, оно же дикое.

И. ЗАПАШНАЯ Это очень сложно, конечно, об этом долго рассказывать.

Н. ТАМРАЗОВ Хоть пару каких-то нюансов, таких вот, связанных с курьезом, выхаживанием.

М. ЗАПАШНЫЙ Вы знаете, все это, вот я даже ревную, потому что она больше уделяет внимания всем животным, особенно, когда родятся, это такое, понимаете, такой праздник.

И. ЗАПАШНАЯ Как дети рождаются когда.

М. ЗАПАШНЫЙ Но самое главное, в чем заслуга Ирины в том, что она смогла найти новую форму выживания. У нас рождались раньше в цирках морские львы, котики, другие ластоногие, но они, пройдя период до 10 месяцев, пока питались молоком матери, они жили. А потом переход на рыбу происходил, и они гибли. А вот у нас трое детенышей уже родилось, и все выживают, тьфу-тьфу по дереву, уже четыре даже, и уже вступают в работу, уже на арене работают.

Н. ТАМРАЗОВ Мне кажется, вот я тоже всю жизнь...

М. ЗАПАШНЫЙ Тут без науки нельзя.

Н. ТАМРАЗОВ Вот я тоже всю жизнь занимался, но при взгляде на Вас, мне кажется, что для Вас самая высочайшая похвала вот я бы, если бы мне сказали "Похвали Запашных", чтобы было непревзойденно, мне кажется, я наставлю столько кавычек, сколько можно наставить над этим словом, и скажу сумасшедшие. Вот это в высшей степени похвала, потому что это надо же жить этой жизнью, понимая, что жизнь людей вокруг, но все же это для вас, как бы, запреты или ущемления.

М. ЗАПАШНЫЙ Это борьба - и ущемление было, и недоверие, и все, что хотите. Как в обычном деле все, что рождается новое, любое новое, возьмите что писателей, что конструкторов, которые выдумывали, правда? Что зря человека сожгли на костре, который сказал, что Земля вертится. Поэтому в цирке то же самое происходит. Для того, чтобы доказать, приходится идти через огромные преграды, тем более, в цирковом искусстве.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Скажите, пожалуйста, Мстислав Михайлович, а Вы никогда не хотели сделать свой цирк, т.е. отделиться, чтобы вот выступать только своим коллективом, или это сложно все-таки сейчас?

М. ЗАПАШНЫЙ Вы знаете, нет, это сейчас как раз несложно в данной ситуации. Мы мечтали создать семейный цирк, но я еще раз говорю, что перестройка нарушила все эти планы. Мы, просто нас не потянет ни один цирк, потому что перевод сейчас на рыночную экономику искусства, которое принадлежит детям или, я больше скажу, семьям, это семейный цирк. К нам приходят и бабушки с внуками, и родители с детьми, и это искусство, которое должны понять все, и которое должно понравиться всем. И увеличивать цены на билеты, делать из этого бизнес, как это делает эстрада, имеет такие возможности, понимаете, или другие виды, мы не можем, поэтому очень сложно. Сейчас, если сказать, что у нас, в коллективе в нашем, 2 слона, 10 тигров, 6 морских львов, лошади, понимаете, и это считается ой, к нам едет Запашный, как нам его прокормить и т.д. и т.п. А в это же время итальянский цирк или американский цирк там 15 слонов, там еще большее количество и жирафы, и носороги, т.е. разнообразнее фауны.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Мстислав Михайлович, я Вас перебью сейчас, у нас будут новости, а потом мы продолжим про жирафов.

М. ЗАПАШНЫЙ Спасибо.

НОВОСТИ

Е. КАНДАРИЦКАЯ Мы продолжаем нашу беседу с гостями с Мстиславом Запашным, дрессировщиком, народным артистом СССР и Российской Федерации, и с Ириной Запашной, заслуженной артисткой Российской Федерации. Ирина, вот я Вам хочу сказать, Вы же все время на колесах, как можно оставаться все время такой же красивой, такой же обаятельной, успевать все делать, еще лечить и кормить животных? Как это может быть?

И. ЗАПАШНАЯ Ну вы знаете, сейчас я думаю. Я в Москве, я живу у себя дома, поэтому сейчас мне легче.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Ну вы же поедете дальше?

