Одна семья времен Владимира Путина - Ринна Семеновна Ишханова, Мартин Бабаян, Зоя Бабаян, Вадим Бабаян - Интервью - 2002-05-03

3 мая 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" в проекте "Одна семья времен В.Путина" семья Ишхановых-Бабаян

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что новенького происходит сегодня в нашей семье?

А.ЧЕРМЕНСКИЙ: Сегодня все дома, праздники продолжаются. После вчерашнего юбилея, на котором присутствовали все, в том числе я, все сегодня отдыхали и слушали радио. Зоя немножко приболела.

М.БАБАЯН: Вообще сегодняшние новости были с негативным уклоном, если не считать новость о завтрашней хорошей погоде. И из всех новостей особенно тяжкое впечатление оставили похороны жертв трагедии в Германии. Какая-то волна насилия шагает по планете каждый день о подобных трагедиях мы слышим.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Как вы думаете, с чем эта волна насилия связана?

М.БАБАЯН: Я считаю, что это связано с тем, что в мире и в прессе, и на телевидении, и в кинотеатрах очень много идет всяких передач, где культивируется курс насилия и получается, что ребенок, не успев родиться, еще не услышав своих сказок, уже становится свидетелем всех этих насильственных действий. Насилие входит в мир ребенка, и становится нормой. И человек, когда взрослеет, для него нет никаких запретов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я вчера разговаривала с одним подростком, который очень любит смотреть фильмы, в которых есть насилие. И когда я его спросила, почему, он ответил - когда ты видишь такое на экране, это для тебя является предупреждением.

М.БАБАЯН: Я бы с этой версией не согласился. Хотя когда ребенок постоянно смотрит какие-то фильмы, передачи, компьютерные игры, у него формируется вкус. Одно дело, когда смотрит взрослый человек, с позиции жизненного опыта он может отличить, где хорошо, где плохо, а у детей, которые с пеленок наблюдают за насильственными действиями, они на этом растут. Я не говорю про всех, но в целом такой негатив оказывает на детскую психику действие, на его восприятие мира. И в большей степени все садистские случаи, о которых нам рассказывают, связаны с такой пропагандой насилия. Кстати, во многих странах на Западе уже есть какие-то запреты.

А.ЧЕРМЕНСКИЙ: Но телевидение показывает то, что люди хотят видеть и смотреть. Иначе просто не будут включать телевизор...

Р.ИШХАНОВА: У меня совершенно другая точка зрения, поскольку я мама и росла в советское время, училась в советской школе. Тогда очень много было работы в пионерской организации, а когда лишили детей этой организации, взамен ничего абсолютно не было предложено. И дети мгновенно оказались на улице без присмотра. Причем, если в одно время шла волна, и дети зарабатывали на каждом шагу я видела детей в возрасте 10 лет, которые останавливали такси, открывали портмоне, бросали на сиденье деньги и приказывали, куда их везти это было возмутительно

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А почему вы считаете, что если ребенок заработал деньги, он не может взять такси?

Р.ИШХАНОВА: Я считаю, что если он заработал деньги, то в первую очередь у него есть семья. У 11-летнего мальчика, наверное, есть и мама, и папа, и сестры. Если он заработал, значит, в семье в этом нуждаются. Если не нуждаются, значит ему незачем зарабатывать. Но основная моя мысль не в этом. Я слежу абсолютно не заняты дети. У взрослых есть эстрадные концерты, какие-то тусовки, а дети предоставлены самим себе, никакой организации. Может быть плохо, может быть не по той теме нас воспитывали, но дети понимали, что они заняты и в школьное, и в послешольное время пионерские сборы, они должны что-то выучить, собраться, какие-то кружки, дворцы пионеров были предоставлены детям. Сколько было по стране построено этих дворцов. Что сейчас делается для детей? Дети в хвосте у взрослых. И то, что взрослые смотрят в присутствии детей фильмы, рассуждают, кто кого убил в подворотне или не в подворотне, для них это становится мало того, что нормой, им хочется это попробовать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Когда ребенок маленький, увидел что-то непозволительное, прочитал на заборе слово, пришел и вам задал вопрос на эту тему что вы будете отвечать, если вы сторонник ограждать детей?

