"Золотая акция" (совместный проект с "Деловой хроникой"). Все о кофе. - Кирилл Львович, Иван Котов, Елена Ходнева - Интервью - 2002-05-07

7 мая 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Кирилл Львович продюсер проекта "Золотая акция" журнала "Деловая хроника", Иван Котов основатель сети кофеен "Зен", Елена Ходнева одна из победителей конкурса "Золотая акция", автор проекта производства кухонных приборов для приготовления "кофе на песке".

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый день, совместно с журналом "Деловая хроника" мы продолжаем мероприятие как это называется, Кирилл?

К. ЛЬВОВИЧ Бизнес-проект, бизнес-шоу.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, бизнес-шоу "Золотая акция". Я только хочу сразу объявить нашим слушателям, что, начиная уже с этой недели, мы затеяли еще одно мероприятие, но не бизнес-проект с журналом "Деловая хроника". По понедельникам в 12.15 у нас будет программа под названием "Меркантильный разговор", где мы будем говорить о тех потребительских услугах, которые разные формы бизнеса оказывают в нашей стране. В прошлый раз мы говорили о продаже произведений искусства, в следующий раз, наверное, будем говорить о сотовых телефонах, а потом о парикмахерских услугах, о пиве, о детской одежде, и так далее. У нас два проекта.

К. ЛЬВОВИЧ Но рядом.

А. ВЕНЕДИКТОВ В смысле?

К. ЛЬВОВИЧ Стоят рядом.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, рядом. Есть по вторникам в 17, а по понедельникам в 12, но не ночи. Я просто для тех, кто нас слушает, и слушает наши совместные акции, просто должны это знать. Итак, у нас в гостях, или уже не в гостях, на своем рабочем месте Кирилл Львович.

К. ЛЬВОВИЧ Здравствуйте.

А. ВЕНЕДИКТОВ Который является организатором шоу, двигателем на "Эхе" этого проекта, скажем так, раз уж шоу. У нас Иван Котов, основатель сети кофеен "Зен", добрый день.

И. КОТОВ Здравствуйте.

А. ВЕНЕДИКТОВ И у нас Елена Ходнева, одна из победительниц "Золотой акции".

Е. ХОДНЕВА Здравствуйте.

А. ВЕНЕДИКТОВ И вот я начну тогда, с вашего позволения с вами, Елена. Не потому, что вы там, а потому, что победительница. Как вы думаете, почему вы победили? Почему ваш проект победил?

Е. ХОДНЕВА Видимо, он был наиболее убедительным, с точки зрения, может быть, расчетов, или сама идея хороша и красива.

А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте представим идею для тех, кто не знает.

Е. ХОДНЕВА Для тех, кто не знает, идея заключается в аббревиатуре КНП, которая расшифровывается как "кофе на песке", и заключается в некотором количестве приборов, предназначенных для приготовления кофе по-восточному, кофе по-турецки, как угодно называйте, именно в домашних условиях. Только дома, только для себя. И идея в том, чтобы разработать красивый, функциональный дизайн, недорогой в производстве, наладить производство здесь, естественно, в России, чтобы все любители кофе могли этот прибор купить.

А. ВЕНЕДИКТОВ А экспертно, Кирилл, к вам вопрос, как вы думаете, почему инвесторов заинтересовал этот проект?

К. ЛЬВОВИЧ Ну, скажу честно, во-первых, потому что, в том числе, он заинтересовал и нас, то есть, мы немножко его лоббировали, как это модно выражаться. Это производство, это достаточно интересно с точки зрения зрелищности. Все говорят о том, что надо развивать производство, ну, вот Потом, это действительно достаточно функциональный, вот лично я хочу этот прибор иметь дома, или с удовольствием подарю его вам, когда он будет

А. ВЕНЕДИКТОВ Да я у Лены могу

К. ЛЬВОВИЧ Ну да, наверное. Дело в том, что не каждое производство может уложиться в достаточно такую небольшую сумму денег.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, это небольшая сумма, современный дизайн и большой рынок, я правильно понимаю?

К. ЛЬВОВИЧ Да, и достаточно большой рынок.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сейчас мы об этом поговорим с Иваном.

К. ЛЬВОВИЧ Это продукция, которой, на мой взгляд, на рынке нет. Мы попытались проанализировать, потому что банк попросил и нашу оценку. Ну, нет на рынке этого продукта. И потом, Лена - женщина, тоже не будем это отрицать, хотелось бы нам иметь такое все-таки симпатичное лицо.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, вряд ли к каждому прибору вы можете приложить ну, если только фотографию Лены.

К. ЛЬВОВИЧ Почему? Я думаю, у нас будет коробка, да, Лен, будет у нас коробка?

Е. ХОДНЕВА Обязательно, упаковка будет одной из лучших составляющих.

К. ЛЬВОВИЧ Там будет логотип "Эхо Москвы", "Деловая хроника", твоя фотография, может быть.

А. ВЕНЕДИКТОВ А, вот фотография Лены.

К. ЛЬВОВИЧ Лицо, лицо.

Е. ХОДНЕВА Могу даже автограф оставить, если это

-

А. ВЕНЕДИКТОВ Я все время пытаюсь как он назывался, "джезва" или как? Что это?

Е. ХОДНЕВА Джезва - это сама турка, в которой

А. ВЕНЕДИКТОВ Джезва это сама турка, это звучит, конечно.

Е. ХОДНЕВА Джезва это некий кофеварка, грубо говоря, которую ставят

А. ВЕНЕДИКТОВ На раскаленный песок. Что у вас за аппарат, зачем, когда есть джезва, зачем что-то придумывать?

Е. ХОДНЕВА Джезва ставится на конфорку газовую или электрическую

А. ВЕНЕДИКТОВ В песок, я видел.

Е. ХОДНЕВА А в данном случае будет маленький мобильный, переносной, если хотите, прибор, который внешне будет очень красивый, стильный, и будет очень хорошо смотреться на любой кухне, и можно приготовить кофе по-турецки, которое отличается некой спецификой от просто кофе, который варят на газу, или на электричестве, во-первых. Во-вторых, сам процесс приготовления кофе - это некая такая акция, знаете, как вот выпить текилы, так вот приготовить кофе по-восточному, угостить девушку, если она пришла в гости, или подарить кому-то из своих друзей. Это еще с неким ритуалом связано, что очень красиво и приятно. Покупают же домой блинницы, хлебопечки.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, ваш прибор подразумевает не только изготовление кофе, который можно в кастрюльке заваривать, растворимый особенно, но и некий ритуал?

Е. ХОДНЕВА Процедуру его испития.

А. ВЕНЕДИКТОВ Процедуру приготовления и испития.

Е. ХОДНЕВА Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Скажите, пожалуйста, я обращаюсь сейчас к Ивану Котову, скажите, а рынок разве кофейный в Москве большой? Ведь казалось, что все-таки чай это основное. Какой сейчас рынок услуг кофейных в Москве?

И. КОТОВ На данный момент идет некий бум кофе, как и в растворимом, а в основном, еще и в молотом, и в зерновом кофе. Я хочу добавить, сказать, что действительно, вот приготовление кофе для русских, в отличие, может быть, от других национальностей, для других людей, это ритуал. Люди в России любят именно когда заваривают свежемолотый кофе, это ритуал, и они посвящают 15, а то и все полчаса этому.

А. ВЕНЕДИКТОВ Где же в современной жизни можно посвятить полчаса, или там 15 минут дома, в халате, в шлепанцах, заваривать кофе?

И. КОТОВ Вы знаете, есть такие люди, их достаточно даже много. В Москве мы видим, что кофейни открываются на каждом углу, этот бум уже продолжается 3-4 года, и рынок еще настолько не насыщен, что

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы знаете, удивительная история. Не знаю, Лен, вы ходите в кофейни?

Е. ХОДНЕВА Хожу.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы знаете, я несколько раз здесь, ну, во всяком случае, в центре города попадал в разные кофейни, и обращал внимание на то, что, в общем, это туристы. В общем, в этих маленьких кофейнях, они всегда маленькие, на самом деле, это люди говорят не по-русски, что называется, а по-английски, по-испански, по-французски, вот большинство людей, с которыми я попадаю днем, в обеденный перерыв, или, скажем, в 5 часов вечера, это туристы. Это не люди, которые вышли из дома, или наоборот, испить чашечку кофе в "Кофе Зен", "Кофе Хаус", или что-то еще.

И. КОТОВ Это удивительно слышать, потому что да, действительно, есть много туристов, потому что в Москве до появления кофеен было очень мало демократичных мест, которые давали бы возможность просто попить чашечку кофе, а в ресторане дорого, и не пойдешь туда в 8 часов утра.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, ресторан на кофе не специализируется, кофе такой довесок.

И. КОТОВ Не специализируется, криво будут смотреть.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да нет, он вообще кофе как-то растворимый. Ну, в крайнем случае

И. КОТОВ С утра, действительно, больший поток туристов, иностранцев, потому что у нас, в основном, люди пьют с утра кофе дома.

А. ВЕНЕДИКТОВ Растворимый.

И. КОТОВ Да, и растворимый.

А. ВЕНЕДИКТОВ Утром, быстренько

И. КОТОВ Желательно, чтобы они пили хороший растворимый. Я, в принципе, пью тоже дома растворимый с утра, а вечером уже иду в кофейню, очень часто бываю и в "Зене", и в других, и вот вечером, как раз, люди приходят туда именно встречаться, общаться. А на Западе приходят попить чашечку кофе, и они моментально уходят. В России это процесс растягивается на несколько часов, и вот опять же мы приходим к слову ритуал. Они там кушают, беседуют, общаются, и находятся очень долго.

А. ВЕНЕДИКТОВ Лен, скажите, а почему у вас вдруг возник интерес именно к этой форме бизнеса? Я имею ввиду, не к малому бизнесу, что может делать сейчас человек, который хочет свое дело. Вряд ли открывать монополию, по газу, алюминию, еще по чему. Почему именно аппарат для кофе? В чем история?

Е. ХОДНЕВА Ну, история в том, что я очень люблю пить кофе. Все мои друзья, знакомые, семья, окружение, все очень любят пить кофе. И постоянно приходят гости, просят сварить кофе, и я знаю некоторые, особо для меня ценные рецепты, которые меня устраивают. И, естественно, как всякая банальная домохозяйка, чем больше в доме приборов, тем лучше. Вот я пыталась найти такой прибор, чтобы варить кофе, то есть, наладить еще один такой экзотический прием для привлечения гостей, чтобы кофе был по-восточному, нигде не нашла. У меня была только информация, что когда-то этот прибор выпускался в СССР.

А. ВЕНЕДИКТОВ Именно у нас?

Е. ХОДНЕВА Да, до середины 80-х годов он действительно был. Его, кстати, дарили девушкам, и варили на кухне. Тем более, что у нас вся жизнь на кухне происходит. Вот, и найти его не удалось, и когда возникла вот эта "Золотая акция", к тому моменту уже была идея, что, может быть, наладить бы этот процесс, но как-то я не торопилась, я еще обдумывала, еще были другие идеи, чем заняться. А тут все очень достаточно удачно сложилось. И я подумала, что, почему бы и нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы вот в этой части говорим про кофе, а в следующей части будем говорить про бизнес, все-таки, с вашего позволения, потому что это не только кофе, малый бизнес. Был вопрос. В нашем проекте "Одна семья времен Владимира Путина" был вопрос Котову Ивану от мамы, от Калерии, она говорит: "Я постоянно читаю в газетах о том, что большая часть продаваемого у нас кофе фальсифицировано, и зачастую изготовлено из веществ, весьма далеких от натурального кофе, как уберечься от подделок при покупке кофе?" Может быть, Ивану, может быть, и вам, если вы можете дать совет.

И. КОТОВ Во-первых, надо покупать кофе, желательно, если есть такая возможность, в магазинах.

А. ВЕНЕДИКТОВ Что значит в магазинах?

И. КОТОВ В магазинах.

А. ВЕНЕДИКТОВ Не с рук, в смысле?

И. КОТОВ Не с рук, не в киосках, а желательно покупать в более-менее цивилизованных

К. ЛЬВОВИЧ Это гарантия, разве?

И. КОТОВ В основном да, потому что сейчас, как уже

А. ВЕНЕДИКТОВ В магазине "Чай" это гарантия.

И. КОТОВ Сейчас бизнес белеет, и все же магазины уже можно с уверенностью говорить, что в магазинах такой возможности купить плохой продукт нет.

К. ЛЬВОВИЧ Ну, вы смысле в супермаркете.

И. КОТОВ Супермаркеты, любые, даже продовольственные, но вот магазины, не открытые рынки. Во-вторых, конечно, желательно покупать кофе более-менее известных марок.

К. ЛЬВОВИЧ Так их же и подделывают, прежде всего.

И. КОТОВ Их подделывают, но опять же, в магазинах наткнуться на качественный, потому что очень много не просто подделок, а так называемых продуктов, которые копируют. Они похожи на известные марки, но они не известные марки.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, подделки они вот такие, видимо, они не прямые.

И. КОТОВ Они не прямые, косвенные.

А. ВЕНЕДИКТОВ Знаете, там буква "и" с точкой, что называется, да?

И. КОТОВ Да, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Кстати, очень важно, когда вы что-то покупаете, смотрите, правильно ли написана марка.

И. КОТОВ Ну, и соответственно, желательно смотреть на банку. Если она вызывает доверие, если она изменилась, то, может быть, стоит убедиться у компании, у всех есть Интернет, можно сейчас послать или позвонить даже, спросить, если есть какие-то вопросы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Лен, а у вас есть рецепт, когда вы покупаете кофе?

Е. ХОДНЕВА Ну, я считаю, что в принципе, кофе надо покупать в зернах, и в тех магазинах, которые специализируются действительно на продаже именно кофе, и приличный, хороший сорт, известный. И потом, когда покупается кофе в зернах, он обладает совершенно уникальным запахом. Если вы точно знаете, что вы любите такой-то кофе, такой-то обжарки, вы это все можете, во-первых, понюхать, во-вторых, попробовать зерна. И, в основном, всегда продают смеси, поэтому можно подобрать то, что нужно, выбрать то, что нравится, или посмотреть, действительно, какой конкретный сорт продается, и купить. Но лучше, конечно, покупать в зернах, потому что вы сможете сделать тот помол, который нужен, получить более качественный продукт, с более качественным содержанием.

А. ВЕНЕДИКТОВ А сколько вы кофе выпиваете в день, Лен?

Е. ХОДНЕВА Ну, я стараюсь себя ограничивать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, ладно вам, сколько вы кофе выпиваете?

Е. ХОДНЕВА Ну, я выпиваю две чашки в день. Если я выхожу в город, то захожу в кафе, я пью только кофе, чай в принципе не пью.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я прочитал в рекламе одной из кофеен: "десятая чашка кофе бесплатно". Это как понимать?

К. ЛЬВОВИЧ На стол, наверное, если там сидит за столом 5 человек

И. КОТОВ Нет, это практикуется, опять же, во всех кофейнях, не только в "Зене", но, опять же, это не мы придумали. Это дается карточка клиента накопительная, 9 чашечек выпиваешь за месяц, за год, за два. Желательно, может быть, за день. И, соответственно, 10-я бесплатно.

К. ЛЬВОВИЧ Там отмечают в этой карточке?

И. КОТОВ Там отмечают.

К. ЛЬВОВИЧ Это электронная карточка?

И. КОТОВ Нет, это отмечают. У некоторых есть электронная, у некоторых печать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Народ заинтересовался. "Лена, посоветуйте, пожалуйста, - спрашивает Вероника, - в каких специализированных магазинах лучше покупать кофе в зернах?"

Е. ХОДНЕВА Ну, я покупаю в "Кофе Бин", меня очень устраивает.

А. ВЕНЕДИКТОВ "Кофе Бин" это где?

Е. ХОДНЕВА На Кузнецком, там очень приятная атмосфера.

А. ВЕНЕДИКТОВ А вот, кстати, кофейни, который закупают, вы не в магазинах же закупали, правильно?

И. КОТОВ Нет, все кофейни закупают у некоторых поставщиков, которые именно обжаривают кофе. То ли это делают в России, или заграницей, это уже неважно, это предпочтение именно кофеен. Еще вот такая рекомендация: люди, которые действительно хотят купить хороший кофе, кофе все-таки довольно эксклюзивный у нас продукт, как вы сказали, у нас чайная страна, и кофе у нас дорогой. И желательно, конечно, покупать дорогой кофе. Если вы видите, что кофе очень дешевый, хорошим он быть не может по определению.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот Анна Ивановна говорит: "почему чашка кофе в кофейне стоит 50-60 рублей?"

И. КОТОВ Ну, вы знаете, да, действительно, если, купив кофе 200 грамм домой, приготовить дома, и понять, что чашка эта не будет 56 рублей стоить, но дело в том, что кофейня еще не просто кофе продает, она продает атмосферу.

К. ЛЬВОВИЧ Тот же ритуал, в принципе.

И. КОТОВ Ритуал тот же. И, соответственно, у нас уже капитализм, арендные ставки, вот в Москве если мы говорим, очень высоки, приближены к западным, поэтому вот этим маленьким кофейням, это тоже своего рода малый бизнес, надо жить, и надо платить аренду, платить налоги. Поэтому 56 рублей это

А. ВЕНЕДИКТОВ А вот если, насколько внешние такие затраты увеличиваются на чашке кофе?

И. КОТОВ Ну, если говорить по финансам, то аренда это где-то 30%.

А. ВЕНЕДИКТОВ 30% уходит на аренду.

И. КОТОВ Да, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, из 60 рублей 20, Анна Ивановна, уходит за то, чтобы платить за помещение, за то, чтобы вы вошли в это помещение. И последний вопрос перед новостями, есть у нас такие странные слушатели, иногда странные вопросы, до которых ни один журналист не додумается, например, Александр: "У большинства русских первая группа крови, а для нее противопоказан кофеин". Что вы про это знаете?

Е. ХОДНЕВА Я не знаю ничего.

А. ВЕНЕДИКТОВ Поэтому одни иностранцы и ходят.

И. КОТОВ У меня первая, и я пью кофе, и вроде жив-здоров, и хорошо себя чувствую.

А. ВЕНЕДИКТОВ Александр, советую вам сделать себе полное переливание крови.

-

А. ВЕНЕДИКТОВ Есть вопросы с пейджера. Может быть, мы все-таки то, что людей интересует, попробуем, да, Кирилл?

К. ЛЬВОВИЧ Конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот Тамара спрашивает: "Если понравился сорт кофе в зернах в магазине, можно ли сделать небольшой запас для дома? Я храню в завинчивающихся стеклянных банках. Как долго можно хранить, не стоит ли слегка обжарить перед перемалыванием?"

И. КОТОВ Вы знаете, нет. Как мы обжариваем "чибо" по специальному рецепту, и уже когда мы пакуем в вакуум желательно покупать кофе в вакуумных упаковках уже, в пакетах со специальным клапаном, и уже обжаривать не надо. Что касается хранения, обычно в вакуумной упаковке кофе хранится до двух лет. Если есть желание купить побольше, если, может быть, цена устраивает, или еще что-то, то тогда надо хранить в морозильнике кофе.

А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно, спасибо. "В каких пропорциях и какой кофе лучше использовать?" - Виктор спрашивает.

К. ЛЬВОВИЧ Какой нравится.

И. КОТОВ Вы знаете, кофе это как вино. Очень много есть сортов, есть очень много стран, где он произрастает, есть много сортов обжаренных, поэтому надо найти свой сорт кофе, если он нравится, покупать его.

А. ВЕНЕДИКТОВ Если нравится, не нравится Почему нельзя кофе варить, с точки зрения Елены, на газу или на конфорке, а обязательно нужно в песке?

Е. ХОДНЕВА Я не говорю, что его нельзя варить, можно варить.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, ладно, ладно, вы давайте, защищаетесь, сразу отъезжать. Специально придумала штуку, чтобы в песке.

Е. ХОДНЕВА Ну, я придумала с точки зрения того, что мне нравится вкус настоящего кофе, сваренного по соответствующему рецепту, который, к сожалению, в Москве мне не удалось найти, этого вкуса добиться мне не удалось ни в одной кофейне. И потом, мне-то очень хотелось этот сам прибор иметь, поэтому я придумала, что надо именно его производить, а не с точки зрения, что он так кому-то больше нравится.

К. ЛЬВОВИЧ Но есть все-таки свойства какие-то?

А. ВЕНЕДИКТОВ Или нет свойств, или это индивидуально, кому нравится так, кому так?

И. КОТОВ Насколько я знаю, песок дает более равномерное распределение тепла джезвы, поэтому кофе и вода более плавно нагреваются, и дают более утонченный аромат и вкус.

Е. ХОДНЕВА Вот знаете, как чай в чайнике, кипит неравномерно, считается, что плохой, а в самоваре все замечательно. Со всех сторон нагревается, поэтому, говорят, что вкус совсем специфический. Может быть, не замечала.

А. ВЕНЕДИКТОВ Может быть, поэтому. Нет, я замечал, что другой, а что специфический

Е. ХОДНЕВА Самовар медный.

А. ВЕНЕДИКТОВ Самовар медный, совершенно верно. Скажите, пожалуйста, если говорить о вашем изобретении, вашей штуке, у вас самое сложное что, придумать дизайн, или придумать принцип работы?

Е. ХОДНЕВА Придумать дизайн, который будет соответствовать этой штуке. Не по красоте, а вот по производству. Он должен быть очень красивый, очень притягательный, и при этом не дорогой, вот это самое сложное сочетание.

А. ВЕНЕДИКТОВ Красивый, притягательный, недорогой. А вы имеете представление, Лен, какой он должен быть? Что такое красота и притягательность, и что такое недорогой?

Е. ХОДНЕВА Ну, не дорогой, вот, как мы решили, в районе 1000 рублей, это достаточно недорогой электроприбор с определенной гарантией.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это электроприбор?

Е. ХОДНЕВА Это бытовой электроприбор для домашнего использования, с красивыми джезвами, или турками, с описанием, с рецептами, простой в обращении, доступный практически всем, скажем прямо. А притягательный, ну, чтоб вот человек пришел в магазин, и сразу взгляд упал на этот прибор. Сначала на упаковку, а потом на сам прибор, электроприбор. Посмотрели бы чтобы, поняли, что да, он красивый, он входит в интерьер нашей кухни, любой кухни.

К. ЛЬВОВИЧ Он в западной стилистике? Или он все-таки должен быть отдельно? Сейчас на кухне "Мулинекс", "Тефаль".

Е. ХОДНЕВА Ну, "Мулинекс", "Тефаль" уже как некая классика, в нем нет никаких элементов, скажем, восточного великолепия.

К. ЛЬВОВИЧ Восточный шарм должен быть.

Е. ХОДНЕВА Ну, восточный шарм, я думаю, будет в самих турках или в самом процессе приготовления. А внешне, пожалуй, некая такая простота линий и изящество, которые сейчас требуются на всех кухнях, и подходят ко всему. Кухни все разные, а электроприбор должен подойти к любой кухне.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот действительно, Кирилл, почему инвестора заинтересовало именно это? Я все пытаюсь понять. Ну, прибор, ну, для кофе, ну, вещь не обязательная, но такая, чуть выше того, что надо. Как вы думаете, можете вы мне объяснить, почему инвестор выбрал, ведь там же были масса разных проектов, правильно, в этой "Золотой акции"? Совершенно из разных И инвесторы солидные, взяли и выбрали вот этот проект.

К. ЛЬВОВИЧ Ну, это, конечно, они совещались, совещались за закрытыми дверьми, нас особо не пускали, поэтому мне сложно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это же еще затраты должны окупиться.

К. ЛЬВОВИЧ Да, естественно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Для них это гарантия, что прибор будет создан, сделан, и продан.

К. ЛЬВОВИЧ Да, они оценивали со своей точки зрения, с точки зрения реальности бизнес-плана. И кредитные эксперты, которые смотрели, они посчитали, что это реально с точки зрения бизнеса. И я думаю, может быть, именно это было критерием для банка, потому что банку, по идее, все равно, что кто делает.