И. ЗАПАШНАЯ Да, конечно.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Но вот как это все на колесах происходит?

И. ЗАПАШНАЯ Приходится все успевать, потому что мы артисты.

Е. КАНДАРИЦКАЯ И сколько же вы на гастролях вообще в течение года приблизительно?

И. ЗАПАШНАЯ Всю жизнь.

Е. КАНДАРИЦКАЯ То есть ну сколько вы в Москве находитесь? Ну не отдыхаете, работаете хотя бы в Москве, сколько приблизительно?

И. ЗАПАШНАЯ Уже три месяца мы работаем с лишним в Москве, да?

М. ЗАПАШНЫЙ Да.

Н. ТАМРАЗОВ Это за сколько лет три месяца?

И. ЗАПАШНАЯ Вы знаете, мы в последнее время часто в Москве работаем, уже третий раз, почти третий год подряд. И в цирке Никулина.

Е. КАНДАРИЦКАЯ А вот скажите, пожалуйста, вот каким образом, например, если болеют животные или нужна определенная какая-то пища, вот как это что, помогает государство, это ваши собственные деньги, каким образом это происходит? Эта технология как бы, кухня?

И. ЗАПАШНАЯ В каждом цирке есть ветврачи, они заботятся о животных, которые работают в программе. И, конечно, в первую очередь, дрессировщик, потому что дрессировщик это и мама, и врач, и все для животных. Мы практически ветврачи, но без дипломов.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Скажите, а что вы делаете с теми животными, которые отработали, старые они или больные, куда попадают эти животные?

М. ЗАПАШНЫЙ На пенсию.

Е. КАНДАРИЦКАЯ А где они живут?

М. ЗАПАШНЫЙ У нас есть зооцирки, сеть зооцирков, и мы туда и лошадей в том числе, не забиваем, а отдаем туда, и престарелых, уже ставших такими инертными тигров сдаем в зооцирки, и их возят по разным регионам, показывают, что они участники аттракциона. Их там кормят, и они там доживают свой век.

Е. КАНДАРИЦКАЯ То есть они все-таки, каким-то образом, под присмотром?

М. ЗАПАШНЫЙ Конечно, конечно, а как же?

Е. КАНДАРИЦКАЯ Скажите, а вот у Вас есть любимые животные? Вот любимые тигры?

Н. ТАМРАЗОВ А то, конечно.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Вот любимчики?

М. ЗАПАШНЫЙ Конечно, есть у каждого дрессировщика, Вы знаете, отношение к своим животным как к своим детям, но все-таки вот есть, например, у меня слониха, Раня зовут ее, которую я воспитывал с трех лет, которая очень болела, которая была дикая, и затем и она меня приняла, и я от нее без ума, потому что когда бы я ни пришел, в каком бы настроении я ни появился, она всегда меня встретит, всегда обласкает, всегда издаст своим голосом приветствие, обнимет меня, прижмет к себе и т.д. и т.п.

Е. КАНДАРИЦКАЯ А вот Ира, интересно, животные чувствуют настроения?

И. ЗАПАШНАЯ Конечно, конечно, и даже я их чувствую, выходя перед работой в манеж, я уже знаю, как сегодня отработают животные. Это какое-то внутреннее предчувствие. Знаю, что из них кто-то сегодня плохо отработает или, наоборот, сегодня все будет хорошо.

Н. ТАМРАЗОВ Ирочка, а вот все-таки главный козырь дрессировщика это все-таки кнут или пряник?

И. ЗАПАШНАЯ Доброта.

Н. ТАМРАЗОВ Пряник все-таки?

И. ЗАПАШНАЯ Доброта и терпение, большое терпение.

М. ЗАПАШНЫЙ Ну попробуйте вы воспитывать свою собаку, что у вас будет.

И. ЗАПАШНАЯ Тем более, морских львов, это невозможно обидеть.

М. ЗАПАШНЫЙ А на зрителя выпустить животное...

Н. ТАМРАЗОВ Ну она будет все это выполнять, да.

М. ЗАПАШНЫЙ Выполнять будет, поджимая хвост, будет, извините, у вас мочиться и т.д. А для зрителя хищник должен оставаться хищником, понимаете.

