Одна семья времен Владимира Путина - Владимир Пахомов, Калерия Пахомова, Дмитрий Пахомов, Александр Пахомов - Интервью - 2002-05-10
10 мая 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" участники проекта ОСВВП, семья Пахомовых: Калерия Михайловна, Владимир Васильевич, Александр, Дмитрий (по телефону).
Эфир ведет Нателла Болтянская.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Насколько я понимаю, у нас на линии Петр Пархоменко. Петя, добрый вечер.
П. ПАРХОМЕНКО Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, как тебя кормят?
П. ПАРХОМЕНКО Кормят меня отлично. Об этом я вам еще отдельно расскажу, потому как все последние дни меня каждый день кормили каким-нибудь фирменным блюдом.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Итак, Петр Пархоменко у нас чрезвычайный и полномочный посол "Эха Москвы" в семье Пахомовых. Мы обсуждаем семейные новости. Что хорошего, разумного, доброго и вечного произошло сегодня в семье?
П. ПАРХОМЕНКО Рассказываю, что хорошего. Меня уже здесь успели кормить пловом, пиццей, куличом собственного изготовления, и сегодня было последнее фирменное блюдо Калерии Михайловны, это маковый торт. Может быть, сама Калерия Михайловна расскажет, как это готовится. Потому что это было очень вкусно, но как это изготовить, я не знаю.
КАЛЕРИЯ Достаточно сложный рецепт. Просто мак надо класть в тесто, тогда коржи получаются разноцветные. Два коржа темные, с маком, а средний корж там изюм и орехи. И все это смазывается кремом.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Калерия Михайловна, я от души понимаю нашего коллегу, которого, видимо, плохо кормят на "Эхе Москвы"...
П. ПАРХОМЕНКО Очень плохо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - ...почему он решил немножечко подкормиться в вашей замечательной семье, но мне все-таки хотелось бы обратиться не только к кулинарным новостям. Я вам честно скажу, у меня слюна течет, сидя здесь, в студии. Что-то было в сегодняшних событиях, что вам показалось важным, или были какие-то события внутри вашей семьи, которые вам показались значимыми?
КАЛЕРИЯ Мы так устали от этих ежедневных эфиров, что сегодня мы все расслаблялись и отдыхали. Поскольку день был праздничный, гостей было меньше, мы все пошли гулять в зону отдыха. У нас рядом прекрасная зона отдыха с прудом, с лодками, катанием, гуляньем, и мы все просто два часа погуляли.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, какой должен быть период участия, глубокого и проникающего, в событиях, окружающих нас, для того, чтобы возникла необходимость в такой релаксации?
КАЛЕРИЯ Уже пяти дней хватило.
Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть профессия наших коллег вас не очень устраивает?
П. ПАРХОМЕНКО Мы же заставляем этих людей... им тут жилось хорошо, все у них было хорошо, и тут мы: "задавайте вопросы гостям, участвуйте в эфире, вечером рассказывайте, что у вас происходило". Люди устают.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну да.
П. ПАРХОМЕНКО Синяки под глазами, такие уставшие, грустные все. Но, как выяснилось, сегодня...
Н. БОЛТЯНСКАЯ Синяки под глазами оттого, что ты все время кушать просишь, Петь!
П. ПАРХОМЕНКО Да, видимо, именно от этого. Все время, пока меня здесь нет, люди готовят, непрерывно стоят у плиты, посменно. Как выяснилось, сегодня Александр, младший сын, был единственный, кто никуда не пошел, а воспользовался праздничным днем для того, чтобы просто выспаться. Пускай он скажет что-нибудь. Почему все-таки так? Почему ты не поехал кататься на велосипеде вместе с мамой и с братом?
АЛЕКСАНДР Потому что брат уехал раньше, чем я проснулся. Во-вторых, потом уже я пошел гулять в зону отдыха. Большую часть дня я читал Гарри Поттера.
Н. БОЛТЯНСКАЯ О-о... какого? Последнего?
АЛЕКСАНДР Последнего.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр, ну и каковы впечатления?
АЛЕКСАНДР Я еще раз убедился в такой истине, что занимательность, как правило, обратно пропорциональна содержанию.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, сейчас так складывается наша жизнь, что мы получаем массу информации, в том числе и о новых книгах, которые выходят в различных издательствах. Было что-то, о чем Вы много слышали, много информации, что Вы прочитали и пришли к выводу: "да, все говорили правильно, это действительно потрясающая вещь".
АЛЕКСАНДР Может, и не потрясающая, но для тех, кому это интересно, "Занимательная география" только, последняя популярная понравившаяся мне книга.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Есть такое. Некоторые называют их толкиенистами, а некоторые, извините меня за выражение, толкиенутыми. Вы относите себя к одной из этих категорий?
АЛЕКСАНДР Ни в коей мере. Я еще в своем уме.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет, можно при этом быть абсолютно в своем уме. Вообще, так я понимаю, жанр, имеющий отношение к тому, чего не бывает, - это Ваш жанр в литературе?
АЛЕКСАНДР Как, конечно, полет фантазии это хорошо, но принимать это слишком всерьез нельзя. Надо относиться к этому как к игре, собственно, как профессор к этому и относился, судя по биографии.
П. ПАРХОМЕНКО Тем не менее, несмотря на то, что Александр сказал, что "ни в коей мере", и "я еще в своем уме", я, конечно, не буду отрицать, что Александр в своем уме, но Толкиеном, как мне рассказывала его мама, Калерия Михайловна, он интересуется давно...
Н. БОЛТЯНСКАЯ И безнадежно?
П. ПАРХОМЕНКО Да, и я так понимаю, все книги были им прочитаны, и фильм известный просмотрен, и, как многими серьезными любителями Толкиена, был оценен отрицательно. Так как были явные несовпадения с книгой. Так ли это?
АЛЕКСАНДР Именно так оно и есть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Александр, у меня вопрос к Вам и к Вашему старшему брату. Некоторое время назад я в одной, на мой взгляд, совершенно замечательной книжке прочитала такую информацию о врачах, что хороший врач это врач, который делает все, что может, а в случае, если исход неблагоприятен, вздохнув, ставит точку, и пишет о том, какой исход произошел, а очень хороший врач это тот, который может сделать еще что-то. Что, на ваш взгляд, вкладывается в это "еще что-то"?
АЛЕКСАНДР "Еще что-то" это, по-моему, именно и поставить вовремя точку.
П. ПАРХОМЕНКО Во как!
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот это интересно.
П. ПАРХОМЕНКО А Дмитрий?
ДМИТРИЙ Большей частью это, конечно, правильно, но для докторов разных специальностей это немножечко по-разному. То есть люди, которые привыкли, что у них больные часто умирают, это, как правило, врачи отделения интенсивной терапии, к этому относятся более спокойно, они понимают, что их больной, скорее всего, не имеет шансов выжить. И они, поэтому, уже с определенного этапа ставят точку, констатируют смерть. А врачи, которые реже сталкиваются со смертью, действительно, иногда могут совершать чудеса и спасать, казалось бы, приговоренных другими своими коллегами больных.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Дмитрий, Вы сами видели такого рода ситуацию?
ДМИТРИЙ Я, к счастью, нет. И профессию себе подобрал достаточно оптимистичную в этом плане, аллергология, иммунология.
П. ПАРХОМЕНКО От аллергии не умирают?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Смотря от какой. Отек Квинке может...
ДМИТРИЙ Аллергия принимает любые формы, но это редко, в общем. Опять-таки попадают в отделение интенсивной терапии нашего института.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Дмитрий, я где-то читала, что аллергия в переводе на бытовой язык означает "больной, идите на фиг, я сам не знаю, чем Вы болеете". Это так?
ДМИТРИЙ В общем-то, нет. Аллергические болезни бывают разные. При астме, например, как правило, удается расшифровать, на что у больного аллергия. А при дерматите, особенно при крапивнице, это сложнее. В любом случае, доктор будет стараться понять болезнь больного и предложить ему наиболее оптимальное и глубокое, продуманное лечение.
П. ПАРХОМЕНКО Дмитрий, а скажите честно, не было ли у Вас такого случая, что приходит к Вам пациент с вариантом аллергии, и Вам не удается выяснить, на что же у него все-таки аллергия, но Вы ему об этом не говорите и не то, чтобы обманываете его, но нельзя же Вам как врачу демонстрировать, что не знаете, на что у него аллергия?
