- перспектива индексаций пенсий; - социальная поддержка ветеранов Великой Отечественной войны; - решение Европейского суда по правам чело - Александр Починок - Интервью - 2002-05-07
7 мая 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Починок министр труда и социального развития РФ.
Эфир ведет Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый день, у микрофона Алексей Венедиктов. Во-первых, я поздравляю всех наших слушателей с Днем радио, и нашего гостя, Александра Починка, тоже поздравляю с Днем радио сегодня.
А. ПОЧИНОК Хороший праздник, очень добрый, потому что без радио, наверняка, половину новостей люди так бы и не узнавали.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это правильно, мы присоединяемся к этому. И сегодня мы с Александром Починком будем говорить, в основном, о пенсиях и о военных пенсиях, пенсиях военных пенсионеров, накануне Дня победы. Но я хотел бы начать с двух других тем. Сегодня произошло историческое событие, сегодня в Страсбурге впервые Европейский суд по правам человека рассматривал жалобу российского гражданина на российское государство. И удивительно, Александр Петрович, что эта жалоба была не по ведомству, там, скажем, Чечни, или по министерству юстиции, а по вашему ведомству. Напомню нашим слушателям, что один из чернобыльцев в течение четырех лет после решения судов российских, которые присуждали ему компенсацию от вашего ведомства, от управления социальной защиты города Шахты не получал эти деньги. В конце концов, эти деньги были ему выплачены. Но сегодня Страсбургский суд впервые признал, что государство не имеет права ссылаться на отсутствие средств, когда оно выплачивает компенсацию. Я бы хотел, чтобы вы прокомментировали это решение, и позицию вашего ведомства по поводу этого решения Страсбургского суда.
А. ПОЧИНОК Ну, что ж, решение, на самом деле, абсолютно справедливое. Я могу сказать, что да, действительно, он получил положенные 144 тысячи рублей по решению суда, получил с задержкой. Можно, конечно, оправдываться технически чем? Тем, что, и это, увы, факт, что в государственных бюджетах несколько лет не предусматривались средства на выплаты по решениям судов для чернобыльцев. Мы только в прошлом году, как вы помните, смогли начать эти выплаты и в этом году мы получили денег достаточно для того, чтобы погасить, 370 миллионов, все долги. И сейчас интенсивно этим занимаемся. Практически все те, кто были в Шахтах, в Ростовской области, в Тульской области уже почти все получили, и мы сейчас активизируем выплаты, надеемся, что в этом году все проблемы будут закрыты. Но в чем он прав? Государство должно было по решению суда заплатить раньше. Увы, это непреложный факт. Это и признал Европейский суд, что ж тут сделаешь, надо было платить в 97-98-м году.
А. ВЕНЕДИКТОВ И еще, Европейский суд сегодня принял решение о выплате этому чернобыльцу за моральный ущерб 3 тысячи евро. Это будет из вашего бюджета?
А. ПОЧИНОК Это будет из бюджета министерства, безусловно. Ну, положено заплатим тут же. Тут вопросов нет. Просто я подчеркну, что и ему, и тем, кто обращался в Европейский суд мы действительно все, что им полагается по решениям судов, заплатили. Тем не менее, еще раз подчеркиваю, мы в судах продолжаем целый ряд дел, потому что, увы, наряду с теми чернобыльцами, которым действительно нужно платить, которые были в самой угрожаемой зоне, которые действительно потеряли здоровье, есть, увы, масса случаев, и фиктивные удостоверения, и явно завышенные претензии к государству, и условно-расчетные заработки. Классический пример: артист хора был 6 дней не в зоне, а выступал с концертами для тех, кто оттуда выезжал, и сейчас претендует на суммы, намного превышающие того, что положено заплатить Бурдову и другим.
А. ВЕНЕДИКТОВ Чтобы, может быть, закончить с этой темой, вот эти компенсации, видимо, не только чернобыльские, но и какие-то еще, сейчас положение рассасывается, или задолженность накапливается?
А. ПОЧИНОК Нет, и везде идет уменьшение задолженности, это не легко дается, потому что социальный бюджет всегда напряженный. Тем не менее, как мы обещали в прошлом году, в этом все долги мы должны в течение года закрыть. Судя по всему, это должно получиться.
