Развитие физкультуры и спорта в России - Вячеслав Фетисов - Интервью - 2002-05-02
2 мая 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Вячеслав Фетисов, председатель Государственного комитета России по физической культуре и спорту.
Эфир ведут Антон Орех и Сергей Бунтман.
С.БУНТМАН: У нас в гостях Вячеслав Фетисов, уже два дня министр. Первый вопрос - вы регионы России знаете?
В.ФЕТИСОВ: Географические конечно, знаю.
С.БУНТМАН: Насколько отличается ситуация по России от столицы?
В.ФЕТИСОВ: Я думаю, что очень хорошо ситуацию я могу не знать, но последние два года я ездил по регионам последний мой визит был в прошлом сентябре в Тюменскую губернию, так скажем впечатления нормальные. Там нормальные руководители, с которыми можно разговаривать. Они стараются сделать все для того, чтобы людям жилось в регионе хорошо, чтобы дети могли заниматься спортом. Приятно разговаривать с людьми на одном языке. И, наверное, проблемы те же там быт, занятость детей, чтобы они не слонялись по улицам. Люди понимают, что это проблема, которую нужно решать. Нельзя жить в вакууме в наши дни. И проблема наркомании, которая в огромном масштабе, так или иначе, коснется твоих детей, поэтому я не думаю, что на местах, в регионах, могут быть проблемы по тем делам, которые на меня возложены.
С.БУНТМАН: Как вы себе представляете Министерство спорта? Чем оно может заниматься? Все федерации напрямую связаны с международными федерациями, у каждого вида спорта свое спортивное хозяйство. Чем должно министерство заниматься?
В.ФЕТИСОВ: Здесь нужно разбираться с ситуацией, во-первых. Я думаю, предпосылки для развития спорта в стране есть, и нужно просто изучить ситуацию. Я знаю, что детские спортшколы на примере хоккея, - работают, выпускают талантливых ребят, которые попадают и в команды мастеров, а некоторые подписывают большие контракты за океаном. Машина работает. И единственная проблема проблема спорта во дворах, то, что, думаю, волнует каждого родителя, каждого человека в нашей стране. Не будет массового спорта, думаю, что не будет и большого. Здесь должна быть взаимосвязь. А с другой стороны, не будет успехов на международной арене, не будет соответствующей рекламы. Но я думаю, все равно, баланс должен быть в этой ситуации. И взаимодействие всех сфер спорта должно быть сбалансировано. И думаю, что в этой связи не стоит перетягивать одеяло в одну или другую сторону.
С.БУНТМАН: Если брать дворовый спорт - можно, конечно, и на пустыре мяч гонять, или залить "коробку", и кататься, но что может здесь сделать министерство?
В.ФЕТИСОВ: Люди работают сейчас над программами общенациональными, региональными, чтобы всем заинтересованным сторонам был бы проект интересен. Потому что, как бы мы того ни хотели, бюджетных денег недостаточно для того, чтобы выполнять задачи, которые стоят перед Госкомспорта. Конечно, люди работали и будут работать для того, чтобы выбивать бюджет - для того, что необходимо для нормального спорта в стране. Потому что то, что есть это две огромные разницы. Я считаю, что индустрия спорта должна обеспечить сама себя. Я вот посмотрел оказывается, наши детские спортшколы принадлежат нескольким подразделениям - профсоюзам, Госкомспорту, Минобразованию. И каждый выживает в одиночку. Я думаю, наверное, есть смысл сесть и со всеми поговорить, найти общую схему. Это общая задача допустим, школы двора можно было бы строить на базе общеобразовательных школ, потому что структура есть, зал есть. Думаю, что нужно эти возможности учителям физкультуры, которые получают нищенскую зарплату, чтобы после уроков они могли вести дополнительные секции, чтобы дополнительно получать зарплату. Если будет заинтересованность этих людей, они сами будут собирать мальчишек и девчонок, приводить их в зал, а не запирать, как это сейчас существует. Поэтому проблема есть кто будет, допустим, платить за дополнительное освещение, например я думаю, общими усилиями эти проблемы можно решить, и, думаю, здесь будет поддержка и правительства, и президента их очень беспокоит проблема и здоровья нации, и занятости детей. Это как бы общенациональная идея, которая может и объединить всех нас. Замечательный пример последние Олимпийские игры. Вроде бы, с одной стороны, мы потерпели неудачу, а с другой стороны, я считаю, что наконец-то Россия была объединена одной какой-то целью я знаю, что рейтинг хоккейных игр был вообще небывалый за всю историю около 50% всех телевизоров были в стране включены. Интерес проявляли все слои населения от детей до бабушек и дедушек. Смотрели и бизнесмены, и олигархи с кем бы я ни встречался, у всех есть вопросы по игре, значит, они все смотрели. Так что, основа есть, не надо ничего выдумывать у нас спорт был всегда развит, у нас была мощнейшая спортивная держава все это время. Но экономические преобразования как бы не дали возможность ему развиваться. Мы были всегда сильны методикой и тренерскими кадрами, и они потихоньку или уехали на Запад возрождать спорт, или ушли в другие структуры для того, чтобы прокормиться. И одна из задач, думаю, Госкомспорта вернуть их и придать престижность профессии тренера. Тем людям, которые занимаются и воспитывают наших детей, которые как бы духовно направляют их по правильному пути не надо курить, выпивать, а тем более принимать наркотики. Я считаю, что сейчас вообще для родителей подвиг вырастить ребенка не наркомана. Эта проблема во всем мире стоит остро.
