Одна семья времен Владимира Путина - Владимир Пахомов, Калерия Пахомова, Дмитрий Пахомов, Александр Пахомов - Интервью - 2002-05-07
7 мая 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" семья Пахомовых, участники проекта ОСВВП: мама Калерия, папа Владимир, сыновья Дмитрий и Александр.
Ведущий эфира Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый вечер! Наш проект ОСВВП. И вот мы встречаемся с семьей у нее дома, там находится наш корреспондент Петр Пархоменко, алло?
П. ПАРХОМЕНКО Здравствуйте!
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, что, расскажи нам, вся ли семья собралась?
П. ПАРХОМЕНКО Да, вся семья в сборе. Сегодня был такой, полувыходной день, т.к. Дмитрий сегодня не работал, потому что институт в связи с праздниками закрыт. Калерия Михайловна тоже была дома. Работой занимался только глава семьи Владимир Васильевич, и Александр, младший сын ходил в институт. Он, кстати, рассказал, что выяснилось, что их институт подвергся нападению вандалов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Если можно, об этом чуть подробнее. Алло, добрый вечер!
А. ПАХОМОВ Добрый вечер!
А. ВЕНЕДИКТОВ Что это за история с вандалами в институте?
А. ПАХОМОВ Эта история началась достаточно давно, когда убили профессора Коршунова, зав. кафедрой микробиологии в Российском государственном медицинском университете. Вроде все решили, что на этом успокоились вандалы и прочие недовольствующие, но как выяснилось, нет побили стекла и посуду на кафедре.
А. ВЕНЕДИКТОВ А чего хотят вандалы?
А. ПАХОМОВ Нормальным людям вандалов сложно понять, но, судя по всему, они ничего не хотели в этом здании, это было одно из самых уязвимых мест. Т.е. может, они просто решили побить. А наука к этому не имела отношения.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. просто какие-то хулиганы? Их не вычислили, милиция не приезжает?
А. ПАХОМОВ Она приезжает иногда, но в основном, в связи с убийством зав. кафедрой.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно. Такое событие, не самое приятное. Но я хотел обратиться к вам, членам семьи, вот вы сегодня слушали новости, наверное, которые продолжали к вечеру накатываться, набираться. Скажите, что вы считаете важным для своей семьи, какие новости, которые, может, задевают вас впрямую?
А. ПАХОМОВ Мне запомнилась новость падение вертолета, т.е. это критерий вообще ресурса всех техники в России. И для авиатехники, мне кажется, такой наиболее явный показатель
А. ВЕНЕДИКТОВ А я хотел бы спросить эксперта, т.е. вашего папу, действительно ли такая есть точка зрения, что техника, которая создавалась в 70-80-е годы, вы ведь военный инженер, выработала свой ресурс? Или на самом деле это просто человеческая небрежность, как вам кажется?
В. ПАХОМОВ Естественно, все приборы и машины имеют гарантийный срок. Их надо обслуживать, чтобы этот срок поддерживать. При истечении гарантийного срока надежность машин уменьшается, и поэтому, естественно, возможны вот такие случаи.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но они что-то участились. Это что, какая-то серийность машин выработалась, а новая не произведена? Что-то вот падают и падают, трагедия за трагедией.
В. ПАХОМОВ Тут 2 стороны дела. С одной стороны, израсходованы гарантийные сроки, техника устаревает. А во-вторых, мало средств отпускается на летную подготовку состава. Поэтому возможны случаи, когда летчики малообученные. Это вторая возможность, которая может быть.
А. ВЕНЕДИКТОВ Малообученность это одно, а то, что летчики, может быть, не соблюдают технику безопасности, более равнодушно относятся к ней?
В. ПАХОМОВ Нет, так не может быть. Если он профессионал, то он работает так, как положено. Единственное, что на него может какое-то давление оказываться, вот как в случае с Лебедем было, когда Лебедь заставил лететь летчика в нелетную погоду. В результате они в условиях полного отсутствия видимости налетели на высоковольтную мачту.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно. А так, вы считаете, что профессиональный летчик всегда будет очень строго соблюдать технику безопасности?
