премьера спектакля "Эраст Фандорин" - Алексей Бородин, Нина Дворжецкая, Петр Красилов - Интервью - 2002-05-12

12 мая 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Бородин, главный режиссер Российского молодежного театра, Нина Дворжецкая, актриса, вдова Евгения Дворжецкого, Петр Красилов, актер.

Ведущая эфира Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Добрый день! Наши гости - Алексей Бородин, главный режиссер Российского молодежного театра, Нина Дворжецкая, актриса, вдова Евгения Дворжецкого, Петр Красилов, актер, восходящая звезда, можно сказать смело, т.к. Петр уже и является Эрастом Фандориным, главным героем с тем же названием. Стоит сказать, что спектакль по повести "Азазель". Это, конечно, большой риск, мне кажется, был со стороны главного режиссера. С одной стороны, вещь суперпопулярная, но в этом и главная опасность, наверное. Я, во-первых, хочу вас поздравить с удачей, совершенно замечательной работой.

А. БОРОДИН Спасибо!

К. ЛАРИНА Я даже хотела сделать рецензию, "4 минуты с театром", и не смогла, т.к. меня переполняли эмоции, так что могла только говорить боже мой, это потрясающе, фантастично, удивительно! Вот все, что я могла пока сказать. Давайте начнем с начала. Алексей Владимирович, чья это была идея? Вас уговорили "акунисты" или как?

А. БОРОДИН Я понимал, что это все уже суперпопулярно, уже нигде нельзя достать эти книги. Наши артисты уже все читали, и все а вы прочли? И когда я стал читать, я воспринимал это не как суперпопулярное что-то, а просто как книгу, которую я читаю. И книга мне настолько понравилась, что сразу возникло ощущение, что в ней есть такое театральное начало. И поэтому стали искать Григория Шалвовича для того, чтобы с ним попробовать, закинуть удочку, как он отнесся бы к тому, чтобы это было в театре. И вот удалось нам его найти, как-то уговорить придти для разговора. И вот после этого первого разговора он согласился написать инсценировку, сам работал над ней, вот так.

К. ЛАРИНА А он смотрел спектакли театра? Каким-то образом тянулось решение? Он говорил я подумаю?

А. БОРОДИН Я так понял, что он вообще театр не очень знает и даже признался, что не очень любит. Ему кажется, что в театре как бы всегда неправда, он говорит мне всегда некомфортно в театре. Поэтому театра, мне кажется, он совершенно не знал, и уж каким образом он согласился сотрудничать с нами, я не знаю. Но, во всяком случае, когда он был уже на нашем спектакле, можете себе представить, как мы волновались, потому что действительно это было самым главным нашим волнением

К. ЛАРИНА На репетиции не ходил?

А. БОРОДИН Нет, он встречался с актерами, видел макет спектакля, эскизы костюмов и все. И дальше он сказал вы сами. Выяснилось, что он, когда ехал, тоже волновался. Но вот наши обоюдные волнения закончились тем, что спектакль понравился, и он был очень доволен.

К. ЛАРИНА А актеров он не утверждал?

А. БОРОДИН Нет, я просто представил ему, когда мы уже распределили роли, вот этот вот Фандорин, этот тот то, это леди Эстер.

К. ЛАРИНА Ну, то что Нина леди Эстер, это я понимаю. Когда такая актриса есть в труппе, надо срочно давать ей эту роль. А вот как Петя возник? Это ваш студент?

А. БОРОДИН Нет, это какое-то стечение обстоятельств замечательное, потому что Наташа Полежаева, которая у нас занимается в этом спектакле музыкальным рядом его, она же работала с Андреем Рыклиным на "Дуэли", у них есть такой спектакль пластический

П. КРАСИЛОВ Сейчас он по-другому называется, "Точка чести".

А. БОРОДИН Да, прости. Видите, как высоко? Вот я сказал, что там есть очень какой-то замечательный артист, который закончил Щепкинское училище, а теперь работает в театре Ленинского комсомола. И вот так я на него глянул, мы с ним встретились, и я думаю ну, надо рискнуть. Вот т.о. Петя перешел в наш театр, и мы работали замечательно все это время.