А.ОРЕХ: У вас есть команда единомышленников? Потому что, каким бы ни был человек талантливым, знаменитым или принципиальным, какая бы ни была у него программа или план действий, но если вам не окажут поддержку те люди, с которыми вы работаете, все уйдет в воздух. И не боитесь ли вы, что те, кто работает сейчас в министерстве, примут вас в штыки и просто будут саботировать ваши преобразования?
В.ФЕТИСОВ: Я человек команды, и всех успехов в своей жизни добился в команде. Думаю, что и та маленькая команда, которая у меня есть в лице моей жены и дочери, отца это опять же команда, которая меня всегда поддерживала. Я прекрасно понимаю, что если нет команды, добиться успехов практически невозможно. Есть друзья, хотя это, конечно, не профессия, есть знающие люди вот уже месяц, как я занимаюсь этой проблемой, стараюсь собрать людей. Есть люди грамотные, но опять же нужна программа, цель, потому что на 2 тысячи рублей в месяц то, что платится в Госкомспорте, нормальных специалистов найти сложно. Но с другой стороны, есть люди богатые, независимые, для которых, допустим, идея здоровья нации или создание индустрии спорта есть это грамотные менеджеры и люди, которые уже прошли определенные стадии менеджмента, и добились успеха. Это те люди, которые могут работать на перспективу. Создаются определенные программы, в которых идея и цель создание спортивной индустрии, которая могла бы работать на самоокупаемости. И самая главная идея здоровье нации.
С.БУНТМАН: Вы только что говорили, что вместе с такой перспективной программой, как детский и юношеский спорт, привлечение тренеров, нужна и нормальная политика в спорте, которая могла бы принести и успехи в спорте большом.
В.ФЕТИСОВ: Международная политика вообще заброшена в последнее время. Мы утратили свои позиции в международных федерациях, утратили свое влияние на спорт. Раньше у нас был огромный запас материальный у нас было от 6 до 10 первых номеров, которые могли быть первыми в том или ином виде спорта, а сейчас этого нет. Нужно это все пересматривать сейчас, что было бы правильно в данной ситуации. Но с другой стороны, залатывая дыры сейчас, не думать о том, что будет в будущем тоже все может рухнуть, и тот пример, что творится в Китае по нашим данным, там порядка 100 миллионов юношей и девушек занимаются в детских спортивных школах по нашим методикам и, зачастую, под руководством наших бывших тренеров или тренеров из Восточной Германии думаю, это будет огромная спортивная сила на ближайших олимпиадах, уже не говоря об Олимпиаде в Пекине, которая тщательно готовится, и куда вкладываются сумасшедшие деньги, чтобы представить нацию в полном цвете. Те бюджеты, которые у нас есть на подготовку, они просто не входят ни в какие рамки я столкнулся с этим, как генеральный менеджер и тренер нашей олимпийской хоккейной команды.
А.ОРЕХ: Всегда жалуются, что не хватает денег на это жаловались все министры, которые сидели на вашем месте, все депутаты все государевы люди начинают с того, что денег нет, хотя планов много. Денег вряд ли сильно прибавится у Госкомспорта в ближайшее время от государства. Вы собираетесь каким-то образом привлекать частный бизнес, какие-то иные источники финансирования?