ДМИТРИЙ Нет, в таких случаях есть четко статистика, и это заложено в само понятие нозологии, что у определенного количества больных, к сожалению, никакими методами, даже самыми современными и лучшими, это не удается. Это не наша недоработка, врач при этом никак не будет терять в глазах больного. Если не получилось выяснить, мы так и говорим.
П. ПАРХОМЕНКО Вы прямо говорите, что "не знаю, почему у Вас везде сыпь и из носа течет, ничего не можем сделать"?
Н. БОЛТЯНСКАЯ "Терпите".
ДМИТРИЙ Да, это сложно сказать, но иногда приходится.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я попросила бы представителей старшего поколения.
П. ПАРХОМЕНКО Владимир Васильевич сегодня ездил навещать своего отца, ветерана. Ему слово.
ВЛАДИМИР Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Владимир Васильевич, как я понимаю, все-таки не только по случаю праздничных дней это происходит?
ВЛАДИМИР Да. Понимаете, отец у меня довольно пожилой, ему 83 года, участник войны, ветеран. У нас мама недавно умерла, 1 марта. И он, так случилось, остался один. Я живу с семьей, с женой, то есть хорошо жить отдельно, все мы живем в разных районах Москвы, и ездим, через день где-то навещаем их. Готовим, кормим и все прочее. И тут он заболел, и его положили в госпиталь 4-го числа. И вот, в 5 утра ездил, и сын ездил, а сегодня я ездил, навещал его.
П. ПАРХОМЕНКО То есть, вся семья попеременно?
ВЛАДИМИР Да, мы ездим, навещаем.
П. ПАРХОМЕНКО Ясно, я еще скажу. Я пришел, естественно, заранее эфира, и мы успели с семьей Пахомовых обсудить некоторые моменты нашего сегодняшнего радийного эфира. И в частности у нас сегодня был эфир про военных пенсионеров. Владимир Васильевич как человек, который 25 лет прослужил в армии и знает о проблемах военных пенсионеров не понаслышке, высказал некую мысль, что у нас какая-то странная, парадоксальная законодательная норма в стране. Я бы попросил его рассказать об этом.
ВЛАДИМИР Это статья касается такого момента: сейчас есть положение, что военнослужащий не может быть уволен, если он не обеспечен квартирой. Само по себе это положение очень хорошее и, казалось бы, благое только. Но приводит оно к парадоксальным ситуациям. Получается, что человек служит долго и стоит в очереди на получение квартиры, решает дальше служить, но квартиру он получить не может, поскольку их мало выделяют. А если молодой тут же, придя, увольняется, ему должны дать квартиру. И получается, что самый быстрый способ получить квартиру уволиться. В результате чего получается недостаток кадров. Такая ситуация чудная получается. Как говорится, благими намерениями дорога выстлана в ад.
П. ПАРХОМЕНКО Да, странно. Получается, что людям, которые долго работают и трудятся на благо страны, жить негде. А те, кто увольняются, наоборот, перестают работать в этом достаточно тяжелом секторе, у тех немедленно условия жизни как-то улучшаются.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я со своей стороны, Владимир Васильевич, пожелала бы Вашему папе доброго здоровья. Я не знаю, слышит он нас или нет, но мы все держим за него пальцы в чернилах. Нам бы хотелось, чтобы Вы ему передали это. У меня вопрос к Калерии Михайловне. Калерия Михайловна, скажите, пожалуйста, случается Вам консультироваться с собственными сыновьями по медицинским проблемам?
КАЛЕРИЯ Случается. Но, знаете, обычно как я понимаю лечение? Подруге, моей знакомой это помогло, и я спрашиваю часто у сына: "А может, мне тоже выпить такую таблеточку?" Он к этому относится очень серьезно и всегда говорит, что каждому больному надо прописывать индивидуальное лечение, а при этом надо сначала анализы сдать, проконсультироваться со специалистами. Поэтому я обращаюсь, но он, относясь к лечению очень серьезно, чаще всего мне отказывает.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы тоже будьте откровенны. Насколько я понимаю, в Вас мама чаще преобладает над пациенткой, да?