К. ЛАРИНА Ну, вообще-то уйти из Ленкома это поступок, да? По-моему, из Ленкома еще по своей воле никто не уходил! Вы успели там что-нибудь сыграть?

П. КРАСИЛОВ Я успел там побегать.

К. ЛАРИНА Понятно! Ну, расскажите теперь о ваших впечатлениях от этого предложения. Как это все происходило? Голова так не уехала от предложения?

П. КРАСИЛОВ Нет. Могу сказать, что это моя такая первая серьезная работа в театре. Поэтому за нее ухватился как за соломинку, и соломинка оказалась молодым деревцем. И с удовольствием начал работать. Хочу сказать, что до этого предложения Акунина не читал. И как-то меня Алексей Владимирович заразил своим энтузиазмом, и я после этого прочел. Мне настолько понравилось, что я просто не мог этого героя ассоциировать с кем-то другим, и думал, что совершено спокойно я мог бы быть таким человеком. Поэтому, не знаю, рассказываю историю о себе.

К. ЛАРИНА Вы все прочитали романы Акунина?

П. КРАСИЛОВ Почти все, кроме "Статского советника".

К. ЛАРИНА А вам бы хотелось сыграть еще раз эту роль? В другом романе?

П. КРАСИЛОВ Спрос рождает предложение.

К. ЛАРИНА В том-то и дело! Алексей Владимирович, не боитесь стать таким акунинским театром? А то сейчас заставят, скажут хотим еще, давайте следующего!

А. БОРОДИН У нас там в самом финале, мы такой мосточек прокладываем вперед, продолжение следует, потому что мы воспринимаем уже, раз Фандорин как бы, такое имя нарицательное, персонаж, поэтому естественно, мы его воспринимаем не только в его юности, когда происходит действие "Азазеля", но и как бы туда, вперед, в следующие истории. Вы знаете, сейчас, может, рано об этом говорить, хотя все время жили с ощущением, что обязательно должно быть продолжение. Это как бы входило в задачу. Ну, а дальше надо как-то понять, насколько мы Там есть, конечно, в следующих романах замечательные какие-то ситуации, которые могли бы быть в спектакле.

К. ЛАРИНА А вообще сам факт перенесения такой литературы на театральную сцену это, конечно, не знаю, очень опасная вещь. И здесь, если не угадаешь ритм, ощущение, которое не возможно словами объяснить, то и не получится ничего. Вот как раз в вашей программке ваши актеры по этому поводу высказываются все, и мне очень запомнились Нинины слова по поводу мистификации. Вот это сочетание правды и мистификации, как оно искалось?

Н. ДВОРЖЕЦКАЯ Я не знаю, как искалось, потому что может, и не искалось. Я шла от Акунина, потому что мне именно вот это меня потрясло во всех романах, что по первому ряду это такая историческая правда всего, и места, и времени, и языка, и персонажи, они оттуда. Но вместе с тем, больше всего меня это поразило, когда я открыла "Левиафан", и в самом начале там статья про убийство французского журналиста, которая подписана Ж. Дюруа. И вот тут вот я поняла, что, ну, вот он так образован, Акунин, так знает много, я даже не знаю, каким словом это назвать. И вот он это читателю своему, и читателю читателя так это подкидывает, чтобы читатель еще и это удовольствие получил. Кроме сюжетных мистификаций, кроме переклички с сегодняшней политикой, культурой, со стилем сегодняшнего дня, а это, понимаете, 19 век. Вот хоть стой, хоть падай! Я-то воспринимаю его именно как гениального, в самом хорошем смысле, мистификатора, который Ты можешь думать, что он тебя мистифицирует, а можешь абсолютно верить, что так действительно на самом деле и было в 19 веке.

К. ЛАРИНА Как придумывался образ? Потому что такую уж абстрактную злодейку играть было бы скучно.

Н. ДВОРЖЕЦКАЯ Она не злодейка, почему же?

К. ЛАРИНА Это я уже слышала! Что-то вспомнилась Миледи из "Трех мушкетеров", когда я на тебя смотрела, какие-то такие ассоциации возникали.