Е. КАНДАРИЦКАЯ А Ира, интересно, Вы наказываете их?

И. ЗАПАШНАЯ Вы знаете, я своих практически нет. Я только беру палочку в руки, и они уже понимают, что... Ну их не за что наказывать, они такие послушные у меня. Приходите, посмотрите.

М. ЗАПАШНЫЙ Газеткой она может их шлепнуть.

Н. ТАМРАЗОВ Вот я хочу сейчас, можно, да, Леночка?

Е. КАНДАРИЦКАЯ Конечно.

Н. ТАМРАЗОВ Мстислав Михайлович, Вы все-таки сказали одну потрясающую вещь по поводу "Спартака". Это гигантский спектакль, наверное, там была задействована музыка, великая наша музыка Арама Ильича Хачатуряна, да?

М. ЗАПАШНЫЙ Нет, нет, к сожалению. Не к сожалению, а я не хотел плагиата никакого, мы специально, такой Корзин, композитор, он написал для циркового спектакля очень удачную, очень подходящую именно для цирка, для его действия, понимаете.

Н. ТАМРАЗОВ Замечательно. А у нас был, помните, "Маскарад" знаменитый, шел по всем театрам?

Е. КАНДАРИЦКАЯ Спектакль ты имеешь в виду?

Н. ТАМРАЗОВ Спектакль "Маскарад", и появился тот вальс, который перешибить, казалось, невозможно, но каждый режиссер старался все-таки находить свою музыку и отказывался от Арама Ильича.

М. ЗАПАШНЫЙ Вы знаете, мы сейчас, я перебью Вас, извините, раз о музыке чуть-чуть. Вот мы сейчас вот создали это вот произведение "Тигры на зеркальных шарах" и назвали его "Триумф 21 века". Очень много было сомнений, но сегодня звучит Мусоргский, Глинка, Чайковский, первый концерт фортепьяно с оркестром, и буквально вот приходят большие мастера, которые смотрят, и когда сын поднимается под Первый концерт под купол цирка, слезы наворачиваются на глазах, вы знаете, у зрителей. И я чем более всего доволен, что я как бы это предвидел молодежь, о которой мне говорили: вот, не будет слушать музыку классическую в цирке, молодежь с таким удовлетворением воспринимает эту работу, эту музыку восторженно кричит, и вот то, что они делают на дискотеках, то же самое они делают сейчас на Первом фортепьянном концерте Чайковского, понимаете, когда сын работает с тиграми.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Скажите, Мстислав Михайлович, а вот музыка и животные, они чувствуют музыку, или им неважно, какая музыка звучит?

М. ЗАПАШНЫЙ Ну как чувствуют, как привыкают, как знают. Вот поднимается, для примера, поднимается сын под купол цирка. Сначала этот шар стоит звучит, мелодия идет. Поднимается, доходит до одного места, до одной высоты, предположим, 10 м, и переход музыкальный, музыкальный переход идет у Чайковского, и в это время начинается движение шара, сын начинает идти. И так случилось у нас однажды вдруг мотор отказал. Что вы думаете? Тигр встал и хотел идти, потому что подошла мелодия, подошла тема. И я поразился этому, и сын, мы теперь с предосторожностью, потому что он мог пойти мимо, шар должен крутиться род ним.

Е. КАНДАРИЦКАЯ А вот скажите, ведь очень сложный аттракцион, вот каким образом Вы приучали их? Ведь это, наверное, просто невероятно трудная работа.

