Искусство на продажу. Артрынок Москвы. - Михаил Бергер, Григорий Нехорошев, Сергей Тарабаров - Интервью - 2002-05-06

6 мая 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Бергер, главный редактор еженедельного журнала "Деловая хроника", Григорий Нехорошев, политический обозреватель еженедельного журнала "Деловая хроника", Сергей Тарабаров, владелец художественной галереи "Дар".

Ведущие эфира Алексей Венедиктов, Ольга Бычкова.

А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый день! Итак, наши гости Михаил Бергер, главный редактор еженедельного журнала "Деловая хроника", Григорий Нехорошев, политический обозреватель еженедельного журнала "Деловая хроника", Сергей Тарабаров, владелец художественной галереи "Дар". Естественно, всегда в это время ведет и будет вести эту передачу Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Здравствуйте!

А. ВЕНЕДИКТОВ Журнал "Деловая хроника" будет в каждом номере рассказывать о неком рынке в Москве, рынке неких услуг в Москве. От рынка сотовых телефонов до парикмахерских услуг, что было в последнем номере, и, по-моему, было очень интересно. И каждую неделю в 12:15 мы будем обращаться к вам с вопросом о ваших тратах на этом самом рынке. И это будет представлять свежий номер. Сейчас, как вы знаете, издательство отдыхает, поэтому тот номер, о котором мы будем говорить это номер следующей недели, выйдет в следующий вторник, да?

М. БЕРГЕР Через неделю вы его получите.

А. ВЕНЕДИКТОВ Поэтому более подробно об этом номере мы будем говорить в следующий понедельник, я так думаю. Сергей, несколько слов сразу, что такое галерея? Чем занимается галерея? Для нормальных людей Третьяковская галерея это ходить и смотреть картины.

С. ТАРАБАРОВ Вы знаете, галерея, несколько значений имеет слово. Это либо место, где просто показывают картины, там висят, это пристройка к дому с крышей в старину была. Затем, галерея это национальный музей, картинная галерея. И галерея место, где продаются картины. Т.е. в принципе, с французского галерея это просто магазин, где продаются картины.

А. ВЕНЕДИКТОВ А ваша галерея это что?

С. ТАРАБАРОВ Наша галерея, и вообще московские сегодняшние галереи, наиболее продвинутые, скажем так, они сегодня совмещают 2 функции музея и места, где продаются картины. И рынка, и музея.

М. БЕРГЕР Т.е. место, где можно купить музейную вещь?

С. ТАРАБАРОВ То надо пойти в галерею, но не во всякую.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы будем говорить о рынке. А пока я хотел бы обратиться к слушателям с таким вопросом. Понятно, что все ходят и покупают хлеб, билеты в метро, ручки и что-то еще. Если вы в течение какого-то обозримого времени что-то покупали в галереях или какие-то произведения искусства, если можете, пришлите нам на пейджер, что вы купили, то, что вы считаете произведением искусства. 974-22-22 для "Эха Москвы". Покупали ли вы когда-нибудь произведения искусства, в галереях? Если у вас такое что-то есть, то пришлите нам на пейджер, и мы это обсудим. Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

А. ВЕНЕДИКТОВ Итак, Григорий Нехорошев провел обследование арт-рынка в Москве. Ну, и?

Г. НЕХОРОШИЙ Информационным поводом к этому обследованию послужила только что закончившаяся крупнейшая ярмарка современного искусства "Арт-Москва", которой "Эхо Москвы" информационными спонсорами были. Это крупнейшая ярмарка, их 2 сегодня в Москве "Арт-Манеж", который проходит в Манеже, и "Арт-Москва" в ЦДХ. Кстати, там было видно, что покупают, потому что в день начала ярмарки очень своеобразные люди приезжали на очень хороших машинах, на "Мерседесах-600". И явно было, что люди собираются покупать. Неизвестно еще, на какую сумму было продано картин на этой ярмарке, но по итогам прошлого года было продано на 170 тыс. долларов на "Арт-Москве".

А. ВЕНЕДИКТОВ Это очень маленький рынок, да? Цифра какая-то

С. ТАРАБАРОВ Это небольшие цифры, это в принципе 2-3 крупных покупателя, и все, на всю ярмарку.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я просто смотрю, я думал, что там быстро не ответят вот Анатолий, например, графику Тышлера покупает. Такой, хороший вопрос, например, можно ли это считать арт-рынком: "В апреле этого года купила на вернисаже рядом с ЦДХ копию Моне". Давайте договоримся, о чем мы говорим.

С. ТАРАБАРОВ Когда мы говорим о вернисаже рядом с ЦДХ или в Измайлово, мы говорим, скорее, о рынке художественной продукции, а не о рынке предметов искусства.

А. ВЕНЕДИКТОВ Почему, как разделить?

С. ТАРАБАРОВ Ну, государственная продукция, изготовление художественной продукции это близко к промыслу, к изготовлению ремесленных предметов. В этом нет ничего плохого, это тоже художественный рынок, и довольно приличный по объемам. Но только знатоку я бы посоветовал самому без экспертов покупать в Измайлово или возле ЦДХ предметы искусства, потому что таковых там почти не бывает.

А. ВЕНЕДИКТОВ А вот, скажем: "Недавно в галерее возле парка Горького приобрела картину на бересте, талантливую, недорого, очень нравится"?

С. ТАРАБАРОВ Вы знаете, мы будем все-таки говорить о художественном рынке все-таки таком, скажем, значимом. Понимаете, телевизор тоже можно купить на Киевском вокзале, но это не рынок телевизоров. Конечно, есть такой сектор пройти через улицу, провести товар через улицу, но когда мы говорим о рынке телевизоров, мы говорим о сети магазинов, оптовых базах и т.д.

А. ВЕНЕДИКТОВ Договорились. Так вот, 170 тыс. долларов очень маленький рынок

Г. НЕХОРОШЕВ Знаете, это на первый взгляд маленький. Дело в том, это видный краешек. У меня статья "Рынок в тумане", она начинается с такого эпизода. Я много лет интересуюсь современным искусством, и сам покупаю его. И много лет встречаю на разных вернисажах такого своеобразного человека, художника Александра Петреля, у него такая "галерея-пальто", т.е. он сам из себя представляет галерею. Он ходит в таком пальтишке, достаточно потертом, подходит к вам, раскрывает полы пальто, и говорит ну, что, купишь? И вот то, что умещается на пальто, можно купить у него иногда очень интересные работы по 100-200-300 долларов, потому что они маленькие.

А. ВЕНЕДИКТОВ А что вы называете "интересные работы"?

Г. НЕХОРОШЕВ Ну, как? Работы современных художников. Чтобы покупать современное искусство, надо просто знать людей, которые в нем работают, выбрать того, кто тебе нравится и т.д. Просто надо знать имена.

М. БЕРГЕР Я хотел бы прокомментировать. Очень важный вопрос. Все-таки, если мы говорим о "Мерседесах-600", боюсь, что возникнет сейчас такое ощущение, что наша статья в журнале "Деловая хроника" о рынке для богатых

А. ВЕНЕДИКТОВ Конечно, а для кого?

М. БЕРГЕР Но вот наш журналист, Григорий, все-таки сейчас говорит о том, что, скажем, штучная работа из-под полы пальто, современного художника, и люди среднего достатка могут потратить 100 долларов на то, чтобы

А. ВЕНЕДИКТОВ У меня вопрос к Сергею. Можно сказать цены в вашей галерее? Самая дешевая вещь, которую вы уже продали, произведение искусства, просто пока самая дешевая и самая дорогая вещь?

С. ТАРАБАРОВ Скажем, в нашей галерее самая дешевая вещь это 100 долларов, а самая дорогая это 4,5 тыс. долларов. У нас немного специфическая галерея галерея наивного искусства, там ниже цены. В галерее современного искусства, во всяком случае, тех, которые были представлены на "Арт-Москве", там цены колеблются на произведения искусства, когда я говорю произведение искусства, это значит, не печатная графика, печатная графика тираж имеет, поэтому дешевле, произведения искусства в этих галереях стоят примерно от 500 долларов до 20-30 тыс. долларов на сегодняшний день. Дороже 20-30 тыс. сегодня произведения в галереях современного искусства практически не встретишь. Это отдельный уникальный случай, о них обычно говорят.

О. БЫЧКОВА Но вот 20-30 тыс. и 100 долларов это диапазон. На какие секторы внутри с точки зрения цен, может быть, качества, я не знаю, как это еще классифицировать, этот большой рынок подразделяется?

С. ТАРАБАРОВ Не 100 все-таки, я же говорил, что галереи современного искусства от 500 до 20-30 тыс. Вы знаете, когда мы говорим о 100-200-300 долларов, речь идет о, как правило, очень небольших работах, как правильно, идет речь о живущем художнике. Ну, в современном искусстве все живущие художники, поэтому здесь очень многое значит, например, размер работы. Ну, как еще оценивать? Понимаете, что бы ни говорили, обычно к этому все-таки приходят большие работы стоят больше. Например, пример на ярмарке денежные купюры, т.е. работы, которые представляют из себя живописные денежные купюры. Там цена на денежной купюры одного размера была примерно 5-6 тыс. долларов, а на денежную купюру, которая была в 2 раза больше по размеру, была цена, соответственно, 10 тыс. долларов. Т.е. зависит не от номинала, а от размера.

М. БЕРГЕР Больше размер больше искусства?

С. ТАРАБАРОВ Это с одной стороны, с другой стороны на цену влияет еще некая история автора, галереи, данного конкретного произведения искусства. Если, например, с данным конкретным произведением искусства был связан какой-то скандал, лучше политический, как у Врубеля был с "Поцелуем" знаменитым, то даже небольшие образчики этой работы, висел, в частности, маленький римейк с этой большой настенной росписи из коллекции, по-моему, "Строй-двор" на Войковской. Т.е. эта работа, которая не очень много из себя представляет в чисто живописном плане, она интересна как некий исторический документ. Другой пример, очень характерный это небольшой портрет Путина, 30Х40 см, который продается в художественном салоне на Петровке, автор Никас Сафронов. Вот там

А. ВЕНЕДИКТОВ Что, не купили до сих пор?

С. ТАРАБАРОВ Нет, я предполагаю, что их очень много, этих портретов. Но он стоит 6 тыс. долларов, он там выставлен по этой цене. Рядом можно купить постер с этого портрета всего за 200, но зато в рамке. Поэтому когда мы говорим о ценах на произведение искусства, мы говорим все-таки всегда о неких легендах, неких историях, мифологемах, которые мы покупаем вместе с этим произведением.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я хотел спросить Гришу а что тебя больше всего поразило в этом рынке, внутри его? Удивило, было неожиданным? Вот, кстати, Андрей Седин из Москвы по Интернету прислал: "Как вы считаете, что надо сделать для снижения доли теневого рынка в общем объеме арт-рынка в Москве?"

Г. НЕХОРОШЕВ Я вот этот пример с "галереей-пальто", с Александром Петрелем привел именно потому, что это как метафора современного состояния рынка. Он весь такой вот, почти весь из-под полы. И вы знаете, что меня поражает? То, что во всех газетах просто организаторы "Арт-Москвы" проливали слезы, что вот, рынка нет, покупателей нет, все плохо, как-то не так, и в то же время я знаю, что вот эти 170 тыс. долларов за прошлый год, и в этом году, может, будет похожая цифра, что на самом деле это все не так. На самом деле продано гораздо больше, и галеристы очень довольны продажами. Хотя многие говорят, что все-таки перейдем на "Арт-Манеж", потому что там меньше идеологии, там более открытая игра, будем продавать там. Кстати, в "Арт-Манеж" в прошлом году продали уже на полмиллиона долларов только картин, и на 150 тыс. долларов площадей выставочных.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сколько всего галерей в Москве?

Г. НЕХОРОШЕВ Около 150-160, именно торгующих.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это значит, что рынок есть.

М. БЕРГЕР Конечно есть.

С. ТАРАБАРОВ Называют цифры до 300 часто, и никогда меньше 100. Но наиболее реально это 150-170 галерей, то, что можно назвать галереей, а не просто лавочка по продаже

О. БЫЧКОВА С объемом продаж в год примерно каким?

С. ТАРАБАРОВ Объем продаж в год любой галереи, действующей на рынке, я вам за это отвечаю, не должны быть меньше, чем 30-50 тыс. долларов, иначе галерея просто не сможет существовать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Умножаем, получаем

С. ТАРАБАРОВ Да, уже получается неплохой оборот.

А. ВЕНЕДИКТОВ А почему галеристы скрывают? Налоги что ли большие? Или криминальная среда охотится за какими-то известными

М. БЕРГЕР Покупатели светиться не хотят.

С. ТАРАБАРОВ Что касается криминальной среды, то ее не так много. К счастью, криминальная среда более-менее равнодушна к художественному рынку. Но насколько я понимаю, больше боятся, конечно, налогов. И некоторые продавцы, не будем говорить галеристы, продавцы боятся, что их спонсор узнает о том, насколько они успешны в рыночном отношении. Потому что некоторые галереи, считаясь бедными и несчастными, имеют спонсоров, соответственно, какие-то взаимоотношения. А на самом деле, они продают больше. Но боятся еще и налогов. Дело в том, что если платить все налоги, все произведения искусства должны стоить как минимум в 2 раза дороже.

А. ВЕНЕДИКТОВ Анатолий спрашивает: "Торговля произведениями искусства не бизнес, а образ жизни. Согласятся ли с этим ваши гости?"

Г. НЕХОРОШЕВ Да, я хотел бы немного такое сделать отступление от темы. Сегодня в Москве достаточно траурное событие для тех, кто интересуется современным искусством сегодня хоронят знаменитого коллекционера Леонида Талочкина, который скончался 1 мая от инсульта. Леонид Талочкин, сегодня будет гражданская панихида в РГГУ, он подарил РГГУ коллекцию современного искусства, ну, раз мы говорим о деньгах, то стоимость 1 млн. долларов. И примерно столько же у него дома хранится, такая же коллекция.

А. ВЕНЕДИКТОВ Так это образ жизни для него?

Г. НЕХОРОШЕВ Да. Для него это был образ жизни. Талочкин гениальный коллекционер, 2 таких коллекционера в Москве было, Нисневич и Талочкин. Для него действительно это был образ жизни. Он дружил с художниками, он покупал у художников часто, как он рассказывал, 20-30 лет назад художники были людьми много пьющими, он покупал за несколько бутылок водки картины, потом художники ему дарили. А потом уже, в современное время, за последние 10 лет художники просто предлагали ему свои работы, чтобы войти в эту коллекцию, и он уже выбирал. Престижно было быть в этой коллекции.

С. ТАРАБАРОВ Вы знаете, в начале 90-х галерист это всегда был образ жизни. Сейчас галеристы наконец начали расслаиваться. Для одних это остается образом жизни, т.е. это те самые галереи, которые выполняют функции и музеев, и продающих, и появились уже галеристы, которые чисто коммерсанты. И может быть, это хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы продолжаем "Меркантильный разговор". У нас в гостях Михаил Бергер, главный редактор еженедельного журнала "Деловая хроника", Григорий Нехорошев, политический обозреватель еженедельного журнала "Деловая хроника", Сергей Тарабаров, владелец художественной галереи "Дар". И ведут эту программу Алексей Венедиктов и Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Мы начали говорить о том, сколько стоят картины. Собственно, вопрос сколько стоит центральный вопрос во всех меркантильных разговорах. Значит, я поняла, когда цена определяется размером картины это совершенно понятно, маленькая стоит дешевле, большая дороже. Чем еще?

С. ТАРАБАРОВ Нет, это когда мы говорим о работах одного художника, маленькая стоит дешевле. Всегда есть очень большая разница между ценой предложения и ценой потребления, покупки. Дело в том, что когда мы говорим о разных ярмарках, что там происходят, там обычно называют цены предложения. Покупателю надо всегда знать, что, как правило, самая гибкая система скидок существует именно на художественном рынке. Т.е. нигде, как на художественном рынке необходимо торговаться. И вы всегда можете купить, любую работы практически, дешевле, чем вам предложили в начале. Вы знаете, настоящие коллекционеры начинают торговаться именно вдвое они снижают цену вдвое, а потом постепенно приходят к некоему балансу, к некой той цене реальной, за которую предполагалось продать эту картину изначально. В этом нет ничего страшного, потому специфический очень товар. Вообще продажа произведений искусства, в России особенно, и в наше время, если это назвать бизнесом, то это элитный бизнес, потому что происходит продажа того, что никому, в общем-то, не нужно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Могу подсказать один способ хорошей продажи: когда вам называют цену, вы говорите а хорошему человеку? А очень хорошему человеку? И вот с этого момента начинаешь понимать, идет человек на скидку или нет. Тут возразить невозможно просто.

О. БЫЧКОВА В 2 раза это понятно. Может ли произойти так, что цена в дальнейшем картины оказывалась намного ниже, чем то, что устанавливалось первоначально?

Г. НЕХОРОШЕВ Вот подзаголовок моей статьи "Рынок в тумане" имеет такой, что рынок современного искусства губят налоги, скрытность продавцов, протекционизм и ангажированные критики. Это действительно так, и это показывает недавний пример, очень скандальный для рынка современного искусства, о котором почему-то не писали газеты. И я просто знаю, что здесь сработала ангажированность наших критиков я имею в виду распродажу коллекции "Инкомбанка". Много писали о истории, которая случилась с одним из "Черных квадратов" Малевича. В итоге Владимир Потанин выделил миллион долларов, своих собственных, и теперь "Черный квадрат" будет в Русском музее. Вот вся эта интрига

А. ВЕНЕДИКТОВ В Эрмитаже.

Г. НЕХОРОШЕВ Ой, да, извините

А. ВЕНЕДИКТОВ Он попечитель Эрмитажа.

С. ТАРАБАРОВ Владимир Потанин вообще в хорошем смысле слова дружит с Минкультуры, с Эрмитажем.

Г. НЕХОРОШЕВ И вот эта вся интрига, которая была вокруг "Черного квадрата", затмила более, на мой взгляд, интересный момент, о котором, я вас уверяю, в Европе и США писали бы художественные критики на первых полосах изданий. Дело в том, что кроме "Черного квадрата" продавалось еще довольно много картин современных художников. Вообще эта коллекция была около 1000 единиц, из них половина это были работы современных художников, многие их которых представлены на прошедшей ярмарке "Арт-Москва". Так вот, дело в том, что эти работы довольно известных художников, например, Сергея Мироненко, продавались по 100 долларов штука. Леонида Тишкова, очень известного авангардного художника, продавались по 20-30 долларов.

О. БЫЧКОВА А покупались банком за сколько?

Г. НЕХОРОШЕВ А покупались банком, много лет назад, когда коллекция составлялась, они покупались от 1000 долларов, эти работы.

М. БЕРГЕР А они сейчас дороже стоят, чем эти

А. ВЕНЕДИКТОВ 20-30 долларов в 30 раз дешевле!

М. БЕРГЕР Плакатик стоит дороже на улице!

Г. НЕХОРОШЕВ Ну, вот, диптих Сергея Мироненко оценили

М. БЕРГЕР Может, это сговор продавца и покупателя?

Г. НЕХОРОШЕВ Да нет, это был сговор, точнее, даже не сговор это просто в свое время критики, специалисты, предлагали "Инкомбанку" за такие деньги эти работы.

С. ТАРАБАРОВ Вот я говорил об этом, что когда мы покупаем произведения современного искусства, мы покупаем в каком-то смысле некую историю, некую идеологию, некую мифологию. И поэтому покупка произведений современного искусства для банковской коллекции, т.е. с целью потом перепродать это довольно рисковый бизнес. Здесь как раз было показано, насколько он рисковый. У нас пока не было практически таких случаев распродаж. По идее, все современные галеристы известные должны были толпиться на этой распродаже и по дешевке скупать эти произведения

А. ВЕНЕДИКТОВ А почему не толпились-то? Сергей, вот вы лично почему не толпились?

С. ТАРАБАРОВ Что касается меня лично, то я все-таки владелец некоммерческой галереи, и, по сути, и по форме, и поэтому не располагаю такими свободными средствами

А. ВЕНЕДИКТОВ 20-30 долларов вы не располагаете?!

С. ТАРАБАРОВ Вы знаете, чтобы закупать в коммерческом смысле произведения художника, надо покупать не 1 работу, а все-таки много сразу покупать, чем больше, тем лучше.

А. ВЕНЕДИКТОВ Тогда объясните, почему другие, которые коммерческие, не толпились?

Г. НЕХОРОШЕВ - Нет, коммерческие, кстати, толпились, и многие работы, это же были на аукционе стартовые цены, по многим уходило

С. ТАРАБАРОВ Потому что там так много этих работ, и они их не могут продать.

Г. НЕХОРОШЕВ Это с одной стороны, с другой стороны, там специалистов не было, потому что их очень мало, специалистов в России, в Москве очень мало художественных критиков. И они все занимались подготовкой "Арт-Москвы". И туда они не стали бы появляться, потому что им просто было бы стыдно.

О. БЫЧКОВА Т.е. это пример необъективно установленной цены в начале?..

Г. НЕХОРОШЕВ И я, и Сергей очень хорошо знаем тех арт-критиков, которые рекомендовали покупать именно эти произведения в коллекцию "Инкомбанка".