Н. ДВОЖЕЦКАЯ Она не злодейка! Думаю, он придумывался в первую очередь исходя из того, что она нам с Алексеем Владимировичем очень нравится. И мы каждую репетицию говорили так это я сейчас с тобой разговариваю с позиции леди Эстер, и потом мы поговорим с позиции Фандорина или кого-то еще, кто по-другому думает, чем она, кто считает, что она злодейка. Потом я не знаю, на самом деле, как придумывается любая роль. Вот чего-то я увидела, что-то Алексей Владимирович. И вот о том, что мы увидели в голове, в фантазии, в разговоре пришли к чему-то, вот оно и шаг за шагом выходило. В человека, не в злодейку, не в какую-то хорошую женщину, которая спасает человечество, а в конкретный характер. Причем мне кажется, что акунинский. Я может быть, много на себя беру, но мне кажется, что акунинский.

К. ЛАРИНА Леди Эстер появляется в начале спектакля, маленькая сцена, очень яркая с экскурсией по этому эстернату, и потом уже, собственно, кульминация это финал. Практически в течение долгого времени леди Эстер на сцене нет, но ее присутствие все время ощущается. Во-первых, потому что о ней вспоминают, во-вторых, заявка вот этого образа как-то притягивает. Вот я как-то весь спектакль ждала, мне казалось, что она еще раньше должна появиться! Но видите, появилась тогда, когда положено. Я бы хотела спросить еще по поводу театральных интерпретаций. Понятно, что какие-то вещи были заменены, придуманы самим автором уже в пьесе, готовом варианте. Но совершенно потрясающие сцены с мальчиками, учениками цирковой школы. Как это вообще пришло в голову?

А. БОРОДИН Когда мы обсуждали это, ну, ясно, Григорий Шалвович говорит, ясно, что детей в театре нельзя, это как-то можно за кулисами, какой-то шум голосов. Но я ему сразу сказал обязательно нужно детей, и обязательно нужно не ставить себе каких-то преград. Вот, например, тоже разговор, там Эраста топят. Ну, ясно, что топить на сцене нельзя

К. ЛАРИНА Ну, утопили же!

А. БОРОДИН Да. Я говорю нет-нет, обязательно будет топить! Придумаем, как! Наш любимейший и гениальный, я считаю, художник Станислав Бенедиктов, с которым мы работаем вместе всю жизнь, и вот здесь, мне кажется, он Что такое театр? Театр это, прежде всего, пространство, время и пространство. И вот это решение пространства, решение человек в пространстве, судьба в пространстве. С одной стороны, такое пространство огромное, космическое, которое, скажем, в вальсе у нас проявляется. Другое дело, что оно населяется и трансформируется как такая, знаете, компьютерная игра что ли, когда вы можете строить эти двери, это все. И поэтому пространство, звук здесь колоссальное для нас имеет значение, музыка, которую нам организовывали

К. ЛАРИНА Я была просто потрясена, когда вы мне сказали, что это музыка из подбора. Я была уверена, что это оригинальное произведение.

А. БОРОДИН Да, грандиозный у нас музыкальный редактор, Наталья Плиже, там 8 французский композиторов, и она сама тоже, она создавала эту драматургию музыкальную. И еще сторона пластическая, которая здесь имела очень большое значение то, что Володя Беляйкин делал, и вместе мы это как бы сочиняли, Андрей Рыклин помогал в этом спектакле. И конечно, артисты, потому что изумительные характеры. Вообще один из таких важных моментов драматургических этих произведений, что там замечательные интересные характеры. И я абсолютно убежден, что это потрясающие произведения, потому что, помимо всего прочего, чем больше мы работали, тем было интереснее. Если у произведения нет этого объема, как бы дна, то в какой-то момент ты понимаешь ну, ясно. А там как бы ясно, и мы продолжаем, и нам это всем очень интересно, и актерам интересно. Тут еще была одна задача. Вот главные роли Петя, Нина играют, но даже вот Илья Исаев, который играет Сурова, ну, Женя Редько еще Брилинга, он играет одну только роль, а все остальные играют несколько ролей, потому что там 100 действующий лиц! А артистов у нас занято только 25.

К. ЛАРИНА Грим, кстати, потрясающий!

А. БОРОДИН Да, гримом занимались тоже. Вообще тут есть такая интересная штука. Артисты играют по несколько ролей, и их совершенно невозможно узнать. И тут есть еще этот азарт театральный. Вообще вот карнавальность, которая там заложена, вот этот московский бульвар 19 века это же по существу своего рода карнавал. И она давала возможность этих бесконечных переодеваний, перегримировываний, но так, чтобы сюжет, история оставалась, чтобы ни в коем случае нельзя было прерывать историю. Здесь, думаю, что вот этот контекст литературный, о котором Нина говорила, у Акунина, великолепный, а мы искали еще контекст театральный.

К. ЛАРИНА Молодцы, еще раз говорю, молодцы! Еще раз поздравляю! Мы делаем небольшой перерыв на новости.

НОВОСТИ.

К. ЛАРИНА Напомню, наши гости - Алексей Бородин, главный режиссер Российского молодежного театра, Нина Дворжецкая, актриса, вдова Евгения Дворжецкого, Петр Красилов, актер. И речь о спектакле "Эраст Фандорин", на который вы, уважаемые слушатели, сможете получить билеты, если правильно ответите на вопросы. Вопрос 1 в каком году происходит действие романа "Азазель"? Свои ответы присылайте на пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". А я пока задам вопрос от Дмитрия: "Как вы относитесь к фильму "Азазель"? И приедете ли вы с гастролями к нам, в Питер?"

А. БОРОДИН С гастролями это зависит не только от нас. Конечно, мы с удовольствием, тем более в такой театральный город как Питер, или в какой-нибудь другой. Что касается фильма, то понимаете, мы все, я уверен, и я, честно говоря, в особенности, очень болели за этот фильм. Вы знаете, когда я его смотрел, ну, буквально я провел такую колоссальную работу, у меня было такое впечатление, потому что мне очень хотелось, чтобы там все было хорошо. Я понимал просто, там совсем другой язык, у нас театральный язык, а там киноязык. Поэтому тут никак в данном случае не соперники. И вы знаете, то, что мне было интересно, то я там увидел. А то, чего я не увидел, то я и не увидел. Поэтому, повторяю, я отношусь к труду коллег своих с колоссальным уважением и понимаю, что они искали в этом фильме свои какие-то выразительные средства и т.д., поэтому я здесь судьей никак не являюсь. Я просто профессионально наблюдал то, что происходит. Кстати, я искренне говорю то, что есть, я совершенно не сужу этот фильм. Я понимаю, что что-то там не вышло, наверное, что-то там не так, но у меня взгляд другой, не критический.

К. ЛАРИНА Нина?

Н. ДВОРЖЕЦКАЯ Про фильм? Я очень ждала этот фильм, и когда мы встретились на следующий день с Алексеем Владимировичем, я спросила вы видели? Он сказал я видел, ты знаешь, я так работал! И я вдруг поняла, что, у нас ведь был спектакль, мне записали дома фильм, я только после спектакля домой пришла и включила кассету. Я тоже очень работала. Я так ждала этого фильма, мне было так интересно! Ну, вот немного мои ожидания не оправдались. Почему не знаю. Мне казалось, что кино может гораздо больше, чем театр. Там так много возможностей, столько можно использовать. По-моему, немного это не вышло.

К. ЛАРИНА Петя, у вас тоже такие же грустные ощущения?

П. КРАСИЛОВ Я могу долю оптимизма во все это внести. Дело в том, что когда я смотрел фильм, то самая главная моя задача была найти то, в чем мы можем повториться. И потом в себе это искоренить. И как оказалось, мы во многом мыслили одинаково, в некоторых моментах, в каких-то своих придумках, способе выражения. Например, решали, как сделать первую сцену в эстернате, Фандорин приходит к леди Эстер. Куда прилепить этот герб эстерната? И первая мысль, которая нам появилась, нам показалось, что это интересно и неожиданно было бы, если бы этот герб был бы разбросан по всем сервизам, по чашкам, блюдцам, на ложках. И когда я посмотрел фильм и увидел это в фильме, я на следующий день говорю Нина, отказываемся, это уже все. Так что очень полезно.

К. ЛАРИНА Я понимаю, что неблагодарное это дело сравнивать кино и спектакль, но, тем не менее, вы говорите, что все равно, другой театральный язык, но прибытие поезда-то у вас есть в спектакле. Так что привет братьям Люмьер все равно есть. Совершенно потрясающая находка!