М. ЗАПАШНЫЙ Понимаете, в чем дело, ведь любая дрессура, где бы она ни была в цирке это, в зооцирке или в зоопарке это не хобби, это наука. Наука условно-безусловного рефлекса. У нас вообще произошел уникальный опыт в этом вопросе у нас тигры, которые работали и работают со слонами, есть такой аттракцион, он единственный тоже в мире, вот в июне месяце ему исполняется 25 лет, его существованию, вот эти тигры, они сотрудничают, работают в одном спектакле со слонами в клетке. И эти же тигры участвуют в абсолютно другом аттракционе с сыном. Это дополнительные рефлексы, это, знаете, чем больше рефлексов у человека, тем он умнее. Мы же ведь рождаемся с первичным, а постепенно школа, общество, семья и т.д. Вот сегодня тигры не просто могут охотиться, убивать, кушать и спать, и какие-то влечения половые в определенные месяцы весны т.д. Сегодня тигры могут разрешить слону взять себя за хвост, разрешить на себе прокатиться, тигр может прыгнуть со слона на слона, тигр может разрешить переступить через себя - лежа на ковре, слон переходит через него, тигр и слон могут дать руку. И в это же время тигр уходит в другой аттракцион, он выходит, садится на шар и на шарах рисует разные картины, потому что эти шары все время двигаются между собой. И это абсолютно разные рефлекторные направления, разные трюки, разная работа, а мы поэкспериментировали, потому что не было денег, нам не очень верили, что это получится. И мы на тех же тиграх экспериментировали, и все получилось. Оказывается, увеличение рефлексов, приучение животных почему некоторые животные, много животных, те, которые были когда-то дикие, они одомашнены и собака, и другие животные, поэтому, может быть, мы придем к тому, что и тигры.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Мы придем к тому, что тигры будут дома жить, да?

Н. ТАМРАЗОВ Мстислав Михайлович, знаете, актеры говорят, что все актеры заштампованы, что у талантливого актера 200 штампов, а у бездарного 20 штампов, что говорит, что Вы абсолютно правы, что Вы расширяете условность такую рефлекторную у своих зверей. И вообще, как мне уже кажется, с Вами нет смысла об этом разговаривать, потому что Вы погружены в это полностью, Вы там торчите, дрессировщики вы выдающиеся, и это весь мир, наверное, знает и это признает, и нам очень приятно, что вы... А что вот Запашных как людей сегодня беспокоит, волнует, какие есть проблемы, нам ведь вас как людей хочется, чтобы наши радиослушатели услышали и узнали.

М. ЗАПАШНЫЙ Мы как люди и дрессируем животных, мы остаемся людьми.

Н. ТАМРАЗОВ Это понятно, давайте от профессии в сторону. Вот чем Запашный живет, что у него за великая мечта?

М. ЗАПАШНЫЙ Ну мечта одна мечта движет созидание нового, мы отличаемся, Запашные, тем, что никогда никого не копировали, потому что чтобы в цирке создавать новое произведение, ну давайте будем говорить Дуров передал своему сыну аттракцион, Кио передал своим детям аттракцион, там другие аттракционы и т.д. Павленко получил от своего учителя, от Александра Федотова, и работает, хорошо работает, вопросов нет. А мы всегда ставили перед собой задачу создать абсолютно новое произведение. Это и конно-акробатический аттракцион, это и воздушный аттракцион "Союз-Аполлон", если вы помните, был такой к звездам, это "Слоны и тигры" совместный, вот до сих пор никто не повторяет, и не пытается даже делать, это вот сейчас новая работа Ирины "Идиллия с морскими львами", абсолютно отошедшая от других аналогов этого жанра, это новая работа "Триумф 21 века". А как людей, как граждан нашей страны, потому что мы не можем жить вне наших забот, мечтаниях, ну как не мечтать о том, чтобы возродился русский цирк, чтобы ему уделяли больше внимания.

Н. ТАМРАЗОВ А может это случиться? Как Запашный думает может и как?

М. ЗАПАШНЫЙ Должно случиться.

Н. ТАМРАЗОВ А как? Запашный же больше нас знает. Как это должно случиться?

М. ЗАПАШНЫЙ Вы понимаете, в чем дело, что это такая проблема, над которой должно задуматься государство, над которой должно задуматься министерство, над этим работают вот мы недавно на Коллегии беседовали с Михаилом Ефимовичем Швыдким, министром культуры, и вопрос этот решается очень и очень трудно, потому что перевод на унитарное предприятие, перевод на самостоятельность, перевод на рыночную экономику, он тревожит, он по-настоящему тревожит нас, тех, кто создавал это великое имя русского цирка, потому что на базе именно русского цирка был создан многонациональный советский цирк, понимаете. И сегодня не думать об этом, не переживать за это, по-моему, невозможно.