А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один вопрос, который не связан, может быть, непосредственно с функциями вашего министерства, но вот вы, наверное, обратили внимание, что довольно значительное количество голосов сейчас на выборах в Европе получают правые партии. И связано это, во многом, и объясняется это многим с нелегальной эмиграцией, с эмиграцией людей, которые приезжают, вытесняют коренное население с рабочих мест, за более низкие оплаты. И количество вот этих эмигрантов, в основном, нелегальных, если мы говорим, оно превышает, как считают многие, все разумные пределы в Европе. Что в России с нелегальной эмиграцией рабочей силы, вы же министр труда?
А. ПОЧИНОК Ну, вы же знаете ситуацию. Долгие годы, называя вещи своими именами, ей, извините, не занимались. Сейчас, постепенно, что-то делается. Что нужно делать? Давайте считать. Во-первых, нам легальная эмиграция нужна, нам нужны рабочие руки сейчас, у нас действительно снижается безработица. У нас действительно нужны рабочие руки в строительстве, в сельском хозяйстве, да во многих отраслях. И нам нужно, чтобы человек приезжал легально. Что делается сейчас? Сейчас каждого, кто будет приезжать, миграционная служба будет просить заполнить элементарную анкеточку, зачем он приехал. Если он приехал работать, будьте добры отметить, когда вы приезжаете, чтобы проверить, когда вы уезжаете, и работали ли вы. Потому что для меня важно что, и для всех нас? Чтобы он не просто работал, чтобы за него платились отчисления в пенсионный фонд, социальное страхование, медицинское страхование, потому что весь ужас ситуации даже не в том, что он занимает чье-то рабочее место, мы не найдем сейчас в Москве столько желающих быть строителями просто потому что рынок огромный, много строителей нужно городу. И очень хорошо, что приезжают с Украины, с Белоруссии, из Армении, но он же не платит налоги совершенно. Он же не формирует себе пенсию, он же, если заболеет, какое там больничный, какое там соблюдение условий труда, какой там Трудовой кодекс, вы что! Мы когда ведем проверки, находим десятки и сотни таких нелегалов. На Ярославском шоссе все время приходится биться с этой нелегальной биржей труда, которая есть. Вот съездите, посмотрите, тысячами нанимаются люди на такие работы. И здесь подход простой: родной, хочешь работать зарегистрируйся. Мы не запрещаем никому нанимать иностранную рабочую силу, только получите на это разрешение и платите соответствующие налоги. Очень просто.
А. ВЕНЕДИКТОВ А есть ли цифры, вот сколько в России сейчас рабочих мест, занятых легальными работниками, и есть ли оценки, сколько у нас нелегальных работников? Не детей, а работников.
А. ПОЧИНОК Ой! А что-нибудь полегче можно спросить? Дело в том, что вот почему сейчас начали разбираться с эмиграцией. У нас в страну въехало по расчетам пограничных служб чуть ли не на 20 миллионов больше, чем выехало. На самом деле, это, конечно, ошибки счета, и многие выехали. Мы видим сейчас около 3-х миллионов нелегальных эмигрантов, явно работающих, а сколько легальных? Классический пример, о котором говорила прокуратура, о котором упоминал президент, Азербайджан, 18 человек, приехавших из этой уважаемой страны, платят налоги в городе Москве. Давайте просто пройдемся по улице, и посмотрим, сколько жителей Азербайджана работают. Напомню, из них 18 человек заплатило налоги. Вот вдумайтесь, что это значит.
А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, я не понял, 3 миллиона нелегальных или 3 миллиона легальных?
А. ПОЧИНОК 3 миллиона это всего работающих, из них легальных считанные единицы. И вот кого мы видим по лицензиям, это примерно 200-250 тысяч человек, это на всю страну, это со всеми работающими, даже при посольствах, вот так вот мы посчитали. Больше не получается.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это проблема?
А. ПОЧИНОК Это очень большая проблема.
А. ВЕНЕДИКТОВ В чем ее самая острота?
А. ПОЧИНОК Самая острота, подчеркиваю, люди не заботятся о себе, люди не будут получать пенсию, люди не будут получать больничный, можно сказать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Так может это их проблема?