Р.ИШХАНОВА: Мой ребенок не прочитал на заборе, у нас был большой гостеприем, мальчику было лет 9, он пришел и сказал - мне сегодня мальчик сказал три новых слова. Целое предложение. И вот он эти новые слова и сказал. И мы отреагировали так что мальчик, наверное, не понимал, что и ему рано это говорить, - это нехорошие слова, вслух это произносить нельзя, и тебе нужно этому мальчику сказать, что он тебя просто подвел. А когда он подрос, он уже понимал, что эти слова нам не нужно. И я уверена, что он эти слова знает, но он их не произносит. И это зависит от воспитания в доме тоже. Я сейчас передам слово мальчику, который эти слова и произнес.

В.БАБАЯН: С тех пор эти слова я немножко позабыл. Но давайте сменим тему, поговорим немножко о веселом. Моя тема дня это продолжение праздников. Люди отдыхают, веселятся.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Праздники это уже достаточный повод веселиться? Зачем говорить о грустном, если есть возможность отдохнуть, - так?

В.БАБАЯН: Думаю, что так.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как вы относитесь к такой мысли, что в нашей не очень благополучной стране может быть праздников надо бы и поменьше?

В.БАБАЯН: У нас слишком мало праздников.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Можно вопрос? Когда праздник, когда каждый второй пьян в дым, а вы поздним вечером возвращаетесь откуда-то, вас останавливает патруль и начинает проверять у вас документы у вас не возникает мысль, что может быть праздников нужно бы поменьше?

В.БАБАЯН: Меня патруль останавливает и в будние дни.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда может быть наоборот, праздников мало и их надо увеличить?

М.БАБАЯН: Нет, увеличивать не надо. Праздников у нас вполне достаточно майские, мартовские и Новый год. Эти праздники дают возможность немножко расслабиться, получается как бы дополнительный отпуск

З.БАБАЯН: Вадюша забыл еще один праздник, наш, семейный. У нас в семье существует еще один праздник годовщина маминой свадьбы. Мы каждый год 16 декабря отмечаем этот праздник. И каждый раз мы делаем ей какой-нибудь подарок. И я хочу рассказать об одном сюрпризе для мамы, который мы сделали не так давно. Давным-давно, сто лет назад, когда Вадюши не было в проекте, а мама работала в Туркмении в геологической экспедиции, в Каракумах, был такой город Чарджоу, маленький и пыльный. Я там не была, но мама так о нем рассказывала, что я его знаю, как будто бы там побывала. И папа очень часто приезжал к маме. И они познакомились там с семьей, тоже с очень красивой парой. Они подружились с ними это Маргарита и Владимир Стеценко. И так получилось, что эта пара уехала в Москву, и они потерялись. Прошло долгое время, и в этом году мы сделали маме подарок мама знала только то, что они живут в Москве. Он главврач, а она историк. И мы их нашли, и маме 16 декабря сделали подарок. Мне в адресном бюро дали несколько адресов людей с такой фамилией и инициалами. Я вместе с Вадимом сидела и обзванивала. А потом получилось так, что мне дали их старый адрес я туда пришла, а дом был под снос, и они переехали на новую квартиру. Но все-таки мы их нашли. И абсурдность в том, что они почти 40 лет не виделись, а тогда они обе были красивыми женщинами, и сейчас они просто боятся встретиться они каждый день почти разговаривают по телефону, но встретиться боятся. Но мы, так думаю, что после майских праздников мы обязательно встретимся.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ринна Семеновна, какие у вас ощущения в преддверии этой встречи?