В.ФЕТИСОВ: Такие срочные программы, как строительство конькобежного стадиона и стадиона для шорт-трека они просто необходимы. Это нужно решать сейчас, и в разговоре с премьер-министром Касьяновым выяснилось, что даже можно сейчас найти внебюджетные какие-то резервные деньги в правительстве, потому что это действительно проблема. Хотя можно сказать, что следующая зимняя Олимпиада через 4 года, но к ней надо готовиться сегодня пока ты построишь дорожку, уже пройдет год. А зимняя Олимпиада это те виды спорта, в которых разыгрывается огромное количество медалей. И руководство Олимпийского комитета, будучи на Олимпиаде, я спросил почему у нас нет команды по шорт-треку там разыгрывалось порядка 10 медалей. А мне говорят нет льда, нет тренеров, и вообще это азиаты придумали для себя. Я говорю азиаты, у которых вообще нет предпосылок кататься на коньках? У нас есть хоккей, есть хоккей с шайбой, есть регионы, где люди катаются и умеют кататься. Нужно построить там стадионы, дать методику, и можно бороться за медали - здесь нужно начинать с нуля. Думаю, что это острая проблема. Но вы правы, что программы, которые сейчас разрабатываются эти программы должны быть выгодны всем - и инвесторам, и местным руководителям, и бизнесменам. Много хороших идей, я думаю, что эти предложения найдут поддержку в правительстве и их можно будет внедрить в ближайшее время. Мы за последнее время просмотрели огромное количество схем в разных странах мира, с разным экономическим и социальным развитием, и есть много программ, которые нужно внедрить в нашу ситуацию, адаптировать к ситуации в России, и можно их запускать.
С.БУНТМАН: Николай задает вопрос как в США государство руководит и занимается спортом?:
В.ФЕТИСОВ: Я прожил в США 13 лет, и знаю, что это здоровая нация, там огромное количество фитнесс-клубов и дорогих, и для людей среднего достатка, а есть просто теннисные корты, футбольные поля при школах, при микрорайонах. Люди могут приходить, заниматься спортом, бегать, прыгать, кататься на роликах это все предусмотрено в капитальном строительстве есть дорожки, где можно побегать, проехаться на велосипеде вокруг микрорайона, и на роликовых коньках. Наверное, спортивная индустрия в США самая идеальная. У них есть и всевозможные "оскары", и различные другие события, но самая дорогая реклама идет во время супер-бола это финал американского футбола. Это чисто американская игра, ими придуманная. Она идет два дня, но люди готовятся к ней целый год это национальный праздник, на улицах во время игры не увидишь людей они все сидят дома семьями. И этот праздник приносит Америке 2 миллиарда долларов в год. Это уже стоит у них в бюджете. И я разговаривал со многими экономистами, спортивными людьми, которые немного опасаются этой схемы она приспособлена для американцев, а, в принципе, наша система сейчас на нулевом уровне, и может быть поэтапно только можно американскую систему ввести. И еще один пример - волейбол и баскетбол это два самых доходных вида спорта в Америке. Тоже чисто национальная игра. И уход Майкла Джордана принес убыток экономике Америки в миллиард долларов. Но, с другой стороны, 13 лет назад, когда я приехал, умирал бейсбол, хоккей был не в том состоянии, что сейчас, и средняя зарплата была 125 тысяч долларов, а сейчас она 2 миллиона в НХЛ. Я знаю ситуацию в американском футболе 15 лет назад как бизнес он умирал, были всего две доходных команды Нью-Йорка и Бостона. Семья, которая владеет командой "Нью-Йорк Джайнтз" - это как бы наши родственники уже, один из внуков - мой крестник, и эти семьи для того, чтобы сохранить бизнес, решили после каждого сезона они делили деньги поровну и таким образом сохранили Лигу.
С.БУНТМАН: Это был совместный план?
В.ФЕТИСОВ: Да, и это урок - выжить в одиночку сложно. И этот умный шаг позволил сохранить Лигу и в прошлом году была рекордная продажа футбольной команды - 800 млн. долларов. И это все за 15 лет.
С.БУНТМАН: Есть еще один вопрос важный проведение в России крупнейших международных соревнований надо этого добиваться? Вроде бы, мы подали заявку на проведение чемпионата мира по футболу
А.ОРЕХ: Но потом подсчитали, что это стоит 800 миллионов, и очень этого испугались. Так надо ли нам проводить, и надо ли нам бояться расходов на такие вещи?