А. ПОЧИНОК Извините, как это их проблема? А что случилось с человеком на улице, он заболел, его что, не будет лечить наша больница? Будет лечить. Значит, это расходы из нашего бюджета. Не поступили налоги в бюджет, это местный бюджет, это доход города, подоходный налог, налог на доходы физического лица, это те деньги, которые идут в город, в село, где этот человек живет. Там дырка в бюджете. Опять-таки, у нас соглашение о выплате пенсий. Если он потом легализуется, мы ему будем платить пенсию, а он ничего не внес за это. И это делают его работодатели. И более того, он получает, вот обратите внимание, наконец-то наши работодатели заговорили о честной конкуренции. Один берет легального москвича со всеми налогами, платит их, и он у него обходится в два раза дороже, чем нелегал. И если мы не будем действовать и помогать этому легальному бизнесмену, он почешет в затылке: слушай, а чего я легализовался-то? Вон ребята на оптовом рынке продолжают ничего никому не платить и спокойно живут. Именно поэтому, для поддержки бизнеса мы должны так действовать.
-
А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте перейдем к вопросу пенсий. По-моему, вчера президент должен был встречаться с председателем Пенсионного фонда, господином Зурабовым
А. ПОЧИНОК Встретился.
А. ВЕНЕДИКТОВ Встретился, это новость. Днем Валентина Матвиенко тоже на встрече с президентом докладывала о неких мероприятиях, которые предпринимают министерство и его блок по пенсиям. Я хотел бы, чтобы вы очень просто объяснили нашим слушателям, ожидаются ли изменения, увеличения пенсий в самое ближайшее время?
А. ПОЧИНОК Так, отвечаю по закону. Пенсия должна индексироваться в двух случаях: первый случай, когда растут цены, когда инфляция превосходит накопленно 6%. За прошлые 3 месяца это было 5,6%, значит, как только она превысит накопленно 6, это каждый квартал замеряется, должна проводиться индексация. Можно предсказать уверенно, что эти 0,4%, безусловно, за квартал уж инфляция преодолеет, значит, в этом случае с 1-го августа явно надо будет, прошлая индексация была 1-го февраля, считаем по 3 месяца два периода, нужно будет индексировать. Это один случай.
А. ВЕНЕДИКТОВ С 1-го августа?
А. ПОЧИНОК Да, это один случай, почему надо индексировать. Второе, индексируются по закону пенсии также, если доходы пенсионного фонда превосходят расходы. Как мы с вами и говорили, деньги накапливаются, деньги собрались, и их можно поделить между всеми участниками фонда и выплачивать. Какая теперь ситуация? В апреле месяце профицит Пенсионного фонда 9 миллиардов рублей. Я как раз разговаривал с главой Пенсионного фонда, он действительно доволен тем, что удалось сделать, и надо отдать должное, самый лучший собирающийся сейчас налог в России -социальный налог, и еще я хотел бы огромное спасибо сказать и предпринимателям, и работникам. За что? Спасибо, что вы действительно поверили в то, что накопительная пенсия - это хорошо. Почему? Да отчисления на накопления на собственные счета превосходят все наши прогнозы. Люди действительно стали откладывать себе. Мы думали, по 3 миллиарда будет идти, сейчас уже больше 4-х миллиардов. И это, опять-таки, здорово, это деньги пойдут на счета. Но вот сразу возникает другой вопрос: инфляция, деньги обесцениваются. И, соответственно, если мы распишем эти средства 1-го января по счетам, вот давайте посчитаем. За 7-8 месяцев эти деньги, соответственно, обесценятся. Поэтому или же теперь мы должны их инвестировать с доходностью не ниже уровня инфляции, или мы должны проводить, по причине наличия доходов, еще дополнительную индексацию. Поэтому президент дал поручение Зурабову разобраться в этой ситуации, как сделать лучше. То есть, первый вопрос: когда проводить индексацию, ясно, что ее надо будет проводить. А второе, на каких основаниях. То есть, удастся ли эти деньги разместить так, чтобы они не потеряли в цене, и если не удастся, то проиндексировать немножко с опережением. То есть, второй вопрос не только когда, но и насколько процентов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но сейчас пока неясно, или вам ясно, вот, скажем, с первого августа, вы говорите, поскольку инфляция превысит 6%, с 1-го августа пенсия будет проиндексирована. Ну, очевидно, да?
