Организация и финансирование праздничных мероприятий в Москве - Александр Крутов - Интервью - 2002-05-02

2 мая 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Крутов, депутат Московской городской Думы.

Эфир ведет Ольга Бычкова

О.БЫЧКОВА: Итак, первомайские праздники, беспрецедентно длинные выходные, вначале одни, потом другие, множество мероприятий в Москве. Вчера все прошло довольно гладко и спокойно, по-моему.

А.КРУТОВ: Судя по вашей информации, в том числе, да.

О.БЫЧКОВА: Но слушатели наши очень много говорят о том, и не только слушатели, а все мы и наши знакомые тоже, что как-то слишком много всего происходит в Москве, улицы перекрывают каждый день. Вот сегодня на несколько часов перекрывают Садовое кольцо из-за легкоатлетической эстафеты. Как такое количество праздников и всяких таких мероприятий (наверно, небесплатных и дорогостоящих) соотносится с городским бюджетом и с прочими расходами, которые нужны и неизбежны? Не слишком ли много развлечений?

А.КРУТОВ: Кому-то много, а кому-то, может быть, и мало. Прежде всего, я хочу напомнить, что сам Господь не непрерывно работал, когда творил этот мир, а, поработав шесть дней, на седьмой день определил отдыхать. Поэтому праздники, что называется, глубоко в человеческой природе. Причем это не только наше российское увлечение, но возьмите любую уважающую себя страну мира, любой народ - есть и праздники, и традиции. И он, в общем-то, считает не зазорным тратить на это и время, и деньги в том числе, понимая, что без этого жизнь просто становится неполной и само существование в этом мире немножко становится непонятным. Теперь по московским расходам. Расходы на самом деле, в общем-то, достаточно небольшие. На все общественно-массовые мероприятия в бюджете города на 2002 год запланировано выделение 88 млн. рублей. То есть если мы будем считать, что в Москве 8,5 млн. жителей, как у нас оно официально считается, то это где-то десятка на одного москвича - на весь год, на все праздники. Согласитесь, что это не расход. Но город получает доход от праздников. Доход получает не напрямую, а косвенным образом. В праздники интенсифицируется торговля, масса уличной торговли, люди больше покупают, больше тратят денег, в том числе, на еду и на разного рода напитки. Это все увеличивает товарооборот. Мы за счет этого получаем соответствующие налоги, поэтому праздник - это экономическая категория. Почему так бразильцы любят карнавалы в феврале? Не просто ради темперамента, а для привлечения туристов, которые оставляют там свои деньги. Поэтому же проводятся карнавалы в Кельне у немцев. Это тоже одновременно некое зрелище и экономика.

О.БЫЧКОВА: Одна из наших слушательниц прислала сообщение на пейджер. "У православных сейчас Страстная неделя, не до развлечений". Вот как?

А.КРУТОВ: У нас ведь вообще очень интересно все. У нас православные - вроде у них Страстная неделя, им не до развлечений. Но я немного видел православных, которые в период Рождественского поста отказывались бы от встречи Нового года. Немного я таких видел, хотя видел. Я думаю, что каждый все-таки сам выбирает себе дорогу. Если кто-то блюдет строгий пост и готовится к светлому празднику Пасхи, то он не пойдет на праздник Весны и Труда, это не его праздник. А тот, кто не знает, когда Пасха, и предлагает, кстати, такое было, сделать 5-е рабочим днем, а 3-е нерабочим днем вовремя спохватились, поняли, что не надо этого делать в стране, которая традиционно тяготеет к православной религии Поэтому не обязательно все праздники отмечать. Я, например, не отмечаю День Металлурга, меня это мало волнует. А День Авиации, в силу моих старых пристрастий, это мой праздник, так же, как и День Ракетных Войск.

О.БЫЧКОВА: Если возвращаться к тому, сколько все это стоит, понятно, 10 рублей на москвича на все праздники в год - это действительно немного, но, скажем, эти 150, кажется, рублей, которые заплатили в качестве подарка к 9 Мая ветеранам войны, это, согласитесь, тоже сумма странненькая.