В.ФЕТИСОВ: Во-первых, это престиж страны она как бы хочет заявить, что экономически выходит из кризиса. И все такие крупные соревнования - доходные, я уверен, что и чемпионат Европы или мира, например, по легкой атлетике или футболу, обязательно принесут доход государству это и туризм, и гостиницы, и билеты и телевизионные права, и реклама то, за чем государства стоят в очереди, чтобы подать заявку и надеются, что у них будет возможность выиграть. Я думаю, что нужно выставлять Москву как кандидата и на проведение Олимпийских игр, потому что это и престиж, и возможность заработать большие деньги, но самое главное это строительство объектов спортивных, которые потом будут использовать наши дети. Это и реклама вида спорта, когда мальчишки будут частью этого праздника они захотят потом стать футболистами или хоккеистами. Я считаю, что необходимо бороться за проведение особенно таких крупных чемпионатов мира по престижным видам спорта и чемпионатов Европы, браться и проводить их.
С.БУНТМАН: Вы, как министр, будете это поддерживать - вот конкретно на ближайшие соревнования, на которые Россия может подать свою заявку - на Чемпионат Европы по футболу? Вы свое мнение высказали?
В.ФЕТИСОВ: Проводить надо. И я знаю, что многие меня поддержат в этой ситуации. Я знаю, что губернаторам, которым предварительно предложено проведение предварительных групп все за. Это нужно спорту, развитию спорта в стране, и престижу на международной арене, и опять же это и политика международная спорт. Нужно продвижение наших людей и в международных федерациях, и думаю, что проведение спартакиад, олимпиад стран СНГ тоже нужно. Проводятся же Азиатские игры, и игры англоязычных стран. Каждые два года между олимпиадами проводятся эти игры. Вырабатывается общая политика, и как показала последняя олимпиада, в одиночку нам сейчас довольно сложно, нужно искать союзников, и проводить в то же время соревнования, на которых мы можем найти союзников. Думаю, что первый шаг Юрий Лужков сделал в Москве этим летом будут проходить игры юношеские стран СНГ, на которых, я думаю, можно будет поговорить и с президентами олимпийских комитетов стран СНГ, и спорткомитетов разговаривать, договариваться, и проводить общую политику.
С.БУНТМАН: У нас есть готовый турнир по футболу, готовый как идея - Кубок чемпионов стран Содружества только надо их проводить в нормальные сроки и в нормальных условиях, а не в залах гонять.
В.ФЕТИСОВ: Нужно договариваться. Это политика, и ее надо проводить, и работать с ней.
А.ОРЕХ: Позвать Фетисова в гости и не спросить про хоккей думаю, было бы неправильно. Странная ситуация у нас получается в последние годы наши молодежные юношеские команды на чемпионатах мира без медалей вообще не остаются, а часто и выигрывают. На Олимпиаде и в Нагано, и в Солт-Лейк-Сити сейчас мы были на пьедестале, и сыграли достойно. Может быть не совсем в свою силу. Но достойно. На чемпионатах мира у нас уже 9 лет вообще нет никаких медалей, и в Еврохоккейтуре мы ни разу не выигрывали. Не выиграли даже ни одного этапа, который проходил бы не в Москве почему так происходит, куда деваются наши молодые таланты? И вроде бы и чемпионат интересный - но не выигрываем вообще никаких медалей. Даже словаки уже выиграли медали у нас, кстати, в Петербурге.
В.ФЕТИСОВ: Не в бровь, а в глаз. Думаю, что ситуация в хоккее тоже требует прояснения потому что действительно это парадокс великая хоккейная держава находится не то, что на задворках, а на вторых ролях это тоже неправильно. У меня есть по этому поводу свои мысли, свои предложения, я бы так сказал. Но думаю, что это нужно встречаться с людьми, которые руководят хоккеем, и разговаривать с ними, выяснять ситуацию. Действительно это ненормально. Надеюсь, что в этом году ребята выступят, и поднимутся на пьедестал почета. Сейчас постараюсь найти на своем календаре время, чтобы поехать в Швецию поддержать ребят. Хоккей - это был, есть и будет любимой игрой нашего народа. Это мой родной вид спорта, и он по массовости был одним из самых больших. Как вы все помните, "Золотая шайба" была кузницей членов сборных команд и команд мастеров. Судя по всему, финансовое положение в хоккее не такое плохое, как думают, и тренеры едут иностранные, и игроки не бесплатно едут играть, я думаю. Но, с другой стороны - не знаю, слишком много легионеров у нас, хотя и есть закон о том, что у нас только три легионера, но, на самом деле, ребята, которые не имеют права играть за сборную, занимают ведущие позиции в клубах из Белоруссии, Украины, Казахстана. Кто-то мне показал статистику это треть игроков супер-лиги, и не имеют права играть за сборную. Это, наверное, ведущие ребята, которые играют. А, с другой стороны, в свое время была возможность как бы создать лигу межнациональную, в которой могли бы участвовать и казахи, и украинцы. А теперь они играют у нас, мы им платим деньги, и они занимают места, где могли бы играть наши ребята и продвигаться.