В. ПАХОМОВ Да, конечно, на то он и профессионал.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это входит в понятие профессии, да?
В. ПАХОМОВ Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ И еще один к вам вопрос. Сегодня Верховный суд принял решение о том, что приказ Минобороны, это я продолжаю как бы тот разговор, который с вами вел Матвей в воскресенье, принял решение, что приказ по Минобороны, о запрете военнослужащим иметь контакты с иностранцами, незаконен. Вы человек, который общался в военной среде. Как вы думаете, этот указ, это решение, будет приветствоваться военными или нет?
В. ПАХОМОВ Да я не могу сказать, что он будет приветствоваться. Контакты с иностранцами никогда хорошим не кончались. И любой здравомыслящий человек будет воздерживаться от таких контактов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но это он будет сам воздерживаться, не по приказу, это ваш личный выбор. Но вас трудно заподозрить в том, что вы готовы продать секреты или подарить секреты родины, правда? А приказ т.о. изначально делает вас подозреваемым. Запретить Пахомову встречаться, а то не дай бог! Вы согласны со мной?
В. ПАХОМОВ Есть положение, которое контакты обуславливает. И человек служащий должен соблюдать этот регламент, на то он и военнослужащий. Он давал присягу.
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, я с вами абсолютно согласен. Просто мне кажется, может быть, я не прав, вот у меня отец был военный офицер, как-то изначально считать, что он при любом контакте с иностранцем начнет торговать секретами родины, как-то это обидно.
В. ПАХОМОВ Чтобы не было таких сомнений, что ли, желательно, чтобы этих контактов не было.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно! У меня вопрос к Калерии Михайловне.
К. ПАХОМОВА Здравствуйте!
А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый вечер! Вот я сегодня в иносказательной форме задал ваш вопрос министру Починку по поводу военных пенсионеров, я просто там сгруппировал несколько вопросов. Но хочу сказать нашим слушателям, что Калерия Михайловна как раз задавала вопрос о том, как же получилось, что она, которая получала в свое время зарплату меньше, чем ее муж, теперь получает пенсию больше, считая московские надбавки. И Починок сказал о том, что с 1 июля военные пенсионеры, может быть, даже в 1,5 раза у них будет повышение. Вы верите в это, что вашему мужу за все, что он сделал для родины, увеличат эту военную пенсию? Вы уже рассчитали ее?
К. ПАХОМОВА Я видела в "Комсомольской правде" расчет, мужу показала, он не верит.
А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте мы тогда 1 августа вам позвоним, за июль месяц, хорошо? Мы узнаем и возьмем это на контроль, лично вашу семью. Вы нам скажите, да или нет, хорошо?
К. ПАХОМОВА Там написано было, что она возрастет в 1,7 раза. Т.е. это сейчас 1800, что будет 3340.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно. Небольшая, но существенная прибавка. Скажите, можно задать вопрос всей семье, скажите, какую самую крупную покупку за прошедшую неделю вы сделали?
К. ПАХОМОВА За прошедшую неделю у нас практически не было.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. были такие оперативные расходы?
К. ПАХОМОВА Мы просто пока еще не тратили.
А. ВЕНЕДИКТОВ Скажите, а вообще, если говорить о крупных покупках, какая была последняя в семье, общая? Там, не ботинки Дмитрию, а вот общая для семьи крупная покупка?
К. ПАХОМОВА Крупная покупка это мы на день рождения совместный мы купили печь-СВЧ, а потом я купила себе велосипед.
А. ВЕНЕДИКТОВ Велосипед? Вы куда на нем ездите?
К. ПАХОМОВА Я езжу тут, вокруг дома.
А. ВЕНЕДИКТОВ По Москве? Не опасно?
К. ПАХОМОВА Жутко опасно. У меня сыновья очень любят ездить по дорогам, по улицам. И вот я хотела бы спросить мнение автомобилистов, которые нас слушают, как они относятся к велосипедистам на дорогах?
А. ВЕНЕДИКТОВ Могу сразу сказать, плохо. А у вас кто-то водит автомобиль?
К. ПАХОМОВА У нас нет автомобиля.