А. БОРОДИН Это монтаж, этот спектакль у нас, он тоже такой, типа как кино.

К. ЛАРИНА Вот за счет чего возникает ощущение стремительности спектакля, он же большой по времени, 3,5 часа идет? Но просто на одном дыхании. Наверное, от того, что вы придумали вот эти переходы от сцены к сцене, когда все происходит на глазах у зрителя, все это не просто так, обязательно цыганочка с выходом, что называется. Вы об этом тоже думали изначально, чтобы это все не проседало, там, одна сцена играется, вторая сцена? Как придумывалась вся эта цепочка?

А. БОРОДИН Не дай бог! Потому что если бы вот так вот, одна сцена, другая, все, это конец, ничего бы Самая главная была задача, помимо наших профессиональный вещей, как решить пространство, пластику, эти все переходы, самое главное вообще во всем это деле это энергетика. Мне кажется, вот энергия, вот то, что мы искали. Но она не может быть внешней энергией. Тут очень важно, чтобы каждая сцена толкала следующую сцену, и каждый вновь приходящий человек подхватывал бы эту историю, чтобы история двигалась. Я вообще думаю, что в театре, как, наверное, в любом искусстве, энергетичность, только такая, настоящая, не поверхностная, не внешняя, я думаю, это самое главное. Поэтому это была задача изначальная, конечно.

К. ЛАРИНА Я бы хотела, чтобы мы еще сказали о других актерах, которые сегодня к нам не пришли, хотя я была бы рада видеть всех, все 100 персонажей здесь! Хочется особо отметить мне, например, Евгения Редько, который играл Брилинга, опять же, сравнивая с кино там вот все-таки нет ощущения от живых людей. Я бы даже про всех сказала, хотя блестящие актеры там играют, и Безруков, и Марина Неелова. Бог его знает, от чего это происходит. Нет вот ощущения, какой-то характер, судьбы. Здесь меня совершенно поразило решение образа Брилинга, очень человеческий человек оказался. Особенно последняя сцена с Фандориным, так как-то все кончалось бесславно. Вот как здесь проходила работа? Ведь все можно было решить тоже, вы такой тоже мистификатор, опять же возвращаясь к нининому определению.

А. БОРОДИН Мистификатор тут все ясно. Тут нужно было очень все серьезно прорабатывать. Вот проработка характера, поведения в связи с общим движением спектакля вот самое главное. Чтобы это не было просто

Н. ДВОРЖЕЦКАЯ Я скажу, что однажды кто-то еще до спектакля, до того, как это еще вышло в нормальном виде на сцену на репетиции, пришла какая-то журналистка, чтобы просто поговорить с Алексеем Владимировичем, а он позвал меня. И сказал замечательное определение нашего существования, в репетициях, не в спектакле, а в репетициях, что у нас реалистический способ существования. Т.е. не просто реализм должен быть нашего внутреннего существования в этих образах, характерах, но еще и на 200%, сказал Алексей Владимирович. И почему-то я поняла, что вот там, наверное, эта загадка того, что Брилинг такой человечный человек. Такой человек, не знак какой-то, не маска, а человек. Вот такой, с такой судьбой. Все время Алексей Владимирович говорил мне на репетициях, не Брилинг, а он говорил твой Ванечка.

А. БОРОДИН Ну, да, он Иван Францевич. Кстати, как стали мы его звать между собой Ваня Брилинг, все, сразу он приблизился, стал человеком. Судьба стала не актерской, не просто актер, играющий роль, а это судьба. И очень интересная, необычная. Мы все про него знаем, и про то, откуда он, из Харькова, там это все у Акунина есть, кстати. И как он написал сочинение "Будущее России", как он горел этим самым и т.д. Т.е. вот у Акунина там какие-то точечки есть, а мы старались их развить и подкрепить полноценным существованием не как персонажа, а как человека.

П. КРАСИЛОВ Я сейчас за зрителей, наверное, буду говорить, но если бы я был зрителем, мне было бы интересно смотреть на сцене за людьми, а не за роботами какими-то. Просто я даже не могу называть своих партнеров отрицательными персонажами, потому что за ними столько много всего, они стали такими людьми, исходя из своих каких-то личных переживаний, не потому что их такими сделали, так объяснили.