А.КРУТОВ: Она была бы совсем странненькая, если бы вы не принимали во внимание количество этих людей. Вы умножьте количество этих людей на 150 рублей в месяц - и увидите сумму, сопоставимую с тем, что уходит на все праздники в Москве.

О.БЫЧКОВА: Количество ветеранов - это, наверно, несколько тысяч человек.

А.КРУТОВ: Это несколько сотен тысяч человек. Это то, что может сделать городской бюджет. Плюс не надо забывать, что все многочисленные доплаты к пенсиям, не предусмотренные федеральным законом, идут с городского бюджета. Не надо забывать, что в Москве уже 11-й год все наши пенсионеры и ветераны пользуются правом бесплатного проезда. Это колоссальная нагрузка на бюджет, но этого не видно. Давайте подсчитаем. Что такое бесплатный проезд? Возьмем сумму проездного, добавим к месячной пенсии это бесплатный проезд, это то, что город отдает за счет других своих нужд.

О.БЫЧКОВА: Это понятно. А 150 рублей - это непонятно.

А.КРУТОВ: Это было бы непонятно, если бы у нас было 10 ветеранов. Поскольку их все-таки сотни тысяч, это значительные деньги.

О.БЫЧКОВА: Давайте еще о деньгах. Просят уточнить у нас на пейджер, кому ветеранам или участникам войны - заплатили по 150 рублей.

А.КРУТОВ: Ветеранам ВОВ. Эта категория шире, чем участники, потому что к ним относятся не только те, кто непосредственно участвовал в боевых действиях, но и те, кто находился не только в Вооруженных Силах, но и в войсках НКВД и войсках связи, и в железнодорожных войсках и непосредственно, может быть, на фронте не был, но это участники войны. Есть закон о ветеранах, там все это прописано, это закон федеральный.

О.БЫЧКОВА: РАО "ЕЭС России" обещает повысить тарифы в течение ближайших 2 лет в 2-3 раза, много об этом говорят. С одной стороны, неизвестно, какое количество россиян (может быть, вам известно, какое количество москвичей) сможет безболезненно это пережить и для какого количества это будет проблемой, такое повышение, с одной стороны. И электричество - это то, от чего зависят цены на многие другие вещи. Чем это может обернуться для нас расчеты?

А.КРУТОВ: Это вопрос очень интересный, очень сложный, и в наше время, отведенное для нашей встречи, я ответить на него исчерпывающим образом не смогу. Поэтому только общие такие наметки. Вы совершенно правы, когда говорите, что изменение тарифов на энергию, в том числе на электроэнергию, косвенным образом отражается на стоимости любого товара и любой услуги, которую мы с вами получаем. Потому что без энергии ничего не получается. Хлеб нельзя испечь без энергии, нельзя тот же хлеб привезти в магазин без энергии и продать его нельзя без энергии. Поэтому это войдет в затратную часть и, безусловно, скажется на общем росте всех цен на все товары и услуги, не только напрямую на электроэнергию. Какую долю? Сейчас, вы знаете, в Москве уже 7-й год, 8-й год работает программа субсидий на оплату жилищно-коммунальных услуг. Вот этой формой поддержки пользуется более 300 тысяч московских семей, это те семьи, у которых уровень собственных доходов таков, что их расходы на оплату жилищно-коммунальных услуг превышает 13% от общей суммы доходов семьи. Вот таких сейчас 350 тысяч. Для них фактически, если говорить только об оплате жилищно-коммунальных услуг, то есть тепла и электричества, для них ничего не изменится. Потому что у них как было 13%, так и останется 13%. А у всех тех, кто этим не пользуется, у тех, конечно, доля собственных расходов вырастет, но она не должна превышать этих же 13%. Поэтому сейчас этот барьер мы держим. По России сейчас этот установленный барьер 22%. То есть Москва здесь значительно более щадящую политику применяет.

О.БЫЧКОВА: Насколько, на ваш взгляд, все-таки вырастут расходы у граждан в связи с ростом тарифов?

