Открытие памятника Б.Окуджаве на Старом Арбате; Дни памяти Б.Окуджавы в Москве - Ольга Окуджава, Георгий Франгулян - Интервью - 2002-05-08

8 мая 2002 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ольга Окуджава, вдова Булата Шалвовича Окуджавы, и Георгий Франгулян, скульптор.

Ведущий эфира Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Добрый день! Наши гости - Ольга Окуджава, вдова Б.Ш. Окуджавы, Георгий Франгулян, скульптор. Сейчас мы послушаем одну прекрасную песню.

ПЕСНЯ.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот на этом самом Арбате сегодня на пересечении с Плотниковым переулком был установлен, точнее, официально открыт памятник Булату Окуджаве. Его автор, скульптор, Георгий Франгулян и Ольга Окуджава, вдова Б.Ш. Окуджавы, напомню, у нас в гостях.

О. ОКУДЖАВА Добрый день!

Г. ФРАНГУЛЯН Здравствуйте!

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Думаю, что далеко не все из наших слушателей могли сегодня побывать на открытии памятника, хотя, как рассказывал наш корреспондент, людей было очень много. Георгий, первый вопрос к вам. Расскажите, что вы сделали, что получилось, что москвичи теперь могут видеть там?

О. ОКУДЖАВА Что вы натворили.

Г. ФРАНГУЛЯН Надеюсь, Оля, это не осуждение.

О. ОКУДЖАВА Нет, это шутка!

Г. ФРАНГУЛЯН Вы знаете, идея памятника такова. В соседнем дворе родился и вырос Б.Ш. Окуджава, и двор этот уничтожен, как известно, там стал некий элитный дом, двора нет. И вот первая идея была, когда был объявлен конкурс, вынести этот двор в то пространство, где он сейчас и существует. Т.е. это памятник тому, что было близко Булату Шалвовичу, т.е. этот двор. Вообще культура двора и культура Арбата, которая многократно была воспета поэтом. Мне казалось, что дух, который был ему близок, это, прежде всего, и вот это собственно и состоялось это арбатский двор, из которого выходит Булат Шалвович.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. это не просто одна скульптура?

Г. ФРАНГУЛЯН Нет, это комплекс. Это площадь. По существу, на Арбате появилась маленькая, конечно, по масштабам Москвы, площадь на карте, но она достаточно емкая. Она, как мне кажется, должна стать, я, во всяком случае, на это очень надеюсь, подлинно арбатской площадью. Она маленькая, но она просторная. В ней просторно духу. Там, мне кажется, комфортное состояние должно возникать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. это не крупные формы такие?

Г. ФРАНГУЛЯН Нет-нет. На самом деле, там вылеплена земля, вылеплено пространство. И этот памятник не столько скульптура сама по себе как предмет, а это созданное пространство, это дух. Да, оно несколько театрально, но это опять-таки свойственно Арбату.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А оно живое, жилое? Вот наш корреспондент, который был на открытии, рассказывает, что в этой композиции есть даже столик, за которым предлагают всем желающим, извините, открыть бутылку водки

Г. ФРАНГУЛЯН Уже вот сейчас сидят. Там бронзовый стол, бронзовые лавки, это принадлежность любого двора. Там играли в "козла", отмечали какие-то дни рождения или наоборот. И вы знаете, и над столом висит фонарь-"шестидесятник", мы нашли, мы его отреставрировали, он висит и покачивается, и отбрасывает тени на соседние дома.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы не боитесь, что в условиях современной Москвы часть этого может оказаться не очень долговечным? Вандалы, не знаю, может быть, поклонники слишком рьяные?

Г. ФРАНГУЛЯН Он в достаточной степени антивандально выполнен, я вам хочу сказать! Эти страхи нам всем знакомы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. вы думали об этом?