К. ЛАРИНА Вот, кстати, тоже вопрос злодейство или нет. Для вас это важно было, как для исполнителя роли Фандорина, понимать, с чем вы боретесь в итоге? С мировым злом или все-таки с тем, кто определяет будущее человечества? Вот чем занимается леди Эстер? Для вас это было важно понять, или это вопрос, который остается открытым для Фандорина?

П. КРАСИЛОВ Я не хочу повторяться, я уже говорил, что у Фандорина максималистские взгляды на жизнь, т.е. он выделяет черное и белое, у него 2 основных цвета, которые он не смешивает, у него нет среднего. Поэтому он четко знает, что для него хорошо, а что плохо. И поэтому до конца идет по своей этой дороге, и его невозможно заразить такими полуфабрикатами. Т.е. вроде бы леди Эстер занимается каким-то таким благим делом, т.е. у него цели-то замечательные могут быть, но средства, которыми достигаются эти цели, неприемлемы мне. Т.е. если занимаешься очищением людей, то ты уж занимайся, знаете, не срезанием, а лечи травами, природным.

К. ЛАРИНА Травами долго, срезать-то быстрее! Кстати, как мы сейчас выяснили, благодаря Пете, очень актуальный спектакль для сегодняшнего дня, если спроецировать это на политику. У нас радио политизированное, часто встречаемся здесь с представителями власти. Вот для них спектакль, между прочим, по поводу "цель оправдывает средства".

А. БОРОДИН Да-да. И этим мы, кстати, были движимы главным образом. Эта тема самая главная, во имя чего все это. Во имя чего этот потрясающий герой. Сейчас тоска по такому герою у нас, у меня очень сильная. Мне кажется, что ну, сейчас позарез нужен этот Эраст Фандорин, через которого можно что-то проверять и что-то понять. Какие-то нравственные основы такие ясные, и такие честные, и совсем незамутненные. И вместе с тем энергия его, дар его, который ведет его по жизни, такой созидательный, такой сильный. Мне кажется, это очень важно появление такого героя как Фандорин.

К. ЛАРИНА У нас уже есть 2 победителя. Первые 2 пары билетов мы отдаем Любе, 159 и Ирине, 117, и действие "Азазеля" происходит в 1876 году. Второй вопрос для тех, кто хочет попасть на "Фандорина": в какой день недели застрелился Кокорин? Ответы на пейджер: 974-22-22 для "Эха Москвы". Я бы хотела продолжить разговор о герое, очень важный момент, не только для театра, но и для кино. Этим поиском героев сейчас занимаются все ваши коллеги во всех видах искусства. Вы тоже методом проб и ошибок, что называется, идете по репертуару. Ведь у вас романтический такой театр, репертуар только подбираете, герой-то в каждой пьесе есть. Вот если посмотреть по репертуару, кто из ваших героев последних, которых вы на сцену вывели, останется надолго?

А. БОРОДИН Вы знаете, если говорить, вот "Дневник Анны Франк", вот очень спектакль, который мы сегодня будем играть последний раз в сезоне это "Лоренцаччо" Мюссе, вот тоже мне кажется, очень интересный вариант такого пост-романтического героя. Потому что Мюссе это пост-романтизм, и сегодня мы с вами живем во время тоже по существу, близкое, отчасти, к тому. И в таком парадоксальном виде, в перевернутом - есть просто у нас спектакль, который идет на маленькой сцене, там у нас идут интересные очень спектакли молодых режиссеров, и в частности, спектакль, который так и называется "Герой" Синга. Это такая ирландская классическая пьеса, замечательная, и мне кажется, что у нас отличный спектакль, Нина Чусова, молодой режиссер, его ставила, где вот это понятие героя очень так перевертывается, очень парадоксально и очень интересно. С другой же стороны, там же идет Башмачкин, "Шинель" называется спектакль, и опять же этот образ Башмачкина, опять в перевернутом виде. Это тоже маленький человек, так сказать, по штампу если говорить, но тоже он остается героем, который требует какого-то своего сострадания, своего внимания. И, в конце концов, у нас такой тоже спектакль интересный, с нашей точки зрения, мощный идет "Король-олень", где тоже молодой режиссер Рощин это сделал с нашими артистами. Это такая сказка Гоцци, сказка, но не для маленьких детей, что называется. Но там, я тоже думаю, некий поиск какой-то правды в этой парадоксальной интереснейшей сказке в театре масок, который там есть. Все равно там какие-то первоосновы правды, честности, понятия, что есть что. Понимаете, я думаю, вообще, что есть что, только обязательно в таком художественном воплощении, чтобы это не становилось лозунгами и чем-то, а вот через структуру какого-то художественного творчества. Наверное, это так и есть, тема наша.