А. ПОЧИНОК Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ Насколько?
А. ПОЧИНОК Вот, нужно посчитать. Если в бюджет было заложено Пенсионного фонда 6,5%, то есть, около 7-ми, сейчас сложно прогнозировать будущие доходы, но можно надеяться, что индексация будет выше. Чувствуется, что идем по графику, который позволит платить больше.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот, как раз Валерий Николаевич из Петербурга пишет: "С 1-го января 2001-го года, - это, кстати, к 9-му Мая, - пенсии военных пенсионеров не изменились, а уровень инфляции изменился".
А. ПОЧИНОК Во! Так военные пенсионеры, они получают-то с 1-го июля. У нас принят весь пакет законов, касающийся военнослужащих, сотрудников правоохранительных органов. Спасибо, наконец-то Дума позволила принять эти законы, вы помните, какие были баталии. И это обошлось, дополнительные расходы федерального бюджета довольно серьезные, самопринять закон, там были поправки, тем не менее, закон есть, а значит, автоматически 1-го июля денежное довольствие военнослужащим поднимается раз, а значит, и пенсия военных пенсионеров, как минимум, раза в 1,5 подрастает. Это два.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это для всех военных пенсионеров?
А. ПОЧИНОК Для всех военных пенсионеров. У него же пенсия, у военного пенсионера, зависит от чего? От размера денежного довольствия военнослужащего, у него процент. Поднялось там поднимается у него. Он выигрывает.
А. ВЕНЕДИКТОВ А еще один вопрос, накануне Дня победы пенсии участникам Великой Отечественной войны, какая сейчас стоит система сумм, льгот, пенсий, индексаций, и так далее?
А. ПОЧИНОК Все прежние льготы сохраняются. Вы знаете, что очень многие имеют право на две пенсии, вы знаете, что сохраняются доплаты, именно поэтому многие субъекты Федерации, и Москва, в том числе, она больше других доплатила, делают и разовые выплаты к празднику, и увеличивают вот эти вот положенные пенсии. Мы не снимаем никакие льготы, весь пакет действует полностью. И плюс, я еще должен поблагодарить "Аэрофлот", он второй год продолжает вот эту программу бесплатных полетов, и говорит, что будет ее теперь проводить каждый год. Это очень важно, и еще многие смогут успеть воспользоваться до середины мая.
А. ВЕНЕДИКТОВ Саша, а сколько у нас военных пенсионеров-участников Великой Отечественной войны? Есть ли такая статистика?
А. ПОЧИНОК Мы сейчас считаем всю совокупность. Понимаете, для нас участники войны - это инвалиды войны, это раз, это участники боевых действий во время войны, и это ветераны тыла, которые были приравнены по льготам. Это 11 миллионов человек. Вот вся эта категория получает максимально возможное количество льгот.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это по Великой Отечественной войне?
А. ПОЧИНОК По Великой Отечественной войне.
А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один вопрос. Вот сегодня стало известно, что впервые со времен Великой Отечественной войны парадом на Красной площади пойдут уже не участники Великой Отечественной войны, видимо, из-за возраста, но пройдут участники операции в Афганистане и контртеррористической операции в Чечне, и так далее. Здесь вот, я имею ввиду как пенсии, как доплаты, людям, которые воевали в Афганистане, сколько здесь людей, какие здесь у них льготы?
А. ПОЧИНОК У них есть тот пакет льгот, который был признан законами СССР, а потом Верховным Советом России в начале 90-х годов, они являются ветеранами боевых действий, но на них, естественно, мы не распространяем сейчас вот эти вот две пенсии.
А. ВЕНЕДИКТОВ Они не приравнены?