Р.ИШХАНОВА: Наверное, дочка права мы были так молоды, и та женщина была настолько красива, что я, увидев ее на улице, думала - вот она, Екатерина идет. Походка, осанка, - передать не могу, такой красоты я не видела. Теперь, когда я ей позвонила, мы минуту молчали шок был и у нее, и у меня. Слезы, конечно, не позволили говорить. И она говорит теперь я беззубая, ноги болят, - ужас, конечно. И я понимаю, что мы боимся, уже будучи старыми женщинами, встретиться. У меня тоже такое же очень тревожное и очень волнительное состояние, но все-таки мы должны рискнуть и встретиться. Она детей не видела, но со всеми она беседует, получает удовольствие, мальчики с ней разговаривают. У нас еще в доме такой обычай я всегда рассказывала детям сказки, и в этих сказках героями были они и мы, и все наши знакомые, так что они по сказкам знают всех моих школьных, институтских друзей. И Рита и Владимир моим детям так же близки, как и мне.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Есть две теории одна из них это та, что нельзя два раза войти в одну и ту же реку, а вторая помните фильм "Обыкновенное чудо", когда встречаются Трактирщик и Кавалерственная Дама, и он ей говорит я узнавал тебя на любых маскарадах, что мне маска, которую на тебя надело время, - что важнее, что первичнее?

Р.ИШХАНОВА: Конечно первичнее то, что мы встретимся. Конечно, не важно, как мы выглядим. Самое главное, что мы сохранили то, что имели тогда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Желаю вам, чтобы эта встреча была радостной, а не грустной.

Р.ИШХАНОВА: В том городе были еще наши знакомые - Ольга и Света. И, видимо, Рита с ними тоже общалась. Они сейчас в Америке живут, и 11 сентября была эта трагедия, а дети этих женщин работали в этом здании. И прошло много месяцев, звонят мне из Америки эти женщины это Рита им передала мой телефон. Вот мы и еще нашли наших знакомых.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы упоминали красоту вашей подруги. Ваши главные принципы ухода за собой?

Р.ИШХАНОВА: Утренняя зарядка. Я пожилая женщина, но стыжу своих детей всегда, что они даже руки наверх не поднимают, и не вдыхают хотя бы пару раз. Я утром делаю зарядку, это первое. Первый завтрак пропускаю, пью стакан воды, кипятка с кусочком твердого меда. В два часа завтракаю налегке, и казалось бы, должна быть стройной. Но к приходу детей у меня всегда накрыт стол так, как будто я жду гостей

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Сколько времени в день вы можете уделить самой себе?

Р.ИШХАНОВА: Сколько захочу. Иногда много, а иногда совсем не уделяю. Но уделяю. Без внимания себя не оставляю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А кроме зарядки что главное, чтобы хорошо выглядеть?

Р.ИШХАНОВА: Хорошее настроение. Душевный покой, чтобы ты понимала, что кругом порядок. Когда дети приходят домой, мне кажется, что от одного их прихода я становлюсь спокойнее. Потому что на улице беспокойно, в мире беспокойно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Насколько я понимаю, вы достаточно жесткой рукой правите в своей семье?

Р.ИШХАНОВА: Нет. Вот пусть дети скажут.

М.БАБАЯН: Вы глубоко заблуждаетесь.

А.ЧЕРМЕНСКИЙ: А кто на самом деле управляет семьей? Ведь должен быть какой-то лидер?

М.БАБАЯН: В целом, конечно, по старшинству у нас главная мама.

А.ЧЕРМЕНСКИЙ: Значит, все-таки мама.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Зоя, вы можете вспомнить свою первую губную помаду?

З.БАБАЯН: Помаду не могу вспомнить, потому что я стала пользоваться косметикой очень поздно. Но тени первые свои я помню это был 4 курс института, и мама мне купила, - тогда был во всем дефицит, - очень красивые болотного цвета югославские тени. Так что это я помню. А губная помада была намного позже, как и все остальное.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Существовала ли госприемка по части длинной юбки, платья, в котором вы шли на свидания?