А.ОРЕХ: В НХЛ тоже играет треть европейцев.
С.БУНТМАН: Но все-таки, несмотря на все разговоры о кризисе, и канадцы, и американцы выступают и играют своими сборными.
В.ФЕТИСОВ: Там другое отношение ко всему. Я бы не хотел сейчас детально вдаваться в эту ситуацию. Это с одной стороны небольшая, а с другой стороны, в процентном отношении, большая часть всего спорта в нашей стране, поэтому думаю, что это тема отдельного разговора.
С.БУНТМАН: Итак, пока в основном дела и только планы. Я желаю вам очень справиться со всем. Для начала хоть один проект какой-нибудь значимый пусть пойдет.
В.ФЕТИСОВ: Многие друзья одни сочувствуют, другие поздравляют. Разговариваешь с нормальными людьми, богатыми уже, обеспеченными друзьями разговариваешь, и какая-то надежда у всех есть, что можно что-то сдвинуть, и это придает мне силы в этой ситуации. Было предстартовое волнение, а сейчас уже чисто боевой тонус и настрой. Думаю, что общими усилиями, с поддержкой президента и правительства, и людей бизнеса, справимся. Проблема-то легко объяснимая всем - для кого мы все благосостояние строим, если некому будет пользоваться? Я пожил за Западе долго, знаю, что происходит люди заботятся о своем здоровье, и уже видно - в Москву приезжаешь человек не пьет, бросил курить, принимает пищевые добавки значит, он стал богатым, значит он понял, что здоровье нужно беречь. Но думаю, что это не только относится к людям, которые имеют определенный достаток - тут и проблема беспризорников, детей, которые остались на улицах. Надо создавать какие-то структуры, возможно тут спорт - это то направление, которое поможет детей забрать с улиц и направить их в спортивные интернаты, или строить такие интернаты для того, чтобы они могли свою энергию применить. Ветераны наши остались как бы никому не нужными, прервана связь поколений, а они бы могли ездить и по детским домам, по спортивным школам, рассказывать это пропаганда наших супер-звезд спорта. Как пример - один известный журналист мне говорит вот я написал про великого спортсмена книжку, - читал? Я говорю читал, мне очень понравилось, это был кумир моего детства. Замечательная книга. А он мне говорит а про Сафина я отказался писать, потому что еще не заслуживает. Я говорю не понял, что значит, не заслуживает? Парень в 20 лет стал первой ракеткой мира. Он говорит ну, он еще должен подтвердить. - Да нет, - говорю, - он на слуху, сделай хоть небольшую брошюрку, напечатай ее, даже раздай бесплатно сделай 10-минутный фильм, покажи, как он живет сейчас, на каких машинах он ездит, и что это стоило спроси маму, как она поднимала в 5 часов сына с постели, тащила за руку через весь город, чтобы он мог потренироваться. Какого труда это ему стоило. Что ему не все с неба свалилось. А вдруг тысячи мальчишек уже сейчас захотят стать Сафиными? Почему мы должны ждать 30 лет, и потом только печатать его мемуары, уже никому не интересные? Это пропаганда здорового образа жизни через наглядный пример. Не зря же экономика Америки потеряла миллиард долларов, потому что Джордан ушел. О нем все всё знали с молодости. И это та ситуация, которую сейчас необходимо создавать. Нужно создавать индустрию спорта, создавать индустрию, которая смогла бы зарабатывать, тем самым вовлекая людей постепенно в здоровый образ жизни.
С.БУНТМАН: Удачи вам, ни пуха, - мы вам все этого желаем.
В.ФЕТИСОВ: К черту. Спасибо.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Вячеслав Фетисов, председатель Государственного комитета России по физической культуре и спорту.