А. ПОЧИНОК Не, не, не, понимаете в чем дело? Во-первых, это разные войны, а во-вторых, если участник Великой Отечественной войны, это, как правило, человек, который получал пенсию по старой схеме, то есть, маленькую, который, если он получил ранение во время той войны, у него и зарплата была совершенно ничтожная, и поэтому там нужна специальная система пенсий, то теперь военнослужащий, все-таки он получает военную пенсию, а механизм другой совершенно военной пенсии у нас, более приличная, все-таки 50-70% от его заработка в армии, это более сносные деньги, раз, потом, большинство из них работает, это два, они получают, когда выходят на пенсию, поэтому-то и приравнивать их, это, извините, государству будет не по карману, физически, увы, это так.
А. ВЕНЕДИКТОВ Несколько вопросов с пейджера: "Уважаемый Александр Петрович, будет ли изменение пенсии вдовам военнослужащих?" - спрашивает Нина Михайловна.
А. ПОЧИНОК Нет. Эта индексация также, как и участникам войны. Еще раз подчеркиваю, что вот много говорили о снятии льгот, все льготы по проезду, они остаются, на городском транспорте, льготные билеты на железнодорожные и авиационные, это тоже остается, скидки, льготы по жилищно-коммунальному хозяйству, половинная оплата, это все остается, а путевки мы стараемся, ну, не на 100%, согласен, принимаю все упреки, но в этом году мы в 1,5 раза больше денег предусмотрели на эти путевки, чем в прошлом году, больше выдаем автомобилей, намного больше, почти в два раза больше, чем раньше, для инвалидов войны.
А. ВЕНЕДИКТОВ Здесь прерывается, к сожалению, вопрос, но мне кажется интересно: "Некоторое время назад в прессе прошла информация, что надо до 1-го марта или апреля принести зарплату за 5 любых лет. Я ушла на пенсию в 88-м году, будет какой-то перерасчет?".
А. ПОЧИНОК А! Значит, это уже человек опоздал, к сожалению. О чем был разговор? В связи с пенсионной реформой мы дали льготные три месяца для того, чтобы если вы в эти три месяца приносили справки для расчета пенсий, вам пенсия пересчитывалась с 1-го января. Теперь не поздно, конечно, подавать документы, просто расчет идет с даты подачи документов. Поэтому, чем раньше вы подаете документы на расчет пенсии, тем лучше. И, к сожалению, еще несколько лет такая практика будет сохраняться. Почему несколько лет? Потому что следующим людям уже не придется приносить бумаги. Как только в Пенсионном фонде будет заведено его дело, как только там будет его счет, Пенсионный фонд сам будет считать, не надо будет за бумажками бегать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Еще несколько вопросов, связанных с войной. "Скажите, пожалуйста, я работала в войну, еще девочкой, 1,5 года, говорили о том, что дадут единовременно 150 рублей в мае"
А. ПОЧИНОК А это Московское правительство, мэр Москвы.
А. ВЕНЕДИКТОВ От Бобровой: "Починок сказал, что люди, которые имеют медали "За доблестный труд в период Великой Отечественной войны" приравнены к участникам по льготам, это не правда".
А. ПОЧИНОК Не, не, не! Подождите, подождите, подождите. Я не говорил про медаль. Я говорил о группе работавших в период Великой Отечественной войны. У них есть максимально возможная совокупность льгот. У них нет второй пенсии, действительно, нет второй пенсии. Но я могу сейчас перечислить 25 видов льгот, которые в Законе о ветеранах прописаны и мы можем посмотреть прямо, что есть. Это довольно большой список льгот, мы его расширили. Сейчас кто не согласен с ситуацией? Те, у кого как раз нет медали, кто не является ветераном труда, и кто хочет стать ветераном труда, чтобы тоже перейти в льготную категорию. Ветеранов тыла, вроде бы, мы защитили достаточно серьезно. Хотя, конечно, никакая защита не является эквивалентной тому труду, который они делали, труд колоссальный был, но все-таки.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я вернулся бы ко вчерашней встрече президента с господином Зурабовым, так что, решение не принято пока по размерам повышения индексаций?
А. ПОЧИНОК Дано уже поручение, поэтому нужен расчет. Я вижу вопрос.
А. ВЕНЕДИКТОВ Из Самары, совершенно верно.