Е. КАНДАРИЦКАЯ А Вы знаете, Мстислав Михайлович, я думаю, что Коля имел в виду, ему хотелось, что-то узнать о вас личное, потому что я понимаю, что вы живете, конечно, живете именно этим, это ваше дело, а я спрошу у Ирины Ир, как вы встретились?

И. ЗАПАШНАЯ Случайно.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Вы были в номере вместе, вы работали вместе или просто вместе выступали в программе?

И. ЗАПАШНАЯ Нет, до этого мы никогда не встречались, мы единственный раз встретились, самый первый и единственный раз мы встретились уже в таком возрасте, довольно-таки зрелом, мы встретились в нашем Главке, он увидел меня, я увидела его, и получилась любовь с первого взгляда.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Ну не лирично так встретились в Главке. Я понимаю, где-нибудь в парке.

И. ЗАПАШНАЯ Работа вся наша жизнь.

М. ЗАПАШНЫЙ Работа, вы знаете, и я как-то вот, мы даже не умеем, если так честно, отдыхать, потому что мы не имеем права уехать больше, чем на 10 дней от своих животных, в отпуск в последние шесть лет. Или остается сын, когда я уезжаю, или служащие те, которым можно доверять, ассистенты, чтобы правильно накормили, чтобы правильно поухаживали за животными. Это переживание, которое с нами везде, где бы мы ни были. Мы сейчас с вами разговариваем, думаем все ли в порядке, раздается звонок дома все ли в порядке в цирке, не хватил ли кого-нибудь тигр, не наступил ли на кого-нибудь слон, не случилось ли, что-нибудь не дали не так, не скушал морской лев. Это вот такие заботы.

И. ЗАПАШНАЯ Повседневные.

М. ЗАПАШНЫЙ Вот я подошел сейчас к театру Калягина, мне так хочется прийти на спектакль, но вот смотрите у нас выходной и у них выходной, очень трудно попадать в этих переездах, где-то пытаешься что-то увидеть.

Н. ТАМРАЗОВ Вот мне сказали сейчас как дадите справа, у Вас тяжелая правая мне сказали, что на ваших представлениях в Московском цирке вообще пустые залы, никого нет, народ не ходит, и аттракцион ваш провальный, никому это неинтересно, ни слоны, ни тигры. Расскажите, как проходят спектакли, потому что действительно Москва любит вас, и Москва ждала вас, вот как у вас все это проходит сейчас?

М. ЗАПАШНЫЙ Вы знаете, что ну вот более 100 аншлаговых спектаклей мы уже дали. Поэтому залы цирка Никулина зритель любит и сам цирк Никулина, и я знаю, что цирк на проспекте Вернадского посещается сейчас очень хорошо, идет тоже очень хороший спектакль, там "Парад династий" называется спектакль, поэтому у нас всегда полные залы. Вот немножко был спад в детских каникулах, на первом спектакле, мы давали 52 спектакля, из них 4 спектакля детских, 11-часовых, был зал немножко не полон.

Н. ТАМРАЗОВ Для детей только 50 с лишним спектакля?

М. ЗАПАШНЫЙ Да. 52 спектакля.

Н. ТАМРАЗОВ Молодцы какие.

Е. КАНДАРИЦКАЯ А скажите, вот дрессировщики дружат между собой? Ведь существуют коллективы разные, вот происходит?

Н. ТАМРАЗОВ Да ладно. Лена, ну не будь наивной, ну о чем ты говоришь? Они не признаются никогда.

М. ЗАПАШНЫЙ Почему не признаемся? Я, например, я очень дружу с украинским дрессировщиком Шевченко, народным артистом Советского Союза, я дружу с Бигбуди, который... Бирюков Борис Константинович, который ныне директор цирка стал, Павленко, который тигров дрессирует, понимаете.

Е. КАНДАРИЦКАЯ А у каждого существуют свои тайны дрессировки или все-таки существуют какие-то такие...?

