Восхождение группы инвалидов в инвалидных колясках на вершину Мак-Кинли в составе экспедиции Матвея Шпаро. Героизм в наши дни. - Дмитрий Шпаро - Интервью - 2002-05-09
9 мая 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" известный путешественник Дмитрий Шпаро.
Эфир ведет Ольга Бычкова
О.БЫЧКОВА Итак, Дмитрий Шпаро, путешественник, человек, который знает много историй о мужественных людях и человек, который сам принимал участие во многих удивительных приключениях и путешествиях, Дмитрий Шпаро в нашем прямом эфире. Добрый день, Дмитрий!
Д.ШПАРО Добрый день!
О.БЫЧКОВА И еще раз номер нашего пейджера 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы" для ваших вопросов Дмитрию Шпаро. А начнем мы вот с чего завтра начинается старт экспедиции российской команды, в состав которой входят инвалиды-колясочники, а покорять они будут главную вершину Аляски вершину Мак-Кинли, 6194 метра. Они уже там, Дмитрий, да? Путешественники?
Д.ШПАРО Они вылетели сперва в Сиэтл из Москвы, потом в Анкоридж, это уже Аляска, и, действительно, Мак-Кинли это вершина Северной Америки и находится на Аляске.
О.БЫЧКОВА Сколько продлится это путешествие? Месяц с лишним, больше?
Д.ШПАРО Обычно трудно-популярная вершина люди поднимаются обычно за 25 дней, а наша экспедиция рассчитана на 50, это связано с тем, что у нас в команду из 11 человек, действительно, включены двое ребят по жизни пользующиеся инвалидными креслами, ну и понятно, что мы будем двигаться значительно медленнее, чем обычно. Для нас это такая настоящая полярная эпопея, не восхождение, а полярная экспедиция.
О.БЫЧКОВА Вот расскажите подробнее об этой экспедиции, об этих людях. Во-первых, что это за два человека, которые в инвалидных колясках, кто они?
Д.ШПАРО Видите ли, довольно сложно перед собой поставить такую цель, такую задачу создать интегральную команду, состоящую из здоровых и инвалидов и решиться на покорение такой трудной вершины. Трудность связана с тем, что это арктическая зона, очень низкие температуры, кошмарные ветра и, по статистике, из тысячи людей, которые пытаются подняться, поднимаются не больше ста.
О.БЫЧКОВА Но остальные возвращаются обратно?
Д.ШПАРО Остальные возвращаются обратно, но, на самом деле, достаточно много трагических исходов тоже. Вот всемирно известный путешественник Наоми Уэмура, японец, которому, в общем, все покорялось, 12 февраля, в свой день рождения, пропал без вести на Мак-Кинли. И таких примеров можно привести довольно много. Но май, июнь это, конечно, не февраль, когда погиб Уэмура, тут погода более устойчивая, собственно, это единственные два месяца, когда вершина более-менее доступна.
О.БЫЧКОВА Ну сколько там сейчас градусов?
Д.ШПАРО На высоте 4-5-6 км минус 25, минус 30, минус 35. Это арктическая зона, там по-настоящему холодно. Но нестабильность и опасность связана с тем, что очень быстро меняется погода и довольно часто на высоте 5200, где устраивается базовый лагерь, люди неделю, десять дней ждут нормальной, устойчивой погоды и потом молниеносно поднимаются туда и обратно с 5200, с высоты базового лагеря, на вершины 6194 метра. Нам такой бросок недоступен из-за того, что ребята в инвалидных колясках и поднимаются, подтягивая себя по заранее натянутым веревкам.
О.БЫЧКОВА А они что, прямо в инвалидных колясках поднимаются? Как это происходит?
Д.ШПАРО Это не коляски, это специальная технология, разработанная нами, нашим клубом, это кресла удобные, поставленные на лыжи. И если достаточно горизонтальная поверхность снега, ледника, то человек может, сидя в этом кресле на лыжах, может просто отталкивать себя лыжными палками и достаточно энергично продвигаться вперед. Надо хорошенько понимать, что вот эти ребята, которые не могут ходить, зато у них неимоверно крепкие руки и эти руки вполне заменяют им ноги. Была экспедиция в 1995 году, когда по леднику мы поднимались на Казбек, вершину Грузии, я очень хорошо помню, что я вот по довольно крутому склону, может быть 35 градусов, шел в "кошках", нельзя было по-другому идти, "кошки" - это такие острые шипы, которые прикрепляются к подошвам альпинистских ботинок. Вот, я шел в этих самых "кошках" по леднику и мне казалось, что мои ноги смертельно напряжены, было очень трудно идти. А рядом со мной поднимался парень, инвалид, подтягивал себя руками по веревке и он, вообще, меня обгонял. Мы были абсолютно на равных. Я просто хочу, чтобы всем было понятно, что этих вот ребят наших, героических ребят, которые сейчас будут подниматься на Мак-Кинли, вот этих двух инвалидов, их никто точно не будет подталкивать, их никто точно не будет нести на руках или на спине, это попросту, в условиях высокогорья, невозможно. Они каждый метр должны пройти своими руками. Только вот единственно, действительно, своими руками, а не своими ногами. И вот с 5200 нужно последний участок тоже пройти, но пройти быстро, как это делают альпинисты, умелые, профессиональные, легкие, быстрые, смелые для нас это неприемлемо, нам надо сделать еще один лагерь, еще одну ночевку на высоте 6000 метров, где никто никогда не ночует. И вот это вот, на самом деле, может быть, предел трудности во на 6000 метров мы делаем еще одну ночевку и, действительно, последние 200 метров мы должны пройти туда и обратно в один из прекрасных дней, которые нужно подождать, ночуя на высоте 6000 метров. Для нас вот это восхождение, может быть, самое трудное, что делал вообще в своей практике наш клуб "Приключение".
О.БЫЧКОВА А кто-нибудь вообще такой маршрут проходил с участием инвалидов?
Д.ШПАРО С инвалидами нет, это первое, и это путешествие вызывает совершенно безумный интерес в Северной Америке, потому что гора чрезвычайно популярная. Каждый, вообще, американец мечтает попасть на Аляску, и те люди, которые попали на Аляску, они, конечно, прекрасно понимают, что есть Мак-Кинли, что Мак-Кинли можно каким-то образом прикоснуться, но подняться на Мак-Кинли на это решаются, конечно, только профессионалы, и довольно строгие ограничения нужно получить специальное разрешение, нужно заплатить взнос, чтобы попасть на территорию национального парка, получить разрешение, тоже за деньги, на подъем, все это очень жестко
О.БЫЧКОВА А кто платил эти деньги в нашем случае, сейчас?
Д.ШПАРО Все это довольно жестко ограничивается, чтобы не было вот такого спонтанного нашествия на Мак-Кинли. Если вы, скажем, сравните Мак-Кинли и нашу жемчужину Эльбрус, это вершина Европы, это, на самом деле, гора по своему статусу среди гор, она ничем не хуже, чем вершина Северной Америки. Вершина Европы это вообще неслабо, правда? Вот, но на Эльбрус идут более-менее все, и, на самом деле, правительство Кабардино-Балкарии реально могло бы получать, конечно, гораздо больше денег, если бы территория Эльбруса была бы объявлена национальным парком и если бы существовала какая-то отработанная система разрешений и ограничений, которая не накладывала бы каких-то несправедливых ограничений, но на самом деле работала бы на гору гора бы оставалась чистая, люди могли бы на этой горе получать больше наслаждения Ну и все, что мы видим в Северной Америке, касающееся Мак-Кинли, вообще чрезвычайно разумно.
О.БЫЧКОВА Я спросила, а кто платил сейчас все эти взносы за нашу экспедицию?
Д.ШПАРО Вы знаете, это год у нас такой, достаточно счастливый. Наш клуб занимается инвалидными программами уже 12 лет, и, как правило, генеральными спонсорами у нас выступали только зарубежные компании. Вот в этом году первый раз, когда 3 компании, которые мы называем это банк "Диалог-Оптим", генеральный спонсор, затем "Аэрофлот", который нас поддержал очень давно и Валерий Окулов является одним из энтузиастов этого путешествия, "Морсвязьспутник", компания норвежская "Никомед", которая дает деньги и медикаменты и одежда знаменитой норвежской компании "Хелли Хансен" - лучшая одежда, которая бывает в мире. Вообще, экспедиция очень хорошо снаряжена, и это, мне кажется, с одной стороны очень хороший подбор людей, очень долгая подготовка 2 года мы к этому готовились бесконечные тренировки одна, другая, третья, и очень хорошее снаряжение это все, конечно, слагаемые успеха. На самом деле, я верю, что мы в самом деле поднимемся на Мак-Кинли, хотя казалось бы, что это невозможно.
О.БЫЧКОВА Вы тоже туда поедете?
Д.ШПАРО Не-не-не, я потому что я как бы нераздельно
О.БЫЧКОВА Руководитель клуба "Приключение"
Д.ШПАРО На самом деле, я неразрывно с этим связан, но возглавляет экспедицию Матвей Шпаро, мой храбрый сынуля, вот он и я это, на самом деле, одно и то же.
О.БЫЧКОВА Расскажите об этих людях, все-таки. Кто туда будет подниматься?
Д.ШПАРО Если говорить про парней в инвалидных колясках, то это Григорий из Темиртау, Башкирия. Его очень хорошо проводили в Башкирии, была чудесная встреча с президентом Башкортостана Муртазой Рахимовым. Очень сильный парень, ему 43 года. Второй паренек в коляске Игорь Ушаков из Курска, и он почти в два раза младше, ему 23 года. На самом деле, сегодня, 9 мая, конечно, хорошо говорить о мужественных людях, и вот история, скажем, Игорька Ушакова из Курска, она чрезвычайно характерна. Он пришел к нам на отбор в клуб "Приключение" среди других многих инвалидов, которых мы вот первоначально просто в клубе опрашивали, ну что ли было такое собеседование твои мотивы, что ты можешь, что делал по жизни до травмы, и так далее, и так далее, твое здоровье, какие у тебя есть отклонения, чем, может быть, ты страдаешь дополнительно, кроме того, что ты не можешь ходить. Он отличался от всех остальных тем, что пришел на это собеседование вместе с мамой. Мы немножко опешили, потому что, вобщем, это было в первый раз в нашей практике, и сказали маме, чтобы она ушла, потому что мы, все-таки, хотим разговаривать явно не с ней, а с ним. Ну, он остался наедине с нами, и выяснилось, что, на самом деле, никаким он спортом и не занимался, лыжами он не занимался, и никаких шансов попасть в эту команду у него нет. Ну, вот мы глядели на этого парня, ему был 21 год, на его такие чудесные, добрые, очень красивые глаза, и нам было просто безумно жалка ему говорить, что вот нет, у тебя никакой перспективы в команду попасть нет. Мы ему сказали, что у тебя есть определенные шансы, хотя понимали сами, что этими шансами воспользоваться невозможно. Возвращайся в Курск, попробуй сделать сам себе такое кресло на каких-то лыжах и попробуй начать ходить. Если тебе через неделю-две-три-четыре удастся каждый день проходить по 6-7 км на этой вот коляске или там ящике, поставленном на лыжи, то тогда ты нам позвони и скажи, что вот у меня получается. И вот, что происходило с этим парнем дальше это все, на самом деле, абсолютно удивительно. Он действительно все это сделал, нашел в сарае какой-то ящик, нашел какие-то старые лыжи, сделал это приспособление Причем, ведь понимаете, это ведь не мальчишки, которые делают какие-то самокаты, или делали когда-то, когда самокаты не продавались всюду Я вспоминаю, скажем, свое детство, мы делали самокаты на подшипниках ящики, на которых катались. Это человек, если он собирается в этом ящике пройти 6 км, то этот ящик должен быть достаточно комфортабельным, он не должен там себе натереть, прошу прощения, попу, когда он делает вот эти вот упражнения, отталкивается от снега могучими толчками лыжными палками. Но мало этого, оказалось, что в Курске нет снега, поэтому ему негде было тренироваться и он поехал к своему деду, который живет под Курском в 120 км, и там на полях был снег, и там вот он, удивляя, видимо, всех сельчан, все-таки, эти тренировки начал и успешно продвигался и доложил нам, что вот у него, действительно, все получается. Вот понимаете, вот тут-то как раз и был главный элемент мужества, потому что, когда я думаю, я догадываюсь, что вся деревня смотрела на него, как на полностью сумасшедшего, для него это было, наверное, самым трудным, что он должен был преодолеть. Наверное, его бабушка и дедушка тоже, на самом деле, стеснялись вот этого внука, который делает какие-то совершенно, с точки зрения нормальных людей, которые живут в Курской области, неимоверные действия, неукладывающиеся в человеческий разум. Он, на самом деле, преодолевал не только себя, но он преодолевал людское неверие, людское непонимание, и вот в этом, на самом деле, глубокий смысл всей экспедиции на Мак-Кинли, потому что она, на самом деле, разрушает стереотипы. В нашей экспедиции не те инвалиды, которых мы всюду видим с протянутой рукой, эта протянутая рука то ли их собственная рука, то ли рука каких-то других людей так мы понимаем, когда ходим по московскому метро. Вот это ребята, которые показывают на самом деле, что если человек сел в коляску, то он не потерял смысл жизни, он не потерял то, что вообще не должен потерять человек он не потерял веру, он не потерял надежду. И они разрушают стереотип наше неверие, наше непонимание, что инвалиды такие же люди, как мы. Поэтому экспедиция на Мак-Кинли имеет колоссальный социальный смысл, мы за эту экспедицию держимся, это наша главная программа, мы чрезвычайно благодарны тем людям, которые нас в этом начинании поддерживают.
О.БЫЧКОВА Вот тут как раз вопрос из серии непонимания и стереотипов на пейджер от Николая пришел: "Участие инвалидов в соревнованиях, восхождение на горные вершины это популизм или дурь" - спрашивает Николай, извините за такую формулировку. Вы спрашивали у них о мотивах, с которыми они идут в эту трудную экспедицию? Какие мотивы?
Д.ШПАРО Вы понимаете как, есть люди, которые хотят идти в горы, есть люди, которые не хотя идти в горы, и если Николаю не хочется идти в горы пусть он не идет, нет проблем, Николай, никто вас не тащит в горы. Но представьте себе, что человек, который потерял ногу, потерял глаз или потерял слух, или даже потерял обе ноги и он хочет в горы ну как же можно ему запретить? Вы должны вынести ему диагноз сиди в своей квартире и не рыпайся, и не ходи смотреть балет, не ходи слушать оперу, никуда не ходи, потому что ни в Большом театре, нигде нет просто лестниц
О.БЫЧКОВА Оставайся неполноценным человеком.
Д.ШПАРО Нет, можешь оставаться полноценным человеком, мы будем тебя называть полноценным человеком, мы будем тебя ценить, но, пожалуйста, сиди в своей квартире и не показывайся. Это же неправильно, это противоречит, но вот я хочу еще пояснить, все-таки, это некая философия мы достаточно долго проводили экспедиции для инвалидов. Вот я упомянул Казбек поднималось 5 ребят в инвалидных колясках. Была очень сильная сборная команда, был парень из Норвегии, был парень из России, из Армении, из Грузии, из Азербайджана, вот это те соседи
О.БЫЧКОВА Инвалиды?
Д.ШПАРО Инвалиды, которые поднимались на Казбек в 95-м году. И мы все это преподносили обществу, как экспедиция инвалидов. Сейчас мы не проводим больше экспедиций инвалидов, потому что, если мы проводим экспедицию инвалидов, то в каком-то смысле это, на самом деле, является дискриминацией, нельзя проводить что-то для инвалидов, это неправильно в принципе. Если мы сказали вслух, что инвалиды такие же люди, как мыздоровые В данном случае здоровые это очень плохо Как люди, которые стоят на двух ногах. Я противопоставляю ребят, которые сидят в креслах, и люди, которые ходят. Если мы это сказали, то следующий шаг мы делаем просто экспедицию, в которой есть такие и такие люди. Одна из проблем, скажем, олимпиад состоит в том, что есть олимпиада, где участвуют здоровые люди и они получают большую золотую медаль, и есть олимпиада для инвалидов, которые получают малую медаль. Есть очень много людей, которые с этим не согласны и считают, что малая олимпиада с малыми медалями что это вообще хорошо, но, с другой стороны, было бы гораздо лучше, если бы инвалидный спорт был включен в большую олимпиаду.
О.БЫЧКОВА Вот как раз вопрос на пейджер от Виктора а как эти люди поднимаются по тросам, кто их держит, вообще, как вот распределяется нагрузка внутри этой команды?
Д.ШПАРО В любом случае, если люди поднимаются по сложным участкам на Мак-Кинли, то должна быть страховочная веревка, должны быть перила, потому что всех надо страховать. В данном случае количество веревки значительно увеличивается с одной стороны есть страховочная веревка, с другой стороны есть основная веревка, которая служит путем для наших ребят Григория и Игоря. Они по очень даже крутым участкам до 45 градусов подтягивают себя, сидя вот в этих самых упомянутых креслах на лыжах, по заранее натянутой веревке. У них в руках так называемое приспособление жумар, которое находится на веревке. Человек за этот жумар тянет такой специальный трос, на котором стоит жумар, на себя и вот это вот движение жумара на себя означает, что его лыжи продвигаются вперед приблизительно на 80-90 см, то есть он делает шаг вперед. При этом жумар это такое устройство, которое веревку пропускает в одну сторону, а в другую сторону не пропускает, то есть, поднявшись на этот метр, он обратно не соскальзывает благодаря жумару. Ну вот это вот технология, которую, на самом деле, не показывая руками, довольно трудно объяснить.
О.БЫЧКОВА Еще несколько вопросов от наших слушателей. Вот Зинаида Прокофьевна спрашивает, каким образом вы соблюдаете технику безопасности и ходит ли туда с вами врач?
Д.ШПАРО Есть врач, Толя Соболев, который прошел все тренировки и который очень хорошо понимает инвалидов. Вообще, понимаете, мы к этим ребятам привыкли, эти ребята для нас не какие-то больные люди, которых надо опекать. Мы все в этой экспедиции одинаковы. Наши инвалиды выполняют массу всяких обязанностей, они помогают нам, также, как мы помогаем им. Но, разумеется, их страхуют здоровые ребята, которые стоят на ногах, это профессиональные альпинисты, и надо, говоря о команде, сказать, что в команду входят еще ребята из Майкопа, при это ребята из Адыгеи это не только профессиональные альпинисты, но и профессиональные спасатели, они являются работниками очень высокой квалификации республиканской спасательной службы Адыгейской республики.
О.БЫЧКОВА Но для них это спорт, в данном случае?
Д.ШПАРО Для них это спорт, конечно. Для них это желание, чтобы интегральная команда поднялась на Мак-Кинли. Затем, парень из Красноярска, москвичи и ну вот вроде бы всех я назвал.
О.БЫЧКОВА 43 года одному из участников экспедиции в инвалидной коляске это возраст не очень большой?
Д.ШПАРО Это предельный возраст, на самом деле, конечно, с возрастом сил не прибавляется.
О.БЫЧКОВА Вопрос из Екатеринбурга от Бориса: "В начале своих экспедиций вы использовали радиолюбительскую связь. Как связь с точки зрения информации и безопасности обеспечивается сейчас?"
Д.ШПАРО Время идет, и сейчас, конечно, у всех в таких путешествиях имеются спутниковые телефоны и наш спонсор "Морсвязьспутник" обеспечивает нам бесплатную линию связи, так что проблема
О.БЫЧКОВА То есть, в любой момент
Д.ШПАРО Матвей должен позвонить, у него две станции, одна дублирует другую, он должен позвонить и сказать, что у них происходит, он должен звонить каждый день, начитывать свой дневник. Предыдущая экспедиция у нас была на лыжах через Гренландию, в этой экспедиции участвовал инвалид-колясочник, у нас была каждый день связь. По дневникам Матвея, которые он надиктовал, сделали великолепную книжку, и сейчас, после Мак-Кинли, у нас есть заголовок уже этой будущей книги - "Победа над Мак-Кинли" - и мы тоже обязательно сделаем альбом, сделаем выставку, сделаем видеофильм вобщем, все это нужно обязательно не только делать, но и обо все этом нужно потом хорошо рассказывать.
О.БЫЧКОВА Если, не дай Бог, что-то случается, я не хочу накаркать, я стучу много раз по дереву, ваши действия? Они там, вы здесь?
Д.ШПАРО Значит, последний лагерь, как я сказал, разбивается на высоте 6 тысяч метров. Из этого лагеря никто не имеет права уйти на вершину. Так не может быть, чтобы в нашей команде вдруг один из альпинистов поднялся, а остальные находились в лагере, потому что в любой момент может оказаться необходимым транспортировать людей вниз. Одного парня должны транспортировать 4 здоровых человека.
О.БЫЧКОВА Дмитрий Шпаро в нашем прямом эфире. Мы продолжим этот разговор и о других путешествиях тоже через несколько минут, после краткого выпуска новостей.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА Мы продолжаем обсуждать начинающуюся завтра экспедицию российской команды, в состав которой входят инвалиды-колясочники, они будут подниматься на главную высоту Аляски вершину Мак-Кинли, это 6194 метра. Наши слушатели проявляют огромный интерес к этой истории, множество вопросов идет на наш эфирный пейджер. Дмитрий Шпаро в нашем прямом эфире рассказывает обо всем об этом.