КАЛЕРИЯ Ну да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ И поэтому наверняка нет ни одного другого пациента, который был бы так сложен, как Вы, в этом плане. Согласны со мной?
КАЛЕРИЯ Он говорит, что родных лечить обычно врачи отказываются.
П. ПАРХОМЕНКО А Вы, Дмитрий, отказываетесь, если Калерия Михайловна простудилась, грипп, насморк, горло заболело? Все-таки врача вызываете из поликлиники или вы сами справляетесь?
КАЛЕРИЯ Нет, я просто не болею такими болезнями, у меня это крайне редко бывает.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А как это Вам так удается?
ДМИТРИЙ Я, конечно, помогаю, но существует истина, проверенная многими поколениями докторов, что родственников они все-таки воспринимают немножечко неадекватно, как близких людей, и нужен обычно в таких случаях чей-то взгляд со стороны. Поэтому существует такой принцип, что близких людей не нужно лечить самому, а стоит их доверить своим лучшим коллегам, друзьям, которым ты доверил бы себя самого, так скажем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я все-таки вернулась бы к вопросу к Калерии Михайловне, как ей удается избежать простуд и насморков. Откройте тайну.
КАЛЕРИЯ Закаляться, заниматься физкультурой. Я сегодня перед эфиром проехала на велосипеде 20 км.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ужас какой, какой кошмар! Как Вы себя чувствуете после этих 20 км?
КАЛЕРИЯ Хорошо. Наконец появилась бодрость.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Пару-тройку лет назад, по-моему, "Комсомолка" печатала огромную статью о пользе лени, о том, что все наши самоистязания (я тоже очень люблю над собой это проделывать) на самом деле ничего кроме вреда не приносят. Как Вы относитесь к такой теории?
КАЛЕРИЯ Тут же я не истязаю, наоборот, я получаю от этого только удовольствие.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Нормально, 20 км с полным удовольствием.
КАЛЕРИЯ Я не езжу по пересеченной местности, а по ровной это несложно.
П. ПАРХОМЕНКО Да, Калерией Михайловной я тоже был весьма удивлен, и она все время рассказывала мне, что это несложно, но я, честно говоря, не верю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Та-а-ак. С чем это связано?
П. ПАРХОМЕНКО Как-то мне верится. Я вроде как совсем молодой еще человек, но я себе слабо представляю 20 км на велосипеде. Даже не по пересеченной местности.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Но ты зато на роликах представляешь себе, как это делается.
П. ПАРХОМЕНКО Все-таки не такие расстояния, и потом, это когда Алексей Алексеевич страшно гаркнет, тут и без роликов, в общем, куда угодно...
Н. БОЛТЯНСКАЯ Улетишь впереди собственного визга. Я бы вернулась к нашим уважаемым представителям семьи. Я понимаю, что у Петра Пархоменко есть прямая возможность не только наесться, но и высказать все свои обиды в микрофон "Эха Москвы", другого шанса, наверное, не будет. У меня вопрос к Дмитрию. Дмитрий, скажите, пожалуйста, сегодня есть такое мнение, что очень многие профессии находятся под гнетом конъюнктуры, под гнетом коммерции. Вы в этом плане за свое будущее не боитесь?
ДМИТРИЙ Есть определенное такое беспокойство, но я надеюсь, что я стану хорошим специалистом, востребованным. Даже не в первую очередь какими-то структурами, а все-таки пациентами. Это самое главное. Хотя, конечно, нежелательно, чтобы шла по такому пути, как сейчас, то есть все более и более переходила на содержание рынка политических сил.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо, тогда, пожалуйста, я бы обратилась с тем же вопросом к Александру.
АЛЕКСАНДР Мне еще от третьего курса это все смутно видится, будущее. Но есть тенденция сокращения научных кадров. Меня волнует, по крайней мере, будущее их пополнение.
П. ПАРХОМЕНКО Я бы тоже хотел спросить Александра и Дмитрия. Вы же как-то выбирали направление своей будущей профессиональной деятельности, медицину, уже тогда. Вы, Дмитрий, поступили в институт в 95 году. Правильно?
ДМИТРИЙ Да.