М. ЗАПАШНЫЙ Вы знаете, я сказал, что это наука. И те дрессировщики, которых я перечислил, они занимаются этим, наукой. С точки зрения научного подходят к животным. Есть те дрессировщики, которые пытались просто вот так огульно, то выпустить без сетки, значит, львов. Недавно вот была статья, я фамилию не помню этих молодых людей, но его три льва сразу порвали, и счастье, что он остался жив. Те люди, которые пытаются дрессировщиками стать ради наживы, ради того, чтобы не подходя к этому с научной точки зрения, он и всегда страдают и от самих животных. Достаточно сказать, что я в комиссии при Президенте нашей страны по государственным премиям, и недавно, например, рассматривали там Павленко, дрессировщика тигров. И мы голосовали за нашего коллегу, потому что это великолепный аттракцион, который взял в Монте-Карло первый приз. Почему не дружить, почему не сотрудничать?

Е. КАНДАРИЦКАЯ Вот, Коля, тебе в пику.

Н. ТАМРАЗОВ Специально подливаю масла в огонь.

М. ЗАПАШНЫЙ У нас, Николай, знаете, дело в том, что у нас столько цирков, столько площадок, которые надо охватить, что работа мы сегодня не волнуемся. Если раньше была в советское время конкуренция, кто поедет за рубеж, потому что разрешали раз в два года выехать всего на три месяца, то сегодня антимонопольный закон каждый может подписать контракт, каждый может уехать, за какие деньги, как его устроят и т.д.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Скажите, а вот существует школа какая-то, или вот вы набираете людей, которые могли бы стать укротителями, или нет, все-таки вы работаете только со своими родственниками?

М. ЗАПАШНЫЙ Ну я вам сказал, что Павленко, например, или Назарова они же не родственниками стали, дрессировщиками, поэтому, конечно, передается опыт. Как таковой школы, к сожалению, не существует.

Е. КАНДАРИЦКАЯ И в ГУЦИ не преподают?

М. ЗАПАШНЫЙ И в ГУЦИ не преподают, и в мире нет такой школы. Пока, к сожалению.

Е. КАНДАРИЦКАЯ То есть штучная такая профессия?

М. ЗАПАШНЫЙ Понимаете, дело в том, что каждому животному, сказала уже Ирина об этом, индивидуальный подход. Это вот как в школе, если есть индивидуальный подход к ученику, с него больше можно получить. Вот если мы проводим индивидуально с каждым животным час, а потом группа, вот считайте 10 часов с тигром только индивидуальная работа, потом группа 2 часа, потом вечером спектакль, потом утверждение рефлексов, если они плохо отработали надо повторить прежде, чем накормить и т.д. и т.п. Поэтому 16-17 часов в сутки уходит, поэтому личная жизнь она и определена категориями вот этого направления, заботами, вниманием. Для того, чтобы хорошо работать.

Н. ТАМРАЗОВ Ирочка, а Вы пришли уже в дрессуру в цирк или в каком-то другом жанре еще присутствовали раньше?

И. ЗАПАШНАЯ Нет, я очень много жанров отработала в цирке, но начинала я с кордебалета.

Н. ТАМРАЗОВ С кордебалета, да? Потом вот эта вот любовь к цирку, потом привязанность...

И. ЗАПАШНАЯ Потом акробатика.

М. ЗАПАШНЫЙ Канатоходцем, жонглером она была. Она играла в "Спартаке" Валерию.

И. ЗАПАШНАЯ Когда ушла на пенсию, стала дрессировщицей.

Н. ТАМРАЗОВ А кого играла, простите?

М. ЗАПАШНЫЙ Валерию. Я написал сценарий по Джованьолли, не по Фасту, а по Джованьолли, там старался выдержать авторское...

Н. ТАМРАЗОВ А сколько нужно денег, чтобы возобновить вот это, на Ваш прикид, или это уже невозможно?

М. ЗАПАШНЫЙ Почему невозможно, мы работаем сейчас над этим, работаем над новым спектаклем большим, сейчас, к сожалению, спонсоры не так.

Н. ТАМРАЗОВ У вас 2 отделения в шоу?

М. ЗАПАШНЫЙ Два отделения, полностью спектакль.

Н. ТАМРАЗОВ Вы попросите Путина спонсором стать, Вы же там в комиссии Президента. Скажите, что такого мир не знает. Почему же, поднимают вот мюзиклы.