Г. ФРАНГУЛЯН Конечно, приходится, к сожалению. Но вот пока я понаблюдал, ведь памятник открыт сегодня, а этот стол уже стоит несколько дней, и публика за ним сидит по вечерам совершенно иная студенты, это не бомжи. Вы знаете, их туда, по-моему, никто не пустит. Им там не будет уютно под этой лампой.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". Уже много вопросов. Вот, Татьяна Сергеевна спрашивает: "Ольга, скажите, пожалуйста, учитывалось ли ваше мнение при создании памятника Булату? Как вы думаете, ему бы понравилось?"

О. ОКУДЖАВА Мое мнение учитывалось, я очень благодарна Георгию Вартановичу, он был очень великодушен, добр, считался с моими капризами. И я думаю, что мое мнение о том, что надо делать его, этот монумент, более молодым человеком, а не стариком, каким мы все помним Булата Шалвовича, думаю, что это сыграло свою роль. И я несу ответственность как бы частично, если у кого-то есть какие-то претензии к этому памятнику. А понравился бы Булату Шалвовичу? Я думаю, нет, он вообще, действительно, наверное, был бы так же, как я сегодня, но еще больше ошеломлен тем, что ему приходится прилюдно вот так стоять на Арбате в толпе, на глазах у всех, беззащитным. Ну, не знаю. Слово "памятник" - это что-то несовместимое с Булатом Шалвовичем. Мне как раз вчера прислали вырезку из "Новой газеты", где Олег Хлебников пишет, что это человек, с которым слово "памятник" ассоциируется меньше, чем с кем-либо другим.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Тогда закономерный вопрос зачем поставили?

О. ОКУДЖАВА Указ президента.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Об увековечивании памяти?

О. ОКУДЖАВА Да. И потом, видите, как бы у Булата Шалвовича сложно было спросить.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но есть вы, вы знаете

О. ОКУДЖАВА Ну, нет, со мной никто не считался, это уже процесс пошел

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. дело государственное. А сегодняшняя церемония, это тоже было официальное мероприятие?

О. ОКУДЖАВА Это было частично протокольное официальное мероприятие, включая гимн и прочие атрибуты, ковровую дорожку

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я сразу зацеплюсь за это. Семья Королевых пишет: "Как же это власть старается унизить тех, кто действительно любил Окуджаву! Исполнение гимна на открытии памятника мы расцениваем просто как издевательство" - вот, одно из мнений.

О. ОКУДЖАВА Это протокол, который, видимо, уже сложился годами, и не мне судить. Для меня это тоже было несколько дико и странно. И ковровая дорожка, по-моему, совершенно ненужный атрибут, да бог с ним. Этим как бы те, кто стелили эту дорожку, они отмежевались от другой части публики, которая стояла вокруг

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Дорожка разделила пополам.

О. ОКУДЖАВА Я думаю, да. Кто-то расписался в том, что и гимны, и дорожки до сих пор еще живы. А в остальном не было ведь никакой рекламы, шухера большого не было вокруг этого, так что это было телефонное право такое, все друг другу, кто-то звонил, и собралось довольно много, приличная толпа людей. И это было искренне совершенно. Т.е. пришли не по приказу, не по ковровой дорожке. Пришли искренние единомышленники, друзья, люди, для которых сегодня событие этот памятник.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Георгий, а с вами этот антураж церемонии тоже не согласовывали?

Г. ФРАНГУЛЯН Нет конечно. Понимаете, это сопровождает открытие любого памятника, ну, так оно есть, я не знаю, сколько оно продлится. Но это так. Это время. Нет уже дорожки.

О. ОКУДЖАВА Вообще, чего страшного? Ну, подумаешь! Миг один, и сняли, свернули дорожку, увезли, все.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А памятник останется.

О. ОКУДЖАВА Да, конечно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Наши слушатели идут уже чуть дальше. Людмила говорит, что в прошлом году был музыкальный фестиваль им. Окуджавы. Она интересуется, будет ли в нынешнем году или в следующем что-то подобное?