П. ПАРХОМЕНКО Уже тогда врачам и учителям плохо платили, и, в общем, большинству людей этой профессии заработать было сложно. Мне Дмитрий уже упоминал поговорку, что когда две смены работаешь, есть нечего, а когда три, некогда. И, тем не менее, Вы выбрали именно это направление. Как вы тогда об этом думали? Надо же, помимо какого-то кайфа от работы, драйва, еще и деньги зарабатывать. Что Вы тогда об этом думали, и что сейчас об этом думаете?
ДМИТРИЙ Я не пожалел о своем выборе. Мне хотелось просто освоить такую достаточно гуманную и человеколюбивую профессию. И мне кажется, что мне все удастся. Не сразу, может быть, но через 5 лет, через 10, все-таки, если планомерно идти к достижению своей цели, то все будет хорошо.
АЛЕКСАНДР У меня вопрос был проще, я такой проблемы еще не рассматривал по молодости лет. В основном у меня была проблема поступления, а об остальном я еще не думал.
П. ПАРХОМЕНКО Тем не менее, не думал, что, когда станешь врачом, денег мало платят, сложно заработать, выжить? Неужели не думал об этом?
АЛЕКСАНДР Тогда у меня была одна мысль, поступить в хороший вуз. А туда я поступил, близко к дому, с военной кафедрой вдобавок. Поэтому я был счастлив, и до сих пор.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Несколько вопросов на пейджер: "Как вы относитесь к эвтаназии?"
АЛЕКСАНДР Я отношусь очень положительно. Если человек имеет право на жизнь, то почему не имеет права на смерть?
П. ПАРХОМЕНКО У Калерии Михайловны есть совершенно отдельное мнение. Она очень хочет его высказать.
КАЛЕРИЯ Я постоянно дискутирую со своим старшим сыном, потому что я сторонница эвтаназии. Я просто не знаю, не сталкивалась с нестерпимыми болями, но видела людей, которые лишились ума, и страшно боюсь этого. И хотела бы сказать, что я лично для себя, пока я в уме, хотела бы записать, что если вдруг я останусь без ума, я жить не хочу. А сын мой старший, Дима, всегда говорит: "Мамочка, это не страшно. Пациент этого не замечает. Он счастлив, а тяжело только окружающим". Поэтому я полная сторонница эвтаназии.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Калерия Михайловна, я не могу не озвучить претензию, которая мне пришла на пейджер, что, оказывается, наши уважаемые слушатели всю неделю ждали рецепт Вашего макового торта, а я Вам не дала его рассказать.
КАЛЕРИЯ Разыщите его в Интернете.
П. ПАРХОМЕНКО Рецепт макового торта. Калерия Михайловна, озвучьте все-таки, хотя бы вкратце.
КАЛЕРИЯ Три коржа. Два коржа одинаковые. Каждый корж: два яйца, полстакана сахарного песку, полстакана муки, полстакана сметаны, немножко соли и по пол чайной ложки соды, погашенной уксусом, и полстакана мака, пропаренного в воде. А средний корж там два яйца, полстакана муки, полстакана сахара, полстакана сметаны, только вместо мака грецкие орехи и изюм. А смазывается все это кремом, взбитой сгущенкой с маслом.
Н. БОЛТЯНСКАЯ И все?
КАЛЕРИЯ Все.
П. ПАРХОМЕНКО Но вкусно невероятно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ И за сколько секунд наш корреспондент Пархоменко съедает это все?
КАЛЕРИЯ А печется это очень быстро, а съедается еще быстрее.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Это самое грустное.
Кстати говоря, мы так и не задали вопрос главе семьи по поводу эвтаназии. У него есть свой взгляд на события?
ВЛАДИМИР Я думаю, что это вопрос личный, и каждый человек должен решать по-своему. Но, однако, есть некоторые вопросы, которые должны быть законодательно, с тем, чтобы не было злоупотреблений. Потому что это останавливает это все и ставит под сомнение, именно законность этой процедуры. Потому что бывает состояние, когда сам человек это уже не может сделать. Тут или родственники его, или кто-то должен за него решать.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были участники проекта ОСВВП, семья Пахомовых: Калерия Михайловна, Владимир Васильевич, Александр, Дмитрий (по телефону).