М. ЗАПАШНЫЙ Мы мечтаем, чтобы вот Путин сейчас за два года встал на ноги, образовал государство, управление им, и теперь мы думаем, что он и цирк посетит, не только театры, потому что пока Владимир Владимирович на цирковые спектакли не приходил. Мы ждем его, чтобы он посмотрел, чтобы он заинтересовался.

Н. ТАМРАЗОВ Не любит он цирк, не пойдет.

М. ЗАПАШНЫЙ Не может этого быть. Ленинградцы не могут не любить цирк.

Н. ТАМРАЗОВ Нет, он же не рожден в Ленинграде, он только в Питере служил, работал.

М. ЗАПАШНЫЙ Это уже много значит.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Скажите, а вот вы не записывали свои спектакли на видео, вот тот же "Спартак"?

М. ЗАПАШНЫЙ Записывали.

Е. КАНДАРИЦКАЯ То есть можно посмотреть?

М. ЗАПАШНЫЙ Абсолютно все есть, конечно.

Е. КАНДАРИЦКАЯ А вы... никогда не показывалось это по телевидению, это любительская запись просто?

М. ЗАПАШНЫЙ Нет, были телевизионные съемки, которые, когда мы выпускали, это в 90 году выпуск произошел здесь под Москвой, в Твери, дали более 42 спектаклей, а после этого были вынуждены просто поехать коллективом, потому что люди побежали, как я уже сказал, по кооперативам. Ну в кооперативе платили сразу 40 долларов, а здесь он получал за выступление аж 40 рублей.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Скажите, вы выступаете только в больших цирках, не шапито? Вот, скажем, город, который не имеет цирка, вы можете туда приехать?

М. ЗАПАШНЫЙ Вы знаете, американский цирк-шапито вмещает 10 000 зрителей. Сейчас в Голландии мы выступали 2500 зрителей, в Гааге мы работали. И 33 битковых аншлага, мы работали в шапито. Сейчас шапито настолько современные, но я все-таки, я люблю стационарные цирки, мы боролись за то, чтобы их строили для нас в свое время, потому что доказывали, что цирк это не просто зрелище, что цирк это искусство. И поэтому ставились такие постановки, как "Руслан и Людмила", "Бахчисарайский фонтан" и т.д.

Н. ТАМРАЗОВ И потом стационарный цирк это комбинат воспитания и людей, и зверей, а в шапито не может быть комбината.

Е. КАНДАРИЦКАЯ И потом, грандиозные спектакли можно поставить действительно на стационарной сцене.

М. ЗАПАШНЫЙ Посмотрите, сегодня свет в цирках Москвы, световые эффекты, и у Никулина, и на проспекте Вернадского.

Н. ТАМРАЗОВ А манежи меняются...

М. ЗАПАШНЫЙ В Сочи у нас...

Н. ТАМРАЗОВ Где же шапито возьмешь?

М. ЗАПАШНЫЙ А такого цирка, как на Вернадского, со сменой манежа я больше не встречал нигде.

Е. КАНДАРИЦКАЯ А вы работали на Вернадского?

М. ЗАПАШНЫЙ Да, очень много раз, очень много. С новым спектаклем нет. Нас пригласили, но мы только выпустили его в июле месяце. Нас приглашала туда дирекция этого цирка, но мы отдали преимущество цирку Никулина, потому что здесь проходил фестиваль Национальной премии.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Скажите, до какого числа вы еще выступаете в Москве, чтобы вас могли посмотреть?

М. ЗАПАШНЫЙ 25 мая мы заканчиваем гастроли в цирке Никулина.

Е. КАНДАРИЦКАЯ То есть остается две недели?

М. ЗАПАШНЫЙ Две недели. Мы ждем, и те, кто придут к нам, в том числе вы, ведущие этой прекрасной передачи "Эха Москвы". Не пожалеете, вы увидите то, чего никогда не видели.

Е. КАНДАРИЦКАЯ Спасибо вам большое. Хочу сказать, что у нас в гостях были Ирина Запашная и Мстислав Запашный. Спасибо вам большое, удачи вам.

М. ЗАПАШНЫЙ Всем здоровья и удачи.

Н. ТАМРАЗОВ Всего доброго, спасибо.