А. ВЕНЕДИКТОВ Или цементный заводик

К. ЛЬВОВИЧ Да, им не важно, им важно, чтобы деньги были выданы, и чтобы деньги вернулись. Для них этот проект достаточно рисковый, потому что кредиты выдаются без залога.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, Лена может эти деньги просто потратить на Канарах. Правильно я понимаю, Лен, получить эти деньги

К. ЛЬВОВИЧ Ну, вот они разговаривали с людьми, оценивая, насколько вообще люди как бы разумны, реальны, и так далее. И выбрали наиболее, я думаю, безопасный для себя проект. Может быть, это причина, может быть, Лена там понравилась. Ну, не знаю, может быть, еще что.

Е. ХОДНЕВА Может, прибор понравился, очень красивый, идея красивая.

А. ВЕНЕДИКТОВ Прибор красивый, да. Ну, мало ли что понравилось. Одно дело поставить себе дома, если я ставлю себя на место банкира, поставить себе дома прибор в уникальном количестве, а другое дело, это должен быть выброшен на рынок, и окупить затраты. Этот прибор должны покупать, он должен стоить. Он должен, главное, попасть в рынок домашнего кофепития. Или этот прибор годится для кофеен, Иван, если вы знакомы с ним, конечно?

И. КОТОВ Вы знаете, будем надеяться, что этот прибор будет также пригоден для точек общественного питания.

А. ВЕНЕДИКТОВ Лен, да или нет?

Е. ХОДНЕВА Он будет пригоден, но для очень маленьких.

К. ЛЬВОВИЧ Кофейни всегда маленькие.

И. КОТОВ Вы знаете, объем чашечки, которую делает кофейня, довольно серьезен, поэтому насколько эксплуатировать его возможно, так сказать, в промышленном масштабе. Может быть потом, со временем, он будет модифицирован и сделан не из пластмассы, а из стали, он будет более такой, серьезный, для уже промышленного

Е. ХОДНЕВА Он не сможет просто с такой скоростью приготовить кофе, с какой готовит аппарат эспрессо или капуччино, или еще что-то. Просто это достаточно длительное время для приготовления.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, это штучная история?

Е. ХОДНЕВА Ну, в общем да, домашняя, не спеша.

А. ВЕНЕДИКТОВ Значит, мы приходим к тому, что каждый наш слушатель, который сейчас, соответственно, нас слушает, в принципе, если этот прибор появится на рынке, он его купит, тем самым он окупит вложения банка. Достаточное количество людей должно а) вообще пить кофе дома; б) иметь склонность к тому, чтобы превратить это кофепитие в ритуал; в) оценить качество-цена, и я бы сказал дизайн.

К. ЛЬВОВИЧ Да, то есть, это не просто. Я думаю, его надо продвигать на рынке. Вот мы когда с Леной тогда обсуждали, я обсуждал со всеми участниками их проекты предварительно, она говорила, что вот есть идея сотрудничества или с какой-нибудь кофейней, или с сетью кофеен, чтобы, может быть, там рекламировать его.

Е. ХОДНЕВА Ну, есть возможность рекламы через Интернет, это можно сделать, достаточное количество кофеен есть. Я надеюсь, что можно будет договориться с какими-то точками, которые продают электробытовую технику.

А. ВЕНЕДИКТОВ Лен, а когда он появится, как вы считаете? Вот вы кредит получаете, когда он появится?

Е. ХОДНЕВА Ну, вообще, так, по нашим расчетам, законченный цикл месяца на три с момента начала производства, потому что самое длительное время уходит именно на разработку самого дизайн-проекта, договор о том, как выпускают, закупку материалов, производство первой партии, которая пойдет в продажу. А когда уже это станет на поток, я так думаю, окончательно завалить рынок мы сможем через год где-то.

А. ВЕНЕДИКТОВ На сколько вам дан кредит?

Е. ХОДНЕВА На год, но можно вернуть раньше.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот на этой оптимистической ноте Ну, мы проследим за движением вашей штуки. У вас названия-то у нее нет? Знаете, сейчас авианосцы название носят, а это

Е. ХОДНЕВА КНП. Пока КНП.

А. ВЕНЕДИКТОВ КНП и расшифровывается это как?

Е. ХОДНЕВА "Кофе на песке".

А. ВЕНЕДИКТОВ "Кофе на песке". Спасибо большое.