З.БАБАЯН: В школе носили очень короткие юбки, и когда я поступила в институт, я была старостой, и мне все время нужно было ходить в деканат, и мне показалась длина моей юбки очень короткой. Я попросила маму, чтобы она мне ее удлинила. Мама удлинила ее на 3 сантиметра, я походила два дня в институт, а потом мама вернула длину юбки на прежнее место. Она сказала, что все-таки так красивее.

М.БАБАЯН: В отношении одежды госприемка была только с точки зрения качества. И внешнего вида насколько это хорошо смотрится. Только с этих позиций.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ринна Семеновна, существует, на ваш взгляд, основной принцип педагогики?

Р.ИШХАНОВА: Конечно. Сразу трудно сказать, какой именно, но существует. Во-первых, взаимопонимание. Во-вторых, не знаю, почему ребята не сказали, что у нас все коллегиально. Даже когда Зоя хотела подстричь косы, я сказала, - нет, я люблю волосы. И она сказала ну, мы проголосуем. Если у нас упирается во что-то, мы голосуем. На самом серьезе. И она подговорила братьев за то, чтобы она отрезала косы. И когда мы голосовали, ребята сказали нет, все-таки мы не рискнем. Понимаете, нет у нас главенствующего. Мне сейчас кажется, что дети больше занимаются моим воспитанием, нежели я. Они меня могут наказать, наказать тем, что полчаса не будут со мной разговаривать.

В.БАБАЯН: Правда, в угол мы ее не ставим.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это уже радует, а то я уже подумала, что вы террористы, а не дети.

Р.ИШХАНОВА: И пусть Вадик скажет, за что они меня наказывают.

В.БАБАЯН: Хотя бы за то, чтобы заставить ее выйти на воздух. Она целый день дома то на улице дождь, то морозы, когда все прошло пройдет слякоть, потеплеет, и я выйду. И нам приходится ее буквально сильной выталкивать на свежий воздух.

Р.ИШХАНОВА: Выгуливают, как собачку.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Говорят, что главный принцип педагогики подкуп и шантаж. Вы согласны с таким утверждением?

Р.ИШХАНОВА: Нет

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И все-таки вас шантажируют, не разговаривая с вами, и заставляя выходить на улицу.

Р.ИШХАНОВА: Они это делают на полном серьезе, потому что я почти без воздуха.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А почему же вы себя так плохо ведете?

Р.ИШХАНОВА: Когда я выхожу на улицу, у меня нет возможности дышать свежим воздухом одного автобуса достаточно, чтобы отравить воздух. А в доме я в безопасности: плохой воздух на улице, я закрываю форточку..

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Убедить в своей правоте не удается?

Р.ИШХАНОВА: Иногда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А как вы наказывали детей, когда они были маленькими?

Р.ИШХАНОВА: Я уже об этом рассказывала, но мы почти не наказывали детей. Были проблемы, конечно, проблем не бывает только у покойников, а у живого человека всегда есть проблемы. Наказывали, но это наказание не было связано с физическим наказанием я не помню, чтобы я на кого-нибудь повысила голос, или ударила. Нет. Я просто обижалась, и по мне было видно, что я чем-то недовольна. И этого было вполне достаточно, чтобы они задумались над тем, что сделали не так. А вообще мы жили очень весело, и всю жизнь свою, когда они были маленькими, превращали в игру. Мы придумывали игры. Для того, чтобы детей заставить учить наизусть стихотворения, мы устраивали чаепития, и на них они были обязаны читать стихи, рассказывать какие-то сказки.

И до сих пор мы продолжаем жить весело, кстати.

А.ЧЕРМЕНСКИЙ: И до сих пор читаете стихи?

Р.ИШХАНОВА: Во всяком случае, вслух читаем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Замечательная традиция. Я вас призываю присоединиться к моей стихотворной программе в воскресенье, и благодарю всех, кто с нами разговаривал сегодня. Сегодня у нас в эфире в проекте "Одна семья времен В.Путина" была семья Ишхановых-Бабаян.