К. ЛАРИНА Я бы для себя это так определила, если говорить о задачах вернуть словам их первоначальный смысл, т.к. у нас сейчас немного все заболталось. В нашем разговоре часто возникают термины "честь", "благородство", а это все мы уже заболтали. И возникают совсем другие герои. Вот я бы хотела все-таки у нового поколения поинтересоваться. Петя, как вы относитесь к героям, типа из фильмов "Брат", "Брат-2"? Люди такие смелые, и справедливые, и защищают они честь своей семьи, своей родины, но своеобразно.

П. КРАСИЛОВ Вы знаете, возникновение таких героев оправдано нашим временем. И я вот не знаю, ради чего снимались эти фильмы, ради того, чтобы показать ситуацию, которая происходит вокруг нас, либо ради того, чтобы показать, что делает с людьми эта ситуация? Т.е. вот это главное понять. Потому что если эти фильмы снимались ради того, чтобы показать ситуацию, ну, я ее знаю, вот она вокруг меня, тогда мне не интересно. Потому что я хочу видеть, как с этой ситуацией можно бороться. Т.е. вот такие способы борьбы с этой ситуацией, они возможны, но они человека калечат. И нужен выход какой-то. Я не хочу погружаться в такой пессимизм, потому что это просто присуще моей натуре если есть препятствие, через него как-то надо перешагивать. А здесь немного, знаете, как у Достоевского сначала, если ты совершаешь убийство, то, прежде всего, ты направляешь острие топора на себя, т.е. ты обухом убиваешь, а острием еще и себя. Вот так можно сказать.

К. ЛАРИНА Нина, к тебе тоже обращаюсь с этой же темой. А твои дети, они на что должны смотреть, на чем воспитываться, если говорить об окружении из области искусства, литературы? Ты вообще что-нибудь запрещаешь?

Н. ДВОРЖЕЦКАЯ Нет, я не умею запрещать. Нельзя брать острый нож, потому что можно обрезаться

К. ЛАРИНА А вот это читай, это не читай, это смотри, это нет?

Н. ДВОРЖЕЦКАЯ Нет, это я не делаю. Нельзя руку в плиту совать тоже обожжешься. И то сунет все равно, бесполезно пока сам не обожжется. Нет, я не запрещаю. Дочь моя читает сейчас четвертого "Гарри Поттера", я считаю, что это замечательно. Маленький мальчик смотрит, я стараюсь, чтобы он смотрел классику, и нашу, и диснеевскую. Читаем мы ему, как это обычно бывает, "Красную шапочку", "Волк и семеро козлят" и т.д. Трудно говорить. Я не запрещаю что-либо смотреть, я могу высказать свою точку зрения. Старшая девочка меня об этом спрашивает, и я этому уже рада. Она не смотрела ни "Брат", ни "Брат-2", ни "Сестры", ей это неинтересно. Я не стала ей задавать вопрос, почему ей это не интересно. Мы просто эту тему не обсуждали. Когда ей интересно, она мне советует посмотреть то или иное кино, или настаивает, например, я не читала третью книжку "Гарри Поттер", вот сейчас она говорит отложи, пожалуйста, все свои, я очень прошу тебя прочесть, потому что мне надо с тобой побеседовать. Запрещать бесполезно, потому что это ее жизнь, она все равно туда, куда ей интересно, все равно залезет. Главное, чтобы она со мной об этом поговорила, потому что я мама, я ближе всех. Пусть она поговорит об этом с бабушкой, может, через какое-то время у нее появятся взрослые друзья, хотя у нее и сейчас они есть мои друзья. Может быть, какой-то вопрос задаст не мне, а им. Но пусть задаст вопрос, пусть обсудит это, пусть не в себе это держит, а наше дело как-то куда-то это направить, так, как мы считаем правильным. Может быть, иногда мы тоже ошибаемся, но, тем не менее, это наши дети, и мы за них отвечаем.