О. БЫЧКОВА Когда банк покупает это его проблемы. Но когда покупает частный человек, это совсем другая история. Вот я хочу купить себе картину домой, повесить на стену. Я не буду покупать "Черный квадрат", это совершенно точно, я хочу повесить что-нибудь приличное, и при этом не за безумные деньги. Что вы мне посоветуете?

С. ТАРАБАРОВ Я вам посоветую пойти в любую галерею, которая участвовала в одной из ярмарок, сказать им примерно те слова, которые вы сказали, и вам помогут приобрести, вне зависимости от специализации самой галереи, любое удовлетворяющее вас произведение. Единственное, что вы не должны стеснять сказать вы должны сказать, сколько вы готовы потратить и сколько процентов от сделки вы отдадите галерее за то, что она вам поможет...

О. БЫЧКОВА Это отдельный вопрос?

С. ТАРАБАРОВ Нет, почему? Понимаете, с вас все равно возьмут в любом случае эти деньги. Только если вы сразу как покупатель проявляете открытость, т.е. вы не пижоните, и говорите реально вот, я готов истратить 300 долларов на современную графику

О. БЫЧКОВА А я могу сказать честно мне нужно заполнить простенок размером таким-то? Меня не примут за дурочку?

С. ТАРАБАРОВ Вы облегчите задачу продавцу, если вы скажите, какого размера вам нужна картина, скажем, какой цветовой гаммы, насколько приличная. Даже если вы скажите я могу истратить 300 долларов, но выглядеть она должна на 1000, вам и здесь могут помочь.

М. БЕРГЕР Хочу истратить 10 тыс., но выглядеть на 100 долларов!

С. ТАРАБАРОВ Вы знаете, тут другой подход. Если вы хотите повесить в своем доме коллекцию, она может выглядеть на 100 тысяч, если вы истратите реально тысяч 30.

А. ВЕНЕДИКТОВ МдаУ меня вопрос очень просто. Вот был вопрос на пейджер про список, где можно найти перечень художественных галерей Москвы?

М. БЕРГЕР Читайте журнал "Деловая хроника", мы обязательно опубликуем список лучших адресов.

С. ТАРАБАРОВ Это лучших. А вообще можно узнать в Интернете на сайте "Все галереи Москвы".

А. ВЕНЕДИКТОВ Есть еще несколько вопросов. Например, Наталья говорит: "Картина маленькая, фарфор Кузнецова составляют ли предметы, которые интересуют галереи?"

С. ТАРАБАРОВ Это предмет интереса для галерей антикварных.

А. ВЕНЕДИКТОВ А вот конкретное предложение есть: "У меня отец был членом Союза художников и Союза скульпторов. За всю свою жизнь он не продал ни одной работы. Каким образом мне сейчас можно распорядиться этой коллекцией? Отдать в музей? К кому обратиться?"

С. ТАРАБАРОВ Можно очень просто поступить. Надо взять каталог ярмарки, например, "Арт-Манеж", там больше галерей, и найти среди них ту галерею, которая представляет примерно те же самые произведения, т.е. произведения советских художников. Такие галереи есть. Есть галерея "Замоскворечье", можно просто посмотреть по каталогу, найти что-то похожее и обратиться в эту галерею. И вступить с ними в нормальные партнерские отношения, поделить прибыль.

А. ВЕНЕДИКТОВ Люди, простые слушатели наши вкладывают деньги в искусство. Вообще динамика роста цен или падения цен, если ли какая-то объективная? Потому что Гриша напугал, что купили за 1000, а продали за 30

С. ТАРАБАРОВ Вы знаете, динамика цен очень связана с политическим процессом, происходящим в России. Например, в 1996 году рынок чуть не рухнул, потому что все ждали выборов президента России и все наличные деньги были на предвыборном рынке, а не на художественном. Тогда тормозились сделки, они зависали и т.д. Но рынок выстоял, и можно сказать, затем рынок чуть не рухнул в 1998 году, когда наличные опять исчезли, он опять выстоял. И сейчас можно считать, то последствия 1998 года преодолены полностью. Поэтому существует некая тенденция опять к росту цен, что и показала ярмарка "Арт-Москва", где цены были явно выше, чем всегда.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это была передача "Меркантильный разговор". Нашими гостями были Михаил Бергер, главный редактор еженедельного журнала "Деловая хроника", Григорий Нехорошев, политический обозреватель еженедельного журнала "Деловая хроника", Сергей Тарабаров, владелец художественной галереи "Дар".