Ирина Петровская - Интервью - 2002-05-06

6 мая 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Петровская - журналист, обозреватель "Общей газеты", телекритик.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый день, с теплой погодой, с замечательным днем.

И. ПЕТРОВСКАЯ Вы здесь сидите и не знаете, что там уже похолодало. Завтра будет холодать, говорят, совсем уже существенно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А сегодня, сказали, дождь.

И. ПЕТРОВСКАЯ Сейчас там как-то завывает все, вихрится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А завывали ли вчера ведущие итоговых информационных программ, было что-то?

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, они уже простились все, еще на позапрошлой неделе, и сказали, что появятся после праздников. Потому что это такие каникулы. Понятно, что событий в праздничные дни не очень много, и поэтому, традиция, информационно-аналитические программы уходят на это время в такие кратковременные отпуска или на каникулы. Так же, как наша газета, потому что все связано с типографией, с распространением. И поэтому еженедельники тоже в этом режиме, на две недели ушли на каникулы, что радует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Теперь будем говорить вот как, хотя я в растерянности. О каком телевидении или о каком из телевидений мы будем сейчас говорить? Что интересно Вам, Ирина? Для затравки. Потому что очень много вопросов уже.

И. ПЕТРОВСКАЯ Вопрос довольно странный, что мне интересно. Мне сам процесс, как говорится, без всяких контекстов анекдотических, интересен. На каждом из каналов всегда можно найти что-то для себя интересное. Но, в отличие от простого зрителя, я вынуждена искать не только интересное, но и то, что отражает тенденцию, например, самую дурную или позитивную. Дурная всегда выгоднее, как я уже много раз говорила, поскольку зрители ее тоже отмечают, и с удовольствием читают разные саркастические заметки. И дурного, конечно, больше, если иметь в виду все телевидение, всю эту огромную систему.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я все-таки задам вопрос об итоговых программах, потому что Вы их постоянный зритель. Но задам в той форме, в которой я спрашиваю всех, кто приходит в эту студию, кто был на Вашем месте. Началось с того, что первый пришедший сюда критик, после него второй, после него третий, и после него четвертый, до Шода Муладжанова, который был в прошлый раз...

И. ПЕТРОВСКАЯ А я какой?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ой, уже... очень интересно рассматривали итоговые программы. Разговор был приблизительно такой: "этот более легкий, эксцентричный, а этот более структурированный, этот чуть скучноватый". И у меня было такое ощущение, что идет разговор о художественных фильмах. А когда я задавал вопрос: "А скажите, все-таки сами новости, как новость, были поданы в какой из информационных программ лучше?", это встречало некое замешательство. Потому что они довольно эстетически относились, эстетическая категория была этих информационных программ, а в разговоре с Шодом Муладжановым вдруг мы пришли к выводу, что, как ни странно, эта некая художественность, которая сейчас присутствует в любой из итоговых программ для того, чтобы сделать ее непохожей на другую, некоторым образом вредит собственно изложению новостей. И, как ни странно, а Муладжанов начал с того, что новости Киселева были довольно тяжеловесные, и, наверное, сейчас, если он их возобновит в том виде, в котором они были, это как-то уже не ко времени, надо что-то менять, и вдруг, в конце передачи, когда я его спросил, он говорит: "Вы знаете, как-то новости наиболее основательно и аналитично все-таки рассматривал Киселев". И я хотел бы, чтобы Вы, с этой точки зрения, мне сказали, где лучше новости, как новости?

И. ПЕТРОВСКАЯ Во-первых, я скажу, что новости как новости лучше в обычных информационных программах. И можно рассматривать тогда информационные программы. Мы говорим о т.н. называемой аналитике, о т.н. итоговых программах. Поэтому там нет уже в чистом виде новостей, там есть некая обработка, взгляд на эту новость, и в той или иной программе помещение ее, расположение в определенном контексте недели и событий. Для меня последнее время "Намедни" Парфенова лучшая итоговая программа, потому что, мне кажется, она обращена нормальному человеку, который живет не только политикой, а тем, что вообще происходит вокруг. Он помещает в одной и той же программе, и часто очень оригинально расставляя по местам эти новости, и концерт, юбилей Аллы Пугачевой, и послание президента, и т.д. То есть все, из чего складывается жизнь думающего, нормального человека, который не подвинут, как безумный, на политике, как это было еще два года назад.