А. ПОЧИНОК "Я заметил, что прежде, чем совсем немного повысить пенсию, вы примерно полгода говорите об этом. А как на этот раз, будет ли прибавка существенной?" Вы знаете, мы говорим именно потому, что вы спрашиваете. А чтобы не спрашивать дальше, просто еще раз посмотрите закон. Еще раз повторяю, правительство должно и Пенсионный фонд будет действовать автоматически. А повышая пенсии, по меньшей мере, на уровне инфляции, это раз, а второе, если происходят дополнительные доходы, будут дополнительный рост выплат. И все-таки, ну, как существенно, не существенно? Даже 6% это очень серьезные деньги для Пенсионного фонда. Это представьте себе, это почти 3 миллиарда рублей. Я думаю, что будет больше. Я надеюсь, что все-таки 7-8% все-таки можно будет поднять.
А. ВЕНЕДИКТОВ "Будут ли индексироваться страховые взносы одновременно с индексацией пенсий?" - спрашивает Наталья.
А. ПОЧИНОК А это смотря какие страховые взносы имеется ввиду. Если она имеет ввиду ту часть, которая у нее накапливается на счете, по итогам года безусловно. Опять-таки, посмотрите закон. Иначе бы получилось, что вы в проигрышном положении. Вы откладываете деньги на накопления, эти деньги лежат, они не увеличиваются, и значит, постепенно инфляция съедает ваши накопления. То же самое, как текущие пенсии, накопления страховой части пенсии, накопления в накопительную часть пенсии, простите за тавтологию, также индексируется. Это обязательно.
А. ВЕНЕДИКТОВ И вот, чтобы закончить эту часть. И мы к следующей части перейдем после новостей, Игорь считает, что вы получили от Европейского суда по правам человека по полной программе
А. ПОЧИНОК Да по зубам, он пишет. Дело не в том, дорогой Игорь, дело не в том, что я там получил, или кто-то получил, дело в том, что действительно, законы нужно выполнять. Ну, не смогли мои предшественники, не смог и я в свое время выбить эти деньги в бюджете страны, поэтому и не производили выплаты. Это плохо. Это действительно недоработка чиновников. Сейчас выплачиваем. Но, обратите внимание, суд решил и признал что? Не то, что мы не заплатили, мы заплатили, а то, что заплатили несвоевременно, это жесткий урок: платить нужно всегда четко и платить своевременно.
-
А. ВЕНЕДИКТОВ У нас "Рикошет". И вот наш вопрос такой: считаете ли вы, что государство имеет право задерживать государственные выплаты и компенсации своим гражданам, если действительно в казне не хватает денег? Звоните на наши телефоны для интерактивного голосования. Результаты прокомментирует после окончания голосования Александр Починок. У нас на проводе один член семьи времен Владимира Путина, Дмитрий. Алло, Дмитрий, вы нас слышите?
Д. ПАХОМОВ Да, слышу.
А. ВЕНЕДИКТОВ Дмитрий, ваша точка зрения на этот вопрос?
Д. ПАХОМОВ Моя точка зрения: если государство должно заплатить деньги конкретному гражданину, оно ни под каким предлогом не может это задерживать.
А. ВЕНЕДИКТОВ А если денег нет, Дмитрий?
Д. ПАХОМОВ Потому что, если государство задерживает выплаты, то фактически оно берет эти деньги в кредит у человека, за кредит полагается платить проценты.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ха! Понятно, спасибо большое, Дмитрий. Александр Петрович, откомментируйте, насчет процентов. Если государство задерживает зарплату, скажем
А. ПОЧИНОК Он абсолютно прав. Посмотрите Трудовой кодекс. Если задерживается выплата заработной платы, работник имеет право обращаться в суд, и ему должны присудить выплатить заработную плату и соответствующую пеню, потому что действительно работодатель, или государство, пользовался его деньгами. Должно платить.
А. ВЕНЕДИКТОВ Угу, хорошо. У нас продолжается голосование. Тут вот есть одна закавыка: а если денег действительно маловато? И все-таки, Александр Петрович, бюджет не резиновый, согласитесь.