А.КРУТОВ: По газу, например, Миллер говорит, что рост тарифов на 1 процент увеличивает рост цен на 0,1 процента. Но поскольку газ у нас один из основных энергоносителей, то, наверно, можно это взять за отправную точку. Так считайте, что рост на четверть вызовет рост цен на 2,5 процента, стократное увеличение 10 процентов. Где-то 10-15 процентов при двукратном росте тарифов.

О.БЫЧКОВА: Но это неизбежно?

А.КРУТОВ: А тут деваться некуда. За это надо платить, и более того, надо к этому еще относиться довольно серьезно, потому что это все невосполняемые ресурсы, их потом не будет, их нельзя вечно находить, они когда-то кончатся. Поэтому мы должны, вообще-то говоря, думать еще и о будущем, но это уже вопрос экономии и энергосберегающих технологий.

О.БЫЧКОВА: У нас на пейджер идет много реплик по поводу вот этих 150 рулей ветеранам войны. Валерия Николаевна говорит, например, что это позор и стыдно об этом говорить на весь мир, тут где-то еще называют эти суммы идиотскими. А вот еще одно сообщение от пенсионера Николая Михайловича И Анна Даниловна, тоже пенсионер, очень замечают то, что вы делаете: "Бесплатный проезд и увеличение пенсий - это очень заметно, большое спасибо". И вопросы, которые также есть на эту тему. "Как будет осуществляться процедура бесплатного полета ветераном на самолетах "Аэрофлота"? Куда? Как выполняется это постановление?" спрашивает Михаил из Петербурга. Может быть, Вы сможете объяснить эту ситуацию для Москвы, по крайней мере.

А.КРУТОВ: Это не городская тема совершенно, не петербургская и не московская, потому что эта часть закона о ветеранах обеспечивается федеральным правительством, и в бюджете РФ предусмотрены деньги на оплату проезда в соответствии с законом о ветеранах, к месту лечения, к месту отдыха. Так что это не наша тема. Насколько мне известно, у нас таких проблем пока в городе не было. Может быть, они есть в Санкт-Петербурге, но я готов поделиться опытом решения этих задач.

О.БЫЧКОВА: Вопрос московский от Андрея. "Не кажется ли вам, что аренда торговых площадей в Москве дает максимум 10 процентов в бюджет города, а 90% идет черным налом?"

А.КРУТОВ: Я не знаю, бюджет города ничего не получает черным налом, бюджет города все получает через казначейство. И вообще говоря, использование городской собственности дает нам в городской бюджет 15% от общей суммы доходов, остальное - это налоги. Вообще, конечно, здесь есть проблема. Я, может быть, неправильно понял Андрея, но смысл-то вот в чем. У нас уровень официальных ставок аренды помещений, которые дает город, и то, что есть на вторичном рынке, субаренды, эти ставки отличаются в 10 раз. И тот, кто первичным образом получил помещение в аренду, имеет возможность извлекать эту ренту, которую, наверно, извлекает черным налом. Выход один приближать ставки за аренду наших муниципальных помещений к ставкам вторичного рынка. На этом многие лишатся больших денег. Поэтому я понимаю, что это проблема такая кровоточащая

О.БЫЧКОВА: Но Андрей, видимо, имел в виду, что 90% доходов вообще уплывают от городского бюджета и как сделать так еще другим способами

А.КРУТОВ: Я бы хотел еще Если бы Андрей на радиостанцию прислал свои расчеты, я был бы крайне признательным и вообще готов был бы эту тему обсуждать и не в прямом эфире, а со специалистами.

О.БЫЧКОВА: Вопрос совсем на другую тему от Олега. "Почему наше недалекое правительство против проведения футбольного чемпионата Европы, хотя, по Вашим словам, любой праздник - это колоссальные косвенные доходы?"

А.КРУТОВ: Я не знаю, о каком правительстве идет речь. И я не знаю, может быть, оно, конечно, недалеко находится от того, кто спрашивает, поэтому оно и недалекое от него, для меня правительство достаточно удалено. Почему против? Я, во-первых, не знаю, против оно или за, во-вторых, ведь проведение подобного рода спортивных или прочих мероприятий - это вещь, сопряженная с колоссальными усилиями в период подготовