Одна семья времен Владимира Путина - Владимир Пахомов, Калерия Пахомова, Дмитрий Пахомов, Александр Пахомов - Интервью - 2002-05-08

8 мая 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" участники проекта ОСВВП, семья Пахомовых: Калерия Михайловна, Владимир Васильевич, Александр, Дмитрий.

Эфир ведет Антон Орех.

А. ОРЕХ Петь, как там наши подопечные?

П. ПАРХОМЕНКО Наши подопечные отлично.

А. ОРЕХ Замечательно. Тогда подать их сюда. Кто поближе?

КАЛЕРИЯ Здравствуйте.

ВЛАДИМИР Добрый вечер.

А. ОРЕХ Калерия Михайловна, Владимир Васильевич, Дмитрий и Александр, все здесь?

П. ПАРХОМЕНКО Да. У нас сегодня снова такой день получился, половинка на половинку, потому что у половины семьи был день рабочий, у половины семьи выходной.

А. ОРЕХ Какая половина работала, какая отдыхала?

П. ПАРХОМЕНКО Владимир Васильевич, глава семьи, и Александр. Владимир Васильевич ходил на работу, Александр сегодня учился снова. А у Калерии Михайловны и Дмитрия получился выходной. Они не зря его потратили. Как выяснилось, тут поблизости, несмотря на то, что в центре города, есть родник. То есть люди ходят за ключевой водой. Сегодня она отправилась за этим, пускай она расскажет.

А. ОРЕХ Расскажите, тем более, что я не подозревал, у нас еще есть родники в городе.

КАЛЕРИЯ У нас это назвать центром города достаточно сложно. Когда мы сюда приехали, в 1970 году, наш дом стоял последний, и дальше было поле. А потом началась стройка, и дальше уже Москва протянулась еще на многие километры. И родник этот остался с давних времен. Рассказывают, что еще Сергий Радонежский здесь был и собирался именно здесь построить свою обитель. Но решил, что слишком шумное место, видно, предвидел, что здесь будет, и перешел в Сергиев Посад. А за родником построена часовня, его регулярно проверяет санэпидемстанция. Это из глубоких слоев, глубиной 350-400 метров водоносный слой, и течет вода, люди ходят постоянно, народная тропа не зарастает сюда.

А. ОРЕХ Здорово. А вообще, какая на вкус эта вода?

КАЛЕРИЯ Очень вкусная.

П. ПАРХОМЕНКО На вкус вода замечательная. Меня только что поили чаем, сделанным из этой воды. Очень было вкусно. Кстати, еще могу сказать, что вы там все работаете, а у меня тут просто не жизнь, а малина, потому как вчера меня кормили куличом собственного изготовления, сегодня меня кормили фирменной пиццей Калерии Михайловны. Так что завидуйте.

А. ОРЕХ То есть ты у нас продолжаешь, Петя, разговляться потихоньку?

П. ПАРХОМЕНКО Да, изо всех сил.

А. ОРЕХ Молодец.

П. ПАРХОМЕНКО Еще хочу сказать, что Дмитрий сегодня тоже дома не сидел и поехал навестить родственника семьи. Пускай он сам расскажет.

А. ОРЕХ Дима, давайте.

ДМИТРИЙ Добрый вечер.

А. ОРЕХ Что за родственник, и как съездили?

ДМИТРИЙ Это мой дедушка, ему 82 года, и он ветеран ВОВ.

А. ОРЕХ Кстати говоря, часто ли Вы к дедушке ездите? Потому что мам поздравляют на 8 марта, дедушек на 9 мая, еще тех, кто служит или служили, поздравляют 23 февраля. Я надеюсь, что Вы поехали к дедушке не потому, что 9 мая.

ДМИТРИЙ Нет, конечно. Он просто лежит, ему было скучно, и ему нужна была поддержка близких людей.

А. ОРЕХ То есть Вы к деду съездили. Кстати, дед воевал где?

ДМИТРИЙ В Японии.

А. ОРЕХ То есть, это та самая война, которая была уже после победы над Германией.

ДМИТРИЙ Да.

А. ОРЕХ Ветеранов нашей войны с немцами многовато мы видели, а вот ветеранов войны с Японией не так много. И что он рассказывал об этой войне Вам?

П. ПАРХОМЕНКО Рассказал что-нибудь?

ДМИТРИЙ Не так уж и много, но есть некоторые семейные реликвии, которые он показывает. Ордена, например, фотографии.

П. ПАРХОМЕНКО Он моряк?

ДМИТРИЙ Нет, пограничник.

П. ПАРХОМЕНКО То есть он на земле с японцами воевал или на море?

ДМИТРИЙ На земле. Он охранял границы, и, соответственно, когда началась эта война, то они ее просто перешли, и захватили несколько японских застав.

А. ОРЕХ В общем, успели повоевать. Он даже может и еще один День Победы отмечать, День Победы над Японией. Это даже, наверное, ему лично будет более близкий праздник, как более личное.

Ну что же, хорошо. Тогда как мы будем завтрашний день проводить?

П. ПАРХОМЕНКО Тут мы как раз обсуждали планы на завтра. И, как выяснилось, что если большая часть семьи, то есть оба сына и Калерия Михайловна будут себя развлекать, то Владимиру Васильевичу приказали заниматься по хозяйству, он будет готовить.

ВЛАДИМИР У меня завтра будет хозяйственный день. Доверили мне плов сделать, дабы отметить этот праздник.

А. ОРЕХ Кстати, я посмотрел, что Ваша любимая еда водка и плов. Очень хорошо.

ВЛАДИМИР Водка это так, по необходимости. А вообще, я долгое время жил в Средней Азии, и естественно, эта среднеазиатская дружба мне очень нравится. Я к ним в какой-то мере даже привык.

А. ОРЕХ По поводу праздников. Они же ведь у нас еще с 1 числа, у некоторые даже еще раньше начались. Не расслабляет такой длительный отдых?

ВЛАДИМИР У меня же перерыв был, я эти дни, три дня работал.

П. ПАРХОМЕНКО Это Дмитрий у нас всю дорогу отдыхает.

А. ОРЕХ Тогда, скорее, с Дмитрием я хотел бы поговорить на эту тему. Дим, не расслабляют, вообще, праздники? Потому что, когда работаешь, кажется, вот бы сейчас денек, два, три, поспал бы, надавил бы где-нибудь до полудня, не вставал бы, ничего бы не делал, баклуши бил. И приходят эти долгожданные, вожделенные новогодние каникулы, длинные, или майские, и в какой-то момент понимаешь, что вроде как и заняться нечем. Так привыкли работать, что и по телевизору вроде все пересмотрели, и книжки все перечитали, и куда хотели сходить, давно везде сходили. Нет такого ощущения?

ДМИТРИЙ У меня такого ощущения нет, потому что на праздники доделываешь то, на что времени не хватает во время рабочих недель. Книжек у меня целая стопка лежит на столе, потому что я их покупаю быстрее, чем успеваю читать.

А. ОРЕХ Кстати, какие книжки лично Вы покупаете и читаете?

ДМИТРИЙ Последнее время исключительно медицинские.

А. ОРЕХ Это Вам ближе по профессии. А из нейтрального?

ДМИТРИЙ Из нейтрального в основном философская литература. Но опять-таки, ее писали врачи.

П. ПАРХОМЕНКО Например, какие?

ДМИТРИЙ Например, святитель Лука, его мирное имя это Валентин.

П. ПАРХОМЕНКО Я хотел бы сказать, что на самом деле может создаться ощущение, что Дмитрий в силу того, что он профессионал в области медицины, ничем более не интересуется. Но мы тут разговаривали вчера, что вся семья ездит на велосипедах, а Дмитрий только что озвучил свое намерение. Он, оказывается, и техникой интересуется. Он собирается завтра отправиться на такое, скорее, техническое мероприятие. В общем, это парад старых автомобилей.

А. ОРЕХ Ой, здорово. А где это будет, кстати?

ДМИТРИЙ Около ст. м. Люблино. Как написано в газете, это начнется около 11 утра.

А. ОРЕХ Потому что я сам обожаю именно старинные автомобили, в свое время книжки читал, альбомы пытался собирать или у кого-нибудь брать, посмотреть. И хотелось живьем поглядеть. Если проснусь, силы в себе найду, ей-богу, может быть, даже и сходил бы.

П. ПАРХОМЕНКО Дмитрий, вообще, Вы давно интересуетесь автомобильной техникой? Может, Вы раньше были на подобных мероприятиях?

ДМИТРИЙ Как говорят, люди делятся на две категории. Те, кто имеет автомобили, и те, кто их любит. Поэтому я отношусь ко второй категории. Если есть возможность, стараюсь посмотреть, но на таких мероприятиях я раньше не был.

А. ОРЕХ Это такое эстетическое наслаждение, то есть посмотреть на какую-то красивую, тем более старинную вещь?

ДМИТРИЙ И посмотреть, а если это технически совершенная вещь, еще и приятно на ней прокатиться.

А. ОРЕХ Замечательно. Раз мы иногда в философские вещи уходим, я хотел бы задать вопрос. Кто рискнет ответить, может быть, все захотят. Какая у вас мечта? Мечта есть у вас?

П. ПАРХОМЕНКО Давайте начнем с Владимира Васильевича.

А. ОРЕХ Владимир Васильевич, была ли у Вас какая-нибудь мечта в детстве, в юности, которую хотели осуществить и осуществили, или, наоборот, которая так мечтой и осталась? О высоком давайте поговорим, о мечтаниях.

ВЛАДИМИР В детстве я прочитал книжку Жюль Верна "Таинственный остров", и она мне очень понравилась. И больше всего меня поразил там главный герой, Самюэль Смит, который был ученый и обладал большими знаниями в различных областях техники. Мне тоже в какой-то мере захотелось стать каким-то таким специалистом. И я стал химиком. А потом так жизнь сложилась, я кончил химический институт, Казанский, химико-технологический. А потом работал несколько лет в промышленности, а потом меня забрали в армию как офицера запаса. Так сложилось, что я так в ней и остался, и служил еще 25 лет в армии.

А. ОРЕХ В какой степени можно сказать, что ваши детские мечты сбылись?

ВЛАДИМИР Они и сбылись, исполнились. Я стал инженером и свою деятельность военным инженером провел среди ученых, работал вместе с ними.

А. ОРЕХ Калерия Михайловна, а Вы о чем мечтали?

КАЛЕРИЯ Знаете, у меня мечты были такие, в области отдыха. Я еще в молодости услышала от одного своего знакомого, что он больше всего мечтал побывать на Камчатке и прыгнуть с парашютом. Поэтому его мечты стали моими, я побывала на Камчатке, прыгнула с парашютом. Потом я занималась немного альпинизмом, совершила несколько восхождений. У меня третий разряд по альпинизму, побывала в горах. Такие мечты исполнились. Но недавно мне больше всего захотелось увидеть небо южного полушария, думаю, никогда не видела этих звезд, поэтому мне бы очень хотелось доплыть до Антарктиды. Потому что жару я не люблю, что там делать, на экваторе? Уж если плыть, то сразу в Антарктиду.

П. ПАРХОМЕНКО Однако. Такая мечта серьезная...

А. ОРЕХ Это уже такое радикальное решение. Настолько не любить жару, чтобы непосредственно уже в Антарктиду отправиться! Это хорошо. Кстати, почему Вы не любите жару? Я, например, тоже не люблю, но у меня свое объяснение есть.

КАЛЕРИЯ Я очень люблю лед и холод. Льды так красиво выглядят! Когда я занималась альпинизмом, я же на леднике бывала. Там так красиво, что в Антарктиде даже точно так же.

А. ОРЕХ Потому что я всегда говорю в таких случаях, что если холодно, можно согреться, а если жарко, охладиться уже будет трудновато.

КАЛЕРИЯ Вот именно.

П. ПАРХОМЕНКО Можно быстро бежать, что ветер дул.

А. ОРЕХ Это если очень быстро бежать. Если бы я еще умел так уж, прямо, Петя, быстро-пребыстро.

П. ПАРХОМЕНКО Пока что у нас две мечты.

А. ОРЕХ Хорошо. Давайте тогда к сыновьям переходить, потому что у них еще все впереди. С Дмитрия мы начнем. Он у нас сегодня разговорчив.

ДМИТРИЙ Свою мечту я осуществляю сам. Сначала я мечтал поступить в медицинский институт, я в него поступил. Потом я мечтал распределиться по интересной мне специальности, распределился. А теперь я мечтаю стать хорошим востребованным доктором, и таким, чтобы у меня еще оставались силы и время на нормальную жизнь.

П. ПАРХОМЕНКО А что в твоем понимании нормальная жизнь?

ДМИТРИЙ Ничего такого особенного. На самом деле, с возрастом сектор мечтаний потихонечку сужается. То есть хочется иметь хороший дом, хорошую семью, крепкое здоровье. В общем, чтобы можно было уйти с работы и не беспокоиться о том, что там что-то такое экстраординарное произойдет в твое отсутствие, и завтра на нее можно будет спокойно вернуться, и застать все в таком же положении дел, как ты и оставил.

П. ПАРХОМЕНКО В некотором смысле консерватор тогда получается. Пришел, и все то же самое, что было вчера, без сюрпризов особенных.

ДМИТРИЙ Знаете, сюрпризы в жизни, как правило, бывают в отрицательную сторону. Поэтому в жизни лучше стабильность.

А. ОРЕХ Отсутствие новостей - тоже хорошая новость, Вы считаете?

ДМИТРИЙ В общем, да.

А. ОРЕХ Вы будете доктором, дай бог Вам, конечно, всяческих успехов на этом поприще, 10, 15, 20 лет. Я всегда с большим уважением относился и к докторам, и к учителям, и объясню вам, почему. Потому что люди, которые занимаются, в общем, хотя и творческий, но довольно монотонный труд. То есть Вы лечите, условно говоря, одну и ту же болезнь, одни и те же переломы, одни и те же ОРЗ, ангину. И учитель, который изо дня в день объясняет, как вынести за скобки множители, рассказывает детишкам, какие есть буквы в алфавите, до седых волос. Вас не пугает эта перспектива все время заниматься однообразной работой? Хотя и полезной.

ДМИТРИЙ Во-первых, однообразной она кажется только на первый взгляд. Думаю, что не бывает двух больных одинаковых. Если у них одинаковый диагноз, у каждого из них какие-то особенности, к которым нужно присматриваться, которые нужно выискивать. Это работа абсолютно не шаблонная, а творческая. Потом, ее можно разнообразить какой-нибудь научной работой, различной деятельностью, которая немножко может выходить за рамки, на которые ты работаешь.

П. ПАРХОМЕНКО Я еще хотел не согласиться с Дмитрием по поводу того, что с возрастом спектр мечтаний сокращается. Калерия Михайловна живой пример.

А. ОРЕХ Ну, Антарктида, да... по-моему, даже где-то расширяется.

П. ПАРХОМЕНКО Безусловно. Чем дальше... если сначала была всего лишь Камчатка, относительно близкая по сравнению с Антарктидой, то теперь все гораздо серьезнее.

А. ОРЕХ Хорошо. Тогда давайте теперь о мечтаниях Александра поговорим, потому что мы его не успели послушать сегодня.

АЛЕКСАНДР Мне интересна такая мечта, как включение такого транспортного средства, как снегокат. Зимние виды спорта, поскольку сноуборд уже признан, санники признаны, а снегокат как-то обойден. Это первая мечта.

П. ПАРХОМЕНКО Спортивная мечта.

АЛЕКСАНДР Спортивно-альтруистская.

А. ОРЕХ Абсолютно не личная мечта.

АЛЕКСАНДР А личная мне было бы интересно научиться управлять самолетом.

А. ОРЕХ Например, каким?

П. ПАРХОМЕНКО Уже даже не прыгать с парашютом, а выкидывать кого-нибудь.

А. ОРЕХ Да, остальных выбрасывать. Самолетом каким, "Боингом" или какой-нибудь маленький, "кукурузник"?

АЛЕКСАНДР Скорее, спортивным. Интересно, что чувствует летчик, когда самолетом управляет.

П. ПАРХОМЕНКО А снегокаты с чем связано это? Ты сам зимой катаешься, может быть? Почему именно снегокат?

АЛЕКСАНДР В свое время я очень даже лихо на снегокате катался, в частности модернизировал все средства установкой тормозного парашюта. И соответственно, мне эта тема близка.

П. ПАРХОМЕНКО А сейчас катаешься? Последней зимой катался? Если катался, то где, много ли времени на это тратишь?

АЛЕКСАНДР Нет, в последнее время уже времени нет, поэтому это осталось только в хорошем прошлом.

П. ПАРХОМЕНКО То есть банальная нехватка времени?

АЛЕКСАНДР Можно сказать и так.

П. ПАРХОМЕНКО А было бы время, все-таки, может быть, в дальнейшем?

АЛЕКСАНДР Сейчас уже транспортное средство приближается, скорее, к велосипеду, и по функциям, и по цене. А на велосипеде все-таки кататься интереснее.

А. ОРЕХ При этом снегокат, чтобы был членом этой олимпийской семьи, был в олимпийской программе. Кстати, я мог бы тут с Вами поспорить, потому что надо ли все виды спорта немедленно тащить в олимпийскую программу? Потому что там есть сплав на плотах. Наверное, интересно тем, кто сплавляется на плоту. Но я включаю, конечно, понимаю, золотые медали кто-то разыгрывает, какая-то страна радуется, но, по-моему, снижаем мы таким образом престиж олимпийских медалей, включая туда уже просто все подряд.

АЛЕКСАНДР Я бы не согласился с Вами, поскольку такого вида спорта в принципе нет, даже хотя бы не олимпийского, а для трети страны, Европы.

А. ОРЕХ Почему? Гонять-то можно на снегокатах, организовать какой-нибудь чемпионат Европы, страны или мира будет не такая уж проблема. Тем более, фирмы, которые эти вещи выпускают, будут заинтересованы в том, чтобы все это спонсировать, развивать, деньги какие-то вкладывать. Хорошо, мы тут с Вами, наверное, не сойдемся по поводу снегокатов.

П. ПАРХОМЕНКО Я бы просто сказал, мы говорили о планах на завтра, и на самом деле мы не договорили, потому как у Александра тоже есть планы на завтра. Он вместе с Калерией Михайловной завтра идет в кино. Насколько я понимаю, на премьеру.

АЛЕКСАНДР Да, конечно.

А. ОРЕХ А что будем глядеть?

АЛЕКСАНДР Это фильм "Звезда", который сейчас анонсируется. Мне интересно его посмотреть и сравнить фильмом "Август 44-го", который я смотрел некоторое время назад.

А. ОРЕХ К сожалению, я ни того, ни другого не видел. "Август 44-го", если я не ошибаюсь, завтра же будет у нас по одному из каналов. Я просто хотел бы посмотреть. Интересная, кстати, вещь фильмы о войне, которые снимаются сейчас. Потому что лучшие наши военные фильмы были сняты или людьми, которые сами участвовали каким-то образом в войне, или, по крайней мере, тесно общались с теми, кто в ней участвовал, то есть могли относительно правдиво или, по крайней мере, интересно это рассказать, сделать. И тогда это было по времени просто ближе к войне, и люди это ярче, на мой взгляд, чувствовали. Какой должен быть современный фильм о войне? Типа "Перл Харбора" американского? То есть такой боевик со спецэффектами, все взрывается, тонет. В общем, немножко голливудская жевательная резина для глаз. Или он должен быть, скорее, психологический, который раскрывал бы какие-то людские характеры в этой действительно страшной ситуации войны, когда тысячи на тысячи, миллионы на миллионы идут?

АЛЕКСАНДР Мне кажется, что второе, поскольку все голливудские эпопеи, мне кажется, направлены как на создание новой психологии у людей, что война это когда все всех вокруг убивают, в мясорубку когда мясо кладешь на котлеты, а ты герой, ты всех перебьешь и живой останешься, и тебе дадут торт большой и награду на грудь.

П. ПАРХОМЕНКО Я так понимаю, Александр у нас вообще достаточно интересуется темой Второй мировой войны, то есть книжки, фильмы?

АЛЕКСАНДР Можно так сказать. Действительно, мне достаточно интересно узнать, что же было тогда.

П. ПАРХОМЕНКО Будет ли у нас рецензия от Вас на посмотренное кино?

АЛЕКСАНДР Конечно.

А. ОРЕХ Есть у нас вопрос на пейджер вам, всей семье. А не собираетесь ли вы, например, на Трубную завтра придти, где будут чествовать Окуджаву? Была в свое время замечательная фраза у Булата Окуджавы. Он родился 9 мая. И он смотрел по отрывному календарю, какие же события произошли в этот день. Естественно, это было до войны. Кроме третьего съезда работников какого-то промхоза он ничего интересного не нашел, и думал, что родился в такой бессобытийный неинтересный день, что даже никто этого и не вспомнит. Вы вообще к его творчеству как относитесь?