О. ОКУДЖАВА В следующем обязательно будет, а в этом году нет, к сожалению, потому что сложности материального порядка не позволили нам это делать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. вот в эту проблему государство уже не вмешивается? Ковровая дорожка это одно, а помощь в организации фестиваля это другое?

О. ОКУДЖАВА Ковровая дорожка это указ президента Ельцина, и спасибо Борису Николаевичу, который был так великодушен, так прекрасен. И действительно, если бы не этот указ, никакого памятника, конечно, не было бы, ни за что. Думаю, что ни при прошлом правительстве, ни при нынешнем.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Процитирую еще несколько посланий от слушателей. "Ольга Владимировна, памятник поставили для людей, которые его любили, любят и будут любить. Светлана Бунина"

О. ОКУДЖАВА О, Светик!

В. ВАРФОЛОМЕЕВ "Большое спасибо за память Булата Окуджавы, за то, что вы этим памятником увековечили все наши арбатские дворы, которые, к сожалению, исчезли. Виктория". Очень много разных сообщений. Мы продолжим нашу беседу после новостей.

НОВОСТИ.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Наши гости - Ольга Окуджава, вдова Б.Ш. Окуджавы, Георгий Франгулян, скульптор. Георгий, у меня к вам вопрос. Открытый сегодня памятник и воссозданная часть арбатского дворика это, насколько я понимаю, первый этап создания такого большого центра Булата Окуджавы здесь, в центре Москвы? Что это будет?

Г. ФРАНГУЛЯН Абсолютно верно. Вы знаете, конечно, памятник, он образующий в этом пространстве, и он уже свою задачу частично решил. Но на общественном совете градостроительном при мэрии Москвы было утверждено 2 очереди: первая памятник, вторая планировка и дальнейшее развитие площади с некоторым разворотом в сторону пространства, которое есть между домами в правой части площади. И третья очередь, собственно, к чему это все и ведет, развернутое направление арок, которые уходят как бы в Плотников переулок, это вся композиция развернутой диагональю приближается к месту, на котором должен встать центр Окуджавы. Я не знаю, какое будет название, но суть его в этом. В котором будет амфитеатр, будет и театральное пространство, и библиотечное, и всевозможные архивы, связанные с творчеством и Булата Шалвовича, наверное, и многих его современников. Здесь возникнет некое литературное кафе, как нам представляется. И проект этот разрабатывается. Он был представлен на обсуждение. Первые 2 очереди утверждены, сегодня мы пока выполнили первую. Я надеюсь, что в ближайшее время мы продолжим работу над второй очередью и подойдем к третьей, потому что это будет логическим завершением всей композиции. И в этом случае мы будем иметь уникальный комплекс на Арбате.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ольга Владимировна, что такое архив Окуджавы?

О. ОКУДЖАВА Я не знаю, какие-нибудь бумажки, 14 прижизненных портретов, папки со стихами, миллионы фотографий, записи, видеокассеты, чемоданы рукописей. Не знаю.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот по поводу этого наследия тоже слушатели спрашивают это сейчас где-то все разбросано, храниться у вас дома? Кстати, люди интересуются, вы по-прежнему живете на Арбате?