-

И. ПЕТРОВСКАЯ Так вот, мне кажется, прошло то время, и это хорошо, и это я отмечаю, как позитивный процесс, когда ведущий аналитической программы был таким политологом, а иногда даже и политиком, когда он, в общем, выражал интересы не зрителя, а определенного клана, определенной политической силы, и обращался, таким образом, тоже не к зрителю, а к тому, кто должен был адекватно воспринять месседж, этот посыл от той политической силы, от имени которой этот человек вещал. Это было совершенно ненормально. Сейчас, мне кажется, в этом смысле чуть более нормально. Во всяком случае, "Намедни" вообще отошло от этого мессианства и действительно дает картину событий недели не только в стране и в мире, то, чем реально живет человек. На государственном канале Ревенко делает просто обзорные новости. Это большие расширенные новости. Как правило, акцент, ударение на то, что происходит в высших эшелонах власти, естественно, на первом месте всегда президент, по 13, а то и более упоминаний президента за эту программу. Может, с какой-то точки зрения и ненормально, но на государственном канале, допустим. И, наконец, Познер, потому что мы сейчас можем выделить только три такие обзорные программы. Он занимается очень важным делом, на мой взгляд. Это тоже, конечно, не новости. Но он занимается тем, что я называю "демократическое просветительство". Потому что наши чиновники, министры и прочие не привыкли, не умеют, не любят разговаривать с людьми, никогда ничего не объясняют. Пенсионная реформа, земельная реформа, какая угодно это проходит как новость во всех информационных программах, но нормальный человек не понимает, что за этим стоит, и что он лично должен ждать от этого всего. Познеру удалось приглашать первых людей, которые отвечают за ту или иную проблему, и добиваться от них, не всегда, но очень часто, внятного ответа. Это, я считаю, заслуга Познера.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, скажите, традиционно выпадает ТВЦ с его более или менее удачными попытками, итоговые программы, аналитики. Как Вы прореагируете?

И. ПЕТРОВСКАЯ Ну, с ТВЦ, мне кажется, вообще огромная проблема, потому что даже те немногие программы, которые там появляются, теряются в общей неструктурированности канала. Это сложно объяснить, я недавно на эту тему, в принципе, писала, что на каждом канале примерно понятно, какое направление превалирует, в какой линейке что можно ждать. На ТВЦ ты только привыкаешь к какому-то времени и месту, бац, там уже что-то поменялось. Для меня ТВЦ, как это ни странно, хотя это московский канал, федеральный канал, находится как бы на периферии. Поэтому, когда я смотрю аналитические программы, то я...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Какой-то соли не хватает?

И. ПЕТРОВСКАЯ Там не хватает какой-то внятности. Он очень во многом провинциален. Он не яркий канал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что это обозначает? Я пытаюсь докопаться. Что значит "провинциальный канал"? Там работают столичные люди, профессиональные, и есть яркие передачи. Чего там нет?

И. ПЕТРОВСКАЯ Там нет яркости, внятности. Там сочетание несочетаемого. Наверное, многие любят Караулова, например. Но тот тип публицистики, который, кстати, по воскресеньям идет под аналитические программы на других каналах, - это такая, в худшем смысле слова, советская, большевистская, партийная публицистика с невероятной лексикой. Если Вы не смотрели, посмотрите.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Смотрел, почему.

И. ПЕТРОВСКАЯ Если давно не смотрели, например. Потому что я не очень часто попадаю, у меня просто не хватает ни глаз, ни времени, ни телевизоров, чтобы все отсматривать. Не хочется обижать, опять же, коллегу, но и заказной характер тоже всегда очень четко прослеживается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В общем, пока не получается?

И. ПЕТРОВСКАЯ Пока, на мой взгляд, не получается, но будем надеяться, что получится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Там, действительно, сумма талантливых людей, которые на нем работают, по какой-то причине не "свариваются" в такую... может, им скандала не хватает. Хотя я понимаю Попцова, он, наоборот, стремится от этого уйти. Потому что, заметьте, каждый яркий канал, о котором мы говорим, его появление, его история связаны с каким-то либо историческим переломом, который был у нас, либо некая персона, которая там работала. Все-таки канал состоит из звезд, это понятно.

И. ПЕТРОВСКАЯ Понимаю, о чем Вы говорите, но появление ТВЦ было связано с определенным скандалом. Это произошло в преддверии предыдущих выборов, вначале думских, потом президентских, когда была задача работать на определенных персон, Лужкова, Примакова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но это разве скандал?

И. ПЕТРОВСКАЯ И были там скандалы своего рода. Для меня это какая-то аномалия. И я о другом. Вспомнила просто по поводу наших политических аналитиков, REN TV запустило не очень давно такую программу под названием "Телетузики", где главные персоны анимационно-компьютерные это все наши ведущие аналитики: Познер, Доренко, Сванидзе и т.д. И они общаются с некой диспетчерской, где сидит Владимир Красно Солнышко. И там этот образ присутствует, когда всходит солнце с лицом Владимира Владимировича, не Познера, фамилия, начинающаяся на ту же букву "П". Но ничего не получается, не смешно. Мы недавно с Иреной Лесневской были на Днях российского телевидения в Риге и говорили, почему не получается: время ушло. То есть время, когда именно эти люди многое в политике определяли, в аналитике, ушло.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как, собственно, и обыденно, на мой взгляд, сейчас воспринимается (не знаю, может, это связано с расколом на НТВ/ТВ-6, который произошел), странно воспринимается передача "Куклы".