А. ПОЧИНОК Именно поэтому государство и правительство должно быть предельно честным, и обговаривать в самом начале, перед началом финансового года, что можно платить, то есть, устанавливать размер заработной платы, социальных выплат, социальных пособий. А то когда хочется быть добреньким, и сказать: мы вам дадим, вам дадим, вам дадим, и получается, что у государства денег-то нет. Именно поэтому у нас, как ни хочется всем быть добрым и полезным, нужно определиться, что реально сможет выплатить государство. Сейчас же оно пенсию выплачивает четко? Выплачивает. Именно потому, что установлен реальный объем выплат.
А. ВЕНЕДИКТОВ А говорят, что в 19-ти субъектах Федерации началась задержка по зарплате бюджетникам, в том числе учителям.
А. ПОЧИНОК Нет, задержки по выплате заработной платы составляют, если говорить по бюджетникам, от 3-х до 7-ми дней, подчеркиваю.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это федеральная часть?
А. ПОЧИНОК Это федеральная часть и долги субъектов Федерации. Это я имею ввиду все, в среднем по России, общая величина очень небольшая. Если говорить о бюджетниках, традиционно около 4 миллиардов рублей. Это небольшие деньги, это не налаженный бюджетный процесс в целом ряде субъектов Федерации, в том же самом Красноярском крае, в той же самой Хакасии, в Амурской области. Там нужно делать ревизию бюджетов, потому что помощь из федерального центра была.
А. ВЕНЕДИКТОВ Сейчас лето, и очень многие, огромное количество учителей сейчас пойдет в отпуск, и будут получать отпускные. Справится ли с этим бюджет?
А. ПОЧИНОК Минфин посылает уже трансферты территориям, рассчитанные на выплату пенсий бюджетникам. Валентина Матвиенко, выступая в Совете Федерации, четко назвала цифры, и даже более того, дала сенаторам раскладку по их субъектам Федерации, кому какие средства направляются. Я думаю, что денег для выплаты отпускных учителям должно хватить.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я обращаю внимание, что голосование закончилось. Нам за 5 минут позвонило 2287 человек, 7%, вот видите, на экране, считают, что государство может задерживать, если нет денег, 93%, это нормально, считают, что не может задерживать. Но все-таки, почему только 7% наших слушателей входит в положение государства, как вы думаете?
А. ПОЧИНОК А потому что они не должны входить в положение государства. Государственные органы выбрали, им задачу поставили, они и обязаны обеспечить. И вы знаете, на мой взгляд, решение Европейского суда ознаменовало очередной этап для России. Если мы были раньше страной с поголовными задержками выплат вообще всего, чего только может быть, то теперь не просто выплатить, но и выплатить в срок, вот теперь такая задача, это правильно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вам вопрос из Ульяновска: "По-прежнему ли компенсация за потерянную трудоспособность зависит от минимальной оплаты труда?"
А. ПОЧИНОК О! Это вопрос навеян тем, что с 1-го мая минимум оплаты труда повышен с 300-т до 450-ти. Да, действительно, выплаты по возмещению вреда сейчас в стране становятся в полтора раза больше. Но, видимо, это последний раз, когда такое происходит, потому что закон об отрыве этой категории выплат от минимума оплаты труда внесен в Государственную Думу. В чем проблема? Дело в том, что мы их увеличили, эти выплаты, в 5 с лишним раз за последние 2 года, они уже стали сопоставимы с заработной платой. А минимум оплаты труда мы должны повышать гораздо быстрее, чем инфляция. Вспомните, он был только что 83 рубля, уже дорос до 450-ти, а надо доводить до 1700. И если мы, извините, выплаты по возмещению вреда так же будем индексировать, то, простите меня, начнут руки-ноги ломать, лишь бы получать эти выплаты, это страшная вещь.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, вы уж, Александр Петрович
А. ПОЧИНОК Нет, ну на самом деле, выплата по возмещению вреда и потери трудоспособности, не должна превышать заработную плату самого человека. Вот это потолок, логичный потолок. Он потерял возможность получать зарплату, следовательно, нужно исходить из его реальной зарплаты.