О. ОКУДЖАВА Я по-прежнему не живу на Арбате, мы там никогда не жили. Булат Шалвович был выселен, слушайте его песенку, он был арбатский эмигрант, это была правда. И жили мы сперва у "Речного вокзала" 13 лет, а потом много-много тысяч лет в Безбожном переулке, который теперь называется Протопоповский. Я хочу сказать о другом. Есть фонд Булата Окуджавы, который я возглавляю. Довольно скромный, интеллигентный фонд, некоммерческий, общественный фонд, который был создан в трудное время, сразу, когда ушел Булат Шалвович и когда не было никакой надежды на то, что будет музей Окуджавы, я уж не говорю о каких-то тамНу, про памятник была слабая надежда, был указ, а все остальное было как-то в тумане. И вот, для того, чтобы хоть как-то упрочить юридические права, был создан фонд Булата Окуджавы. Вот фонд инициатор и заказчик этого дома на Арбате, который называют и дом поэта, и дом Окуджавы, и центр Окуджавы, как, по-моему, Лужков назвал его культурный центр Булата Окуджавы, и сегодня пообещал его сделать, кстати. Он сказал, что если он дает слово, он всегда его выполняет. Посмотрим. И вот этот фонд был создан для того, чтобы поддерживать музей в Переделкино. Но потом музей в Переделкино сделали государственным. Фонд имеет в виду вот это место, как сегодня сказала член попечительского совета фонда, прелестно сказала Ирэна Стефановна Лесневская, она президент компании РЕН-ТВ, она сказала мне кажется, это, может быть, будет самое неформальное место Москвы. Вот если вы потом пойдете, после передачи, и, проходя мимо этого маленького расширения Плотникова переулка, вы увидите, вот это действительно несколько театральное, эти арки, эта статуя небольшая, человечек такой прелестный, и за ним в перспективу. И там есть такой вырыв между домами, который нам и дали. Он таким амфитеатром, будет сделано очень элегантное здание, в котором, по идее, должны быть фестивали песни, собираться вот эти все с гитарами ребята. Это Арбат, это родина песни. И т.о., быть может, профессионализм и вкус, я не себя имею в виду, конечно, но я надеюсь, что найдутся такие люди под этим именем, что оно вытеснит с Арбата вот эту грязь и безвкусицу некоторую, которая там присутствует иногда. А действительно будет такое удивительное место, с которого начнется оздоровление Арбата, вот!

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Завтра у Булата Шалвовича день рождения, 78 лет. Как он будет отмечен?

О. ОКУДЖАВА Видите, мне, как полагается всем вдовам, всегда приходится благодарить, благодарить всех. Я всех благодарю, благодарю Иосифа Райхельгауза, главного режиссера театра "Школа современной пьесы", который каждый год уже много лет в этот день, он его объявляет на Трубной днем Булата Окуджавы, устраивает некое действо, где поют тоже барды, поют с гитарами прелестные ребята на помосте. Они поют в 3 часа дня, потом в 5 часов все это перемещается на балконы, как Ленин, и там выходит Гребенщиков, и Макаревич, и Шевчук, и они все с балкона что-то вещают, а внизу стоит толпа и подпевает радостно, и улыбается. И я должна сказать, что к Булату Шалвовичу власти всегда относились весьма сдержанно, чтобы не сказать хуже, но всегда были благосклонны небеса. И вот говорили, что погода переменится, и сейчас будет снег, и буря, и ураган, и слава богу, сегодня потрясающая погода, чистое голубое небо. И завтра тоже, я надеюсь, будет хорошая погода. И тогда этот праздник состоится как всегда. А в 19 часов уже внутри мэтры там будут, Ахмадулина, Вознесенский, Кобзон, и прочие всякие замечательные люди будут уже в театре, будет такой спектакль, концерт, который посвящен этому дню.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сегодня у нас были замечательные люди - Ольга Окуджава, вдова Б.Ш. Окуджавы, Георгий Франгулян, скульптор. Спасибо вам, что пришли, и вам спасибо, Георгий, за то, что сделали это памятник на пересечении Старого Арбата и Плотникова переулка.

Г. ФРАНГУЛЯН Я хотел бы назвать еще 2 фамилии, это также авторы памятника это Игорь Попов и Валентин Прошляков. Игорь Попов мой давнишний друг, мы многое в жизни сделали, и он построил вообще знаменитый театр Васильева, который на Сретенке, совершенно уникальное здание, которое только им должно принадлежать. И оно особым пространством обладает. Спасибо моим соавторам! Я бы хотел, чтобы это было не забыто, что не один человек делает.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Спасибо вам всем!