Д.ШПАРО Ольга, я хочу поправиться чуть-чуть, переживаю сильно. Во-первых, экспедиция стартует либо завтра, либо послезавтра. Чтобы потом не получилось, если они начнут 11-го, чтобы не сказали потом, что я наврал. Это первое. А второе, когда я перечислял всех ребят, я упустил двое ребят, профессиональные альпинисты, может быть, самые лучшие альпинисты в команде, из Бишкека, Киргизия. Поэтому, на самом деле, правильнее было бы называть нашу экспедицию российско-киргизская. И это очень важно, потому что последние сборы в марте мы проводили на пике Ленина, на территории Киргизии при поддержке киргизского правительства, и мартовское восхождение на 7 тысяч метров, на семитысячник, больше, чем 7000 метров, на пик Ленина это вообще дело достаточно небывалое, потому что тоже собачий холод, дикие ветра и очень немного альпинистов, которые зимой поднимались на пик Ленина. То есть, вобщем, в этом Киргизия присутствует и любопытно, я думаю, всем нам, бывшим жителям Советского Союза, что совсем рядом есть такая замечательная гора, как пик Ленина, где можно провести супертренировку перед планетарным восхождением на Мак-Кинли.
О.БЫЧКОВА И здорово, конечно, что все равно это наши ребята, российские, киргизские, которые участвуют в этой экспедиции, действительно, уникальной. У нас есть два вопроса на наш пейджер инвалид Михаил спрашивает, как попасть на отбор в вашу команду, и Игорь также можно ли попробовать свои силы в клубе "Приключение" инвалиду первой группы по зрению. И Михаил, и Игорь оставили свои телефоны.
Д.ШПАРО Ну отлично, мы им позвоним, нет проблем, у нас довольно много разных программ, надо понять, чего ребята умеют, к чему они хотят присоединиться, очень может быть, что они станут будущими нашими товарищами.
О.БЫЧКОВА Я хочу сказать и Михаилу, и Игорю, что прямо сейчас, когда закончится наш эфир, я передам Дмитрию Шпаро ваши номера телефонов и дальше уже дело ваше. Очень много здесь таких одобрительных на пейджер реплик. Например, Игорь из Новосибирска говорит: "Дима, твои парни герои, желаю удачи на горе". Зинаида Прокофьевна говорит вы большие молодцы, делаете хорошее дело, желает успехов и спрашивает, привлекаете ли вы детей?
Д.ШПАРО У нас 15 июня начинает работать в Карелии молодежный экологический лагерь. Это будет третий год, этот лагерь и любопытно, что в этом лагере у нас каждый год бывают дети с теми или иными физическими проблемами скажем, глухие ребята, с ослабленным зрением. То есть, мы эту философию распространяем не только на суперрекордные путешествия, но и на такой лагерь. За лето через этот лагерь пройдет 280 подростков. Такой, вобщем, вполне массовый лагерь, хорошо поддерживается правительством Карелии, делаем мы его вместе с "Учительской газетой" при большой поддержке Комитета социальной защиты населения Москвы, отличный лагерь, и вот если кого-то интересует наш летний экологический лагерь, пожалуйста, звоните нам, я дам телефон, если можно 959-99-36, 959-99-40, надо спрашивать Катю Богданову, директора нашего молодежного лагеря, мы набираем ребят туда. Очень хороший лагерь и я боюсь, что, может быть, таких лагерей даже больше и нет.
О.БЫЧКОВА Ольга спрашивает, как происходит спуск инвалидов с горной вершины?
Д.ШПАРО Ольга смотрит в корень
О.БЫЧКОВА Это сложнее, да?
Д.ШПАРО Да, на самом деле, это очень трудная задача. Мы приобрели в Штатах так называемый аппарат "моно-ски". Дорогой аппарат, больше 4 тысяч долларов он стоит. Человек садится на специальное кресло, которое поставлено на одну широкую лыжу, поэтому аппарат называется "моно-ски". В руках у него коротенькие лыжные палки, которые кончаются маленькими, с ладошку тоже лыжами. Таким образом, как бы получается две маленькие лыжи, которые он держит в руках, и одна лыжа, на которой он, грубо говоря, сидит. И вот, если человек движется, то можно чрезвычайно красиво, сидя, спускаться на этом аппарате с гор. Мы проводили специальные тренировки, специальную учебу и наши ребята научились спускаться с гор. Мы очень надеемся, что где-нибудь с высоты 4 тысячи метров все сами будут ехать вниз на лыжах, а наши ребята будут ехать вот на этих аппаратах "моно-ски". Что касается более верхних участков, то спускаться нужно точно также, как поднимались на веревке.
О.БЫЧКОВА А что сложнее, спуск или подъем?
Д.ШПАРО Спуск легче в том смысле, что ты, все-таки, теряешь высоту и ты чувствуешь себя, с каждым метром опускаясь вниз, лучше и лучше. Все-таки, когда ты поднимаешься, усиливается разреженность воздуха, уменьшается количество кислорода и поэтому просто физиологически очень трудно подниматься. Спускаться гораздо легче, ты с каждым шагом чувствуешь себя лучше. Но сточки зрения техники, и то, и то одинаково трудно.
О.БЫЧКОВА Дмитрий Шпаро, путешественник, руководитель клуба "Приключение" в нашем прямом эфире. Сегодня 9 мая, мы поздравляем, конечно, всех с этим праздником, всех, кто считаем этот праздник своим, а это праздник все больше и больше становится праздником личным, семейным, мне так кажется, по крайней мере, потому что у каждого в семье есть какая-то история на эту тему. Расскажите вашу любимую историю про 9 мая.
Д.ШПАРО Ольга, я, конечно, ждал, что вы об этом станете говорить. Я вообще хочу всех поздравить с сегодняшним великим днем. Для меня этот праздник вообще самый светлый, самый лучший. Я думаю, что так рассуждают многие люди. Вчера разговаривал с помощником Лужкова, Ульяновым, он мне стал рассказывать о том, что когда был День Победы, ему было 10 лет и он хорошо помнит, что происходило в этот день. Мне было 4 года, я родился 23 августа 41-го года, и, честно говоря, я не помню этого дня, 9 мая 45-го года. Но мама, бабушка постоянно мне рассказывали массу всяких подробностей, связанных с моим московским детством, когда я еще был грудным малышом, потмоу что мы жили на Пятницкой улице, это Замоскворечье, рядом с Могэсом, этот район безумно бомбили и все все время сыпалось. И более-менее все вот это мое грудное детство, часть этого грудного детства прошла в бомбоубежище. И потом очень долго меня во дворе на Пятницкой, дом 30, называли "бомбежный мальчик". Мама училась в университете, она была молодая совсем, она родила меня в 21 год, масса, конечно, рассказов, как все было трудно и сложно, но для меня лично этот праздник все-таки оптимистический, очень хороший и я этот праздник очень люблю. Когда я работал в Институте Стали и Сплавов, 19 лет я там преподавал математику, работал на кафедре математики
О.БЫЧКОВА Я прошу прощения, тут как раз Галина Марковна, которая говорит, что закончила Институт Стали и Сплавов, гордится, что в числе выпускников есть такие люди, как вы и передает вам привет.
Д.ШПАРО Нет-нет, понятно, спасибо, Галя, но дело в том, что я не выпускник, а я преподавал в Институте Стали и Сплавов математику и вот в течение 13 лет я был, кроме того, членом парткома и отвечал за военно-патриотическое воспитаниев течение 13 лет мы организовывали пробег именно 9 мая от Октябрьской площади до памятника городу-герою Москве. Я помню, что каждый раз, у памятника городу-герою Москве выступая в этот день, после вот этих 12 км, которые я сам обязательно бежал и мои дети Никита и Матвей тоже бежали, я всегда чрезвычайно волновался, всегда было очень трудно удержать слезы. Это день, который меня бередит удивительно. Бередит, мое сердце бередит.
О.БЫЧКОВА Дмитрий Шпаро, руководитель клуба "Приключение" в нашем прямом эфире. Я благодарю вас за ваши замечательные рассказы. Просят повторить еще раз телефон, по которому можно позвонить в ваш клуб "Приключение".
Д.ШПАРО 959-99-36 и 959-99-40.
О.БЫЧКОВА Все телефоны, которые оставляют наши слушатели, я прямо сейчас передам Дмитрию Шпаро. Позвоните?
Д.ШПАРО Конечно, обязательно.
О.БЫЧКОВА Спасибо.