А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один вопрос, который нам задает Новосибирск. Ну, вот Азарий Самуилович говорит: "Как вы считаете инфляцию? Стоимость лекарств повысилась на 30%, стоимость квартплаты и услуг тоже примерно на 30%, откуда инфляция 5,5?" Понимаете, в чем дело, ведь, если говорить о ветеранах, я сейчас просто, может быть, Азарий Самуилович, ваш вопрос немножко переиначу, если говорить о ветеранах, о людях в возрасте, мы говорим все время о ветеранах Великой Отечественной войны, квартира, коммунальные услуги, лекарства все. А здесь рост огромный.
А. ПОЧИНОК Правильно. Здесь рост огромный, и именно поэтому ясно, что темпы роста пенсии должны все-таки немного превосходить уровень инфляции. Откуда берем понятно, Госкомстат считает средний рост цен год к году, а месяц к месяцу, квартал к кварталу, его расчеты объективные. Но тот же самый ветеран скажет: а я прокатный стан не потребляю, а вот у меня такая категория расчетов. Но, я напомню на минуточку, что, если говорим о жилищно-коммунальных услугах, если доля жилищно-коммунальных услуг в ваших доходах составила больше 13%, вы имеете право пойти и получать субсидию, значит, здесь рост не безграничный.
А. ВЕНЕДИКТОВ Лекарства.
А. ПОЧИНОК По лекарствам. Теоретически все защищено, потому что когда мы говорим о льготах, там есть бесплатные лекарства, там есть лекарства по перечню, перечень, вроде бы, достаточно большой. Есть бесплатные медицинские услуги, но по жизни это не так получается. По жизни что происходит? Нужного лекарства нет, а дается заменитель, заменитель не качественный. Любой качественное лекарство вылетает из этого списка и за него требуют втридорога. Это означает очень простую вещь: что надо немедленно проводить реформу медицинского страхования в России, потому что то, что сейчас это не страхование. Нужно, чтобы опять-таки, вы следили за вашими деньгами, если вот как с пенсиями решили проблему, так и здесь. Вот у вас накопилась эта тысяча рублей на счете, вы выбираете страховую компанию, вы выбираете поликлинику, куда пойти, а не куда вас послали, вы приходите к врачу, вы подписываете счета и смотрите, сколько он с вас взял, и вы фактически ему говорите: нет, дорогой
А. ВЕНЕДИКТОВ Саш, но эти люди до этого не доживут, до этой реформы. Что сейчас делать? Это же ветераны.
А. ПОЧИНОК Надо, чтобы дожили.
А. ВЕНЕДИКТОВ Надо, чтобы дожили, но война кончилась 57 лет назад.
А. ПОЧИНОК Так вот ее нужно сейчас проводить-то. Господи, мы 10 лет возюкаемся с этой реформой медстраха, и, к сожалению, проблемы остаются. А что касается этих людей ну, быстрее индексировать пенсию.
А. ВЕНЕДИКТОВ И последний вопрос, который не понимает Елизавета Александровна: "Почему ветеранам тыла платят по-прежнему 92 рубля, когда минимальная зарплата составляет 450 рублей?"
А. ПОЧИНОК Ну, это же доплата, это же не величина пенсии, это добавка, это никак нельзя платить пенсию в размере заработной платы. Вообще, там много вопросов, касающихся индексации.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я распечатаю.
А. ПОЧИНОК Да. Но ответ простой: сейчас ничего меняться в той системе, в которую мы вошли 1-го января, не будет, сейчас идут плановые индексации, это общее увеличение всех выплат. Я согласен, то, что в системе много несправедливостей. Вот вы сказали про ветеранов тыла, а я могу перечислить, скажем, инвалидов, у них очень маленькие выплаты, третья группа особенно. Вот мы как только говорим, сразу идут запросы по третьей, по второй группе, очень жесткие, это инвалиды с детства. Есть проблемы, но для этого нужно готовить новый бюджет Пенсионного фонда. К сожалению, внутри финансового года соотношение между группами пенсионеров мы не меняем. Мы производим вот такие, равномерные индексации.
А. ВЕНЕДИКТОВ По всем.
А. ПОЧИНОК По всем. Вот будет 2003-й год, вот будем к нему готовиться, вот, надо посмотреть, что можно успеть сделать для самых угрожаемых таких групп.
А. ВЕНЕДИКТОВ Александр Починок, министр труда и социальной защиты в эфире "Эхо Москвы".