АЛЕКСАНДР Я хочу сказать, что я к самому Булату Окуджаве и его творчеству отношусь равнодушно, как-то мне Визбор ближе. Но как раз с созданием его памятника меня поразили новости на вашем сайте, в том смысле, что участники выражали неприятие того, что к открытию памятника приложило участие правительство, в частности московское. Мне кажется, наоборот, хорошо, что правительство хоть как-то заинтересовано в культуре, что они проявили хоть какое-то внимание, хоть неуклюжее, но проявили. Их надо, наоборот, всячески похвалить за такое внимание, а не ругать, что вот, чинуши все испортили, что Булату бы не понравилось. Мне кажется, что, наоборот, приятно, когда правительство обращает внимание на людей, на их проблемы.

А. ОРЕХ Как бы отнесся Булат Окуджава, мы просто не можем об этом сейчас судить, от лукавого все эти домыслы. Сомнения мне лично понятны. Потому что в Москве в последнее время появилось значительное количество памятников, мягко говоря, странных. Так же, как памятник Пушкину с Натальей Николаевной на Арбате, который просто ужасен, на мой взгляд. Еще есть несколько замечательных таких же пушкинских памятников, где Пушкин просто выше ростом своей жены, что было, мы знаем, совершенно даже наоборот. Поэтому сомнения могут быть, вроде 50-метрового Петра. Но, как я понял, завтра Трубная площадь в число ваших маршрутов, прогулок, посещений не входит все-таки?

АЛЕКСАНДР Нет, не входит.

П. ПАРХОМЕНКО Владимир Васильевич, по поводу Булата Окуджавы, может быть, что-нибудь скажете? Александр говорит, что ему ближе Визбор. А Вам?

ВЛАДИМИР Я Окуджаву не то, чтобы люблю, но с него началась такая медитальная поэзия, песни, лирика. Он был шестидесятником, для своего времени это было открытие. И за это я его очень уважаю. И отдельные песни очень мне нравятся.

П. ПАРХОМЕНКО По поводу Трубной площади, не будет у Вас времени завтра там появиться?

ВЛАДИМИР Ну, не знаю, как получится. У меня планы, отца в госпитале навестить надо, поздравить его с праздником. В ближайшее время, если я буду в тех местах, где-то поблизости, я зайду, посмотрю, конечно. Надо иметь свое мнение по этому вопросу. Потому что мало ли, кто сказал, одному нравится, другому не нравится.

А. ОРЕХ Лучше, конечно, своими глазами увидеть, и потом об этом судить, естественно.

П. ПАРХОМЕНКО Антон, знаешь ли ты, когда там начнутся чествования? Может быть, Дмитрий после парада старинных автомобилей там появится?

А. ОРЕХ Петь, ты меня немножко врасплох застал, хотя мы весь день просто об этом говорим, и я лично эти подводки, отводки читал к нашим материалам. По-моему, что-то в районе 12-ти, но я просто боюсь соврать. Я думаю, уточним и нашим подопечным, нашей замечательной семье мы об этом сообщим.

П. ПАРХОМЕНКО Обязательно. Дмитрий, как, если успеешь после парада, заедешь?

ДМИТРИЙ Если успею, я постараюсь заехать. Но я хочу просто отметить, что я этот памятник видел строящимся, когда Окуджава стоял, закутанный полиэтиленом. Мне кажется, что этот памятник должен удастся. Вообще, Владимир Высоцкий, который, кстати, объявлял себя учеником Окуджавы, больше всего боялся, что памятник ему будет пошлым. Мне кажется, что как с ним, так и с Окуджавой, счастливо избежали этого. То есть памятники, я думаю, покажут (Высоцкого точно показывает, Окуджавы, я думаю, что тоже покажет) их именно такими, какими они были в жизни. Простыми, обыкновенными творческими людьми.

А. ОРЕХ Я благодарю вас, наше время в эфире заканчивается.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были участники проекта ОСВВП, семья Пахомовых: Калерия Михайловна, Владимир Васильевич, Александр, Дмитрий.