П. ПАРХОМЕНКО Я хотел добавить, что этот дом можно назвать велосипедным, потому что в квартире сейчас находится 6 велосипедов, и как выясняется, это не считая еще велосипедов, которые на даче.
А. ВЕНЕДИКТОВ Подождите, вас же четверо, Пархоменко пятый, ну, а зачем же 6 велосипедов?! Это какая-то непозволительная роскошь!
К. ПАХОМОВА Просто на запчасти, пока стоят.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это стоящие у стены запчасти, да?
К. ПАХОМОВА Ну, в разобранном виде.
А. ВЕНЕДИКТОВ А почему велосипеды? Ведь в Москве в связи с интенсивностью движения я не очень много вижу велосипедистов.
К. ПАХОМОВА Нет, сейчас стало гораздо больше, чем раньше.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы с этим сталкиваетесь?
К. ПАХОМОВА Да, постоянно. Многие катаются на велосипеде, тем более, что у нас район такой, зона отдыха. У нас Битцевский парк, Тропаревский лесопарк, поэтому велосипедистов достаточно много. И даже по улицам ездят.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно. Это довольно любопытно, потому что вот я в центре живу, у нас очень мало велосипедистов. Кстати, между прочим, знаете, с чем я столкнулся? С тем, что я не знаю, как автомобилисты относятся к велосипедистам, но то, что велосипедисты к пешеходам относятся пренебрежительно, это абсолютно точно.
К. ПАХОМОВА Я боюсь всех, шарахаюсь и от машин, и от пешеходов! Алексей Алексеевич, можно вас поздравить с профессиональным праздником? Что-то сегодня у вас на радио не очень много об этом говорили, но сегодня День радио.
А. ВЕНЕДИКТОВ Мы заработались просто!
К. ПАХОМОВА Поздравляю вас!
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое! Думаю, что с профессиональным праздником надо поздравить наших слушателей, которые профессионально слушают радио. Думаю, что пусть они к нам присоединяются тоже. Действительно, но даже праздник вызывает такие ожесточенные споры. Не далее, как сегодня при подготовке передачи "Ну и денек" 2 сотрудника "Эха Москвы" спорили, как подавать Александр Попов или Маркони, кто изобрел радио?
К. ПАХОМОВА Нет, мне очень понравилось, как было у вас представлено, что Александр Попов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, вот, чья-то точка зрения победила, скажем так. Но в любом случае, даже такие радостные вещи, как праздники, вызывают, как видите, абсолютно профессиональные споры. Еще скажите, пожалуйста, этот день для вас был чем-то выдающимся? Или это был обычный день? Вот чем-то отличным от других вторников, скажем так?
К. ПАХОМОВА Да нет, в основном, обычным, конечно.
П. ПАРХОМЕНКО Ну, почему же? Калерия Михайловна сегодня рассаду высадила.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот! Какую рассаду?
К. ПАХОМОВА Т.к. мы очень нерадивые садоводы, у нас растут в основном кабачки и тыквы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я жене передам для ее передачи, что уже пора высаживать.
П. ПАРХОМЕНКО Мне Калерия Михайловна рассказывала, что кабачкам и тыквам было найдено замечательное применение из них было сделано варенье.
А. ВЕНЕДИКТОВ Как это варенье?! Из тыквы я знаю варенье, а из кабачков это что-то вообще!
К. ПАХОМОВА Вот у жены спросите. По-моему, это я как раз на вашем радио услышала такой замечательный рецепт, как использовать кабачки. И получилось очень оригинальное и вкусное варенье. Но, к сожалению, Петру не удалось попробовать мы его уже съели.
А. ВЕНЕДИКТОВ Петя, как всегда опоздал!
П. ПАРХОМЕНКО Ну, ладно, опоздал. Зато меня накормили другим замечательным вареньем смородиновым
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, смородина это каждый может. А что касается кабачкового варенья, вот вы говорите, чтобы я спросил у своих, так это сапожник без сапог другим рассказывают, мне не готовят. Петя, скажи, т.к. ты сегодня первый раз выходишь из семьи, расскажи мне про семью в доме.
П. ПАРХОМЕНКО Могу рассказать, что забавно все выглядит. Что в доме не один телевизор есть, но как выясняется, телевизор смотрит только глава семьи, Владимир Васильевич. Зато в доме 2 радиоприемника, которые оба работают
К. ПАХОМОВА Нет, у нас больше. У нас 4!
П. ПАРХОМЕНКО Я видел 2 приемника, которые работали. Видимо, еще 2 стоят на всякий случай.
А. ВЕНЕДИКТОВ Почему остальные члены семьи не смотрят телевизор? Или точнее, смотрят мало?
Д. ПАХОМОВ Добрый вечер! Я хочу тоже поздравить вас и ваших коллег с Днем радио! Это очень замечательно, что все вы есть. По телевизору просто мало показывают хороших фильмов. И как-то просмотр телевизора мало сочетается с какой-то другой деятельностью. Вот чем хорошо радио, тем, что, слушая его, можно заниматься массой других дел.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно. Ну, на самом деле, не знаю, я вот новости смотрю по телевизору. А что смотрит папа по телевизору?
В. ПАХОМОВ Я смотрю новости по всем каналам.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы такой же бедный, как и я! Вот я тоже этим занимаюсь. Но я-то вынужден это делать, а вы-то зачем?
В. ПАХОМОВ Ну, чтобы какую-то свою точку зрения выработать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это абсолютно правильно! Вот вчера у Матвея была Ирина Петровская, телекритик, и они обсуждали аналитические программы, которые есть в эфире. Скажите, что вам больше нравится и почему? Программа "Времена" с Познером, "Вести недели" с Ревенко, программа Караулова и Пушкова на ТВЦ или это программа "Намедни" с Парфеновым? Раз вы смотрите все, чем вы отдаете предпочтение для себя?
В. ПАХОМОВ Я бы не сказал, что я чему-то отдаю предпочтение однозначно. Довольно интересно смотреть "Намедни", там точка зрения его всегда бывает оригинальной, и в такой иронической форме представлено, что любопытно. Познера интересно послушать иной раз.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но вы стараетесь все их смотреть?
В. ПАХОМОВ Нет, когда как. Так, чтобы я отслеживал, однозначно такого не бывает. Когда попадаю, то задерживаюсь.
А. ВЕНЕДИКТОВ А кино?
В. ПАХОМОВ Кино редко смотрю. Как-то к этому времени уже устаешь.
А. ВЕНЕДИКТОВ А, ведь все же происходит после работы, да. Это тяжело. А тут еще мы вас нагрузили.
В. ПАХОМОВ Ну, что же
А. ВЕНЕДИКТОВ Ничего, вы уж нас потерпите несколько дней. У меня вопрос к молодым людям. Вот один пошел в институт, а другой не пошел на работу. А как вы проводите свое свободное время? Кто сегодня не пошел?
Д. ПАХОМОВ Я не пошел.
А. ВЕНЕДИКТОВ И что вы делали сегодня?
Д. ПАХОМОВ В первой половине дня я занимался ремонтом своего велосипеда, профилактическим. А потом со своей подругой Светой ходил на награждение, ее награждали в редакции газеты "Экстра-М".
А. ВЕНЕДИКТОВ У вас есть подруга. Петя, что же ты молчишь!
П. ПАРХОМЕНКО Я ее пока не видел.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы познакомьте Петю с ней, хорошо? Но в любом случае, поздравьте Свету. А за что наградили-то?
Д. ПАХОМОВ За отгадывание очень сложной викторины, которая периодически публикуется в этой газете.
А. ВЕНЕДИКТОВ Петя, ты слышишь, ты понял указания?
П. ПАРХОМЕНКО Понял!
А. ВЕНЕДИКТОВ - Скажите, а в принципе вы помните, когда вы последний раз выходили в кинотеатр, уважаемые члены семьи?
Д. ПАХОМОВ Это было где-то в середине апреля. Мне повезло я смотрел "Игры разума", который много "Оскаров" получил.
А. ВЕНЕДИКТОВ А если говорить о театре?
Д. ПАХОМОВ В театр я уже давно не ходил. Последний раз в прошлом году.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это очень давно. А Калерия Михайловна не любитель?
К. ПАХОМОВА Я очень люблю ходить в кино. Я вот "Гарри Поттера" смотрела, не смогла удержаться!
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, как?
К. ПАХОМОВА Ну, мне, как человеку малообразованному в этой области, понравилось.
А. ВЕНЕДИКТОВ И мне понравилось как человеку, малообразованному в этой области! Это хорошее кино. А "Властелин колец" вы еще не смотрели?
К. ПАХОМОВА Смотрела.
П. ПАРХОМЕНКО Мы его даже здесь уже обсуждали.
К. ПАХОМОВА Мы ходили вместе с Сашей, и Саша, как глубокий знаток Толкиена, был жутко недоволен тем, что очень примитивно все изобразили. А я, как профан, осталась довольна.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, замечательно, что вы ходите в кино, потому что, а как туда не ходить? Особенно если телевизор не смотреть, а вечером действительно после работы все устают. Я рад, что вы принимали участие в нашем эфире
П. ПАРХОМЕНКО Тут еще был один забавный Калерия Михайловна очень активный человек в смысле участия в общественной жизни. Она мне рассказывала, что написала письмо в газету, будучи несогласной с публикацией.
А. ВЕНЕДИКТОВ А с чем вы были не согласны и в чем?
К. ПАХОМОВА Вы знаете, живя с медиками, я стала близко к сердцу принимать их проблемы. И вот в газете, которую разносят бесплатно почти по всем почтовым ящикам Москвы, было напечатано возмутительное письмо одной мамы, которая, живя без прописки в купленной ей квартире, не хотела никак зарегистрировать свою медицинскую карту по месту жительства. У нее ребенок болел месяц, врачи к ней добросовестно ходили и каждый раз говорили зарегистрируйтесь, привезите карту ребенка с вашего прежнего места жительства. Мама ничего не сделала, через месяц полубольного ребенка отправила с папой выписываться в школу. И врач, наконец, отказалась принять этого ребенка, сказав, чтобы они привезли, тем более, это недалеко было, карту ребенка и зарегистрироваться, т.к. в таком случае врачу за прием ничего не заплатят. Девочка сразу сказала, что зря вы это сделали завтра придет моя мама. И вот мама, как пишет, я с высшим образованием, работаю аудитором, я этому врачу показала. Я ей очень культурно напомнила о клятве Гиппократа, о том, что если она не удовлетворена своей маленькой зарплатой, пусть идет в другое место. Я была очень удивлена, как она не думает, что если все врачи уйдут работать в другое место, где больше платят, где же она будет лечить своего ребенка? Тем более, что врачи не получат за прием больного, если они не зарегистрировали свой полис медстрахования. Я возмущена эти письмом и хочу, чтобы мое письмо тоже напечатали в газете. Потому что человек с высшим образованием должен понимать такие мелочи, что есть обязательное медстрахование, и врачу платят только в том случае, если этот полис зарегистрирован. И тем более, мои сыновья тоже будут врачами, получают они очень мало. И всегда говорят вам не нравится зарплата, идите работайте в другое место. А кто же останется тогда на месте врачей?
А. ВЕНЕДИКТОВ В любом случае, мне кажется, что здесь интересы ребенка не должны быть забыты между взрослыми, которые обмениваются такими любезностями.
К. ПАХОМОВА Понимаете, был месяц на то, чтобы эту бумажку принести! Мы люди очень дисциплинированные и мы всегда все делаем с первого напоминания. У нас такого случая никогда не было.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно. В любом случае, интересы ребенка, тем более, больного ребенка
К. ПАХОМОВА Так в том и дело, там написано, что ребенок больной, но пошел выписываться в школу.
Д. ПАХОМОВ Насчет интересов ребенка я как доктор могу сказать, что есть такая практика. Если человек не может зарегистрировать полис в рамках обязательного медицинского страхования, то этот вопрос доктором решается очень просто можно оплатить консультацию по хозрасчету. И ни один доктор в этом не откажет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Думаю, что этой маме надо это подсказать. Спасибо, что меня просветили! Спасибо большое, уважаемые члены семьи, до встречи в следующий раз! Это была наш проект ОСВВП.