И. ПЕТРОВСКАЯ Даже более того, она не обыденна, она кажется невероятно архаичной, и, что самое печальное, совершенно не смешной. Когда программа, которая должна быть смешной, сатирической, выглядит плоской и глупой, это значит, что век ее прошел. И я тоже, кстати, уже об этом написала, когда анализировала новогодний проект REN TV, "Бред сивой кобылы". Тоже была вторая такая попытка, на предыдущий Новый год, и на этот Новый год.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я слушателям объясню. Там лица политических фигур компьютерным образом привязаны к обычным телам. То есть, тела там делают бог знает что, и поют, то есть формально очень здорово.

И. ПЕТРОВСКАЯ Формально очень здорово. Но первый раз было очень смешно, второй раз было совершенно не смешно. Время политической сатиры ушло, перестали и в политике персоны такие находиться, и в нашей жизни окружающей такие события случаться, которые...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Время Смирнова-Сокольского уходит.

И. ПЕТРОВСКАЯ ...делают возможным политическую телевизионную сатиру. Нет, все, ушло.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. У нас осталось 5 минут. Я хотел бы, чтобы Вы буквально по одному предложению ответили на вопросы, потому что вопросы пришли, я предлагал. "Скажите о передачах Караулова". Ольга, уже сказали о передаче Караулова. Дальше. Почему я беспокоюсь о репутации канала ТВЦ? "Может, он не знает, по каким причинам был вышвырнут с канала Флярковский?" А я-то тут причем? Я просто задаю вопросы критику.

И. ПЕТРОВСКАЯ И потом, это вообще знать необязательно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вопрос от Лилии Львовны: "Дорогая Ирина, будете ли Вы ведущей передачи "Пресс-клуб"? Давно Вас там не было видно".

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, уже не буду, наши пути разошлись.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Михаил Сандомирский: "Добрый вечер. Согласны ли Вы с тем, что нам необходимо появление во всероссийском эфире хотя бы одного общенационального канала, выражающего эстетический вкус и политическую позицию десятков миллионов избирателей Зюганова, государственно-патриотическую идеологию, верность родной земле?"

И. ПЕТРОВСКАЯ Наверное, это может быть какой-нибудь, только не общенациональный канал. Потому что это все-таки не большинство. А какой-нибудь дециметровый, если патриотические силы согласны его оплачивать, содержать журналистов, то ради бога. А так, мне кажется, что присутствие оппозиции, коммунистов и патриотических сил в новостных программах вполне адекватно их реальному весу и влиянию сегодня в обществе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Женя Титов (РГГУ) спрашивает: "Каким Ирина видит будущий шестой канал?"

И. ПЕТРОВСКАЯ Я вижу, что это должен быть, как мне кажется, обычный, я имею в виду такой же общий, федеральный, всеохватный канал, в том смысле, что он не должен быть какой-то определенной направленности. Он должен быть, как во всем мире существует в метровом диапазоне, что называется "каналы для всех". Я надеюсь, что если там будет качественная информация и качественная публицистика, конечно же, кино, и, наверное, что-то еще, то это будет очень хорошо. И очень надеюсь, что это не будет площадкой для политических различных игр. Хотя впереди выборы, кто его знает. Но очень надеюсь, что вообще этот опыт, очень печальный и трагический, не только для тех, кто работает на шестом канале, послужит определенным предостережением от многих вещей, но и для многих других наших коллег с телевидения. Телевидение не дубина и не средство для сведения счетов и т.д.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здесь очень много радиослушателей выражает свое мнение о тех или иных программах. Какая из программ сейчас Вам просто наиболее интересна? Какую программу Вы стараетесь не пропускать? Необязательно политическая, информационно-аналитическая.

И. ПЕТРОВСКАЯ Я стараюсь не пропускать, (это реально, сразу она мне пришла в голову), - это "Культурная революция" на канале "Культура", которую видит наш министр культуры М.Е. Швыдкой. Многие это воспринимают некоторым образом анекдотически, как в анекдоте: "еще немножко вышивает в свободное от царской работы время". Но он делает это очень хорошо, на мой взгляд, и парадоксально формулирует темы, приходят интересные люди. Во всяком случае, если я пропускаю эту программу, мне жалко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Обязательно, Ирина, приходите еще раз, мы договоримся с Вами, когда будут эти аналитические программы, для того, чтобы Вы "раздраконили" какую-то из них и восхитились какой-то другой.

И. ПЕТРОВСКАЯ Спасибо, я с удовольствием. Но я не только об этом, могу еще о чем-нибудь поговорить, и спеть могу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "И еще немножко шью".

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Ирина Петровская - журналист, обозреватель "Общей газеты", телекритик.