К. ЛАРИНА Еще наши победители это Алеша 212, Владимир 488. Кокорин застрелился в воскресенье, да?

А. БОРОДИН Нет, в понедельник.

К. ЛАРИНА Пожалуйста, у меня понедельник есть! Хорошо, тогда у нас правильно ответили Маша, 208, и Владислав, 253. Я хочу еще вопрос задать, т.к. речь у нас зашла о детях, пригласить вас на спектакль "Приключения Тома Сойера", который идет также на сцене Российского молодежного театра, и вопрос в каком городе происходит действие этого произведения Марка Твена? Опять же на пейджер. И последний вопрос нашим гостям бывают ли вредные произведения искусства?

А. БОРОДИН Интересный вопрос. Я не знаю, вредные, не вредные, я просто знаю, что разрушительные бывают. И это чем оно сильнее, тем оно страшнее.

П. КРАСИЛОВ Чем оно популярнее, я бы сказал.

А. БОРОДИН Популярнее, правильно, да. Это очень ответственная вещь. Вы знаете, это высокие слова, извините, но мне кажется, что это очень ответственное дело заниматься этим нашим делом. Ответственное по отношению к людям, по отношению к Анечке нининой, по отношению к детям нашим, к взрослым людям. Потому что разрушительного, разрушающего душу, личность человека, мне кажется, достаточно

К. ЛАРИНА А в чем это проявляется, разрушительность фильма, спектакля, книжки? А если это талантливо?

П. КРАСИЛОВ Дело в том, вот в чем есть опасность? Некоторые люди, которые могут, там, прочесть какую-то литературу, я просто не буду называть, они не обладают достаточным опытом, чтобы понять ее должным образом. И если автор кидает это людям, предлагает, то он должен нести какую-то ответственность за то, что он это делает модным произведением. Он должен понимать, не знаю, каким образом он это может сделать, но мне кажется, что может сделать. Все-таки надо понимать, кому можно читать это произведение, а кому нет. Потому что на моих глазах происходили события, что люди меняли свою жизнь после прочтения определенных книг, и просто калечили себя. И я бы не хотел, чтобы это происходило. И поэтому сам автор, прежде всего, должен думать о людях.

А. БОРОДИН И еще это связано с культурой читателя. Потому что так мы закроем огромную и прекрасную литературу для себя.

К. ЛАРИНА То, что Достоевский делает со многими людьми, да?

А. БОРОДИН Чтобы читать Достоевского, нужно что-то иметь, вот то, что ты говоришь опыт человеческий, культурный. И в этом смысле наше образование и т.д. Потому что так тоже можно пройти мимо

П. КРАСИЛОВ Я не говорю, что надо вводить цензуру и запрещать. Просто я не знаю, это должно идти Если сейчас наше общество не справляется с тем, чтобы как-то сделать

А. БОРОДИН Ну, общество не справляется давайте что-нибудь прикроем? Нет, я понял, просто вы правильно сейчас сказали это обоюдный процесс. Ответственность художника перед своим читателем, зрителем, и, извините, ответственность зрителя. Это тоже не такая простая вещь.

П. КРАСИЛОВ Нельзя бросать на самотек. Даже люди, окружающие друг друга, должны тоже как-то помогать.

А. БОРОДИН Конечно, почему мы детям и стараемся помочь и все-таки что-то им не подсовываем. А вот "Гарри Поттера", может быть, и хорошо.

К. ЛАРИНА Спасибо! Надеюсь, мы не раз еще встретимся в нашей студии. Поздравляю вас с премьерой, и ни пуха вам на всю жизнь! Напомню, нашими гостями были Алексей Бородин, главный режиссер Российского молодежного театра, Нина Дворжецкая, актриса, вдова Евгения Дворжецкого, Петр Красилов, актер. Спасибо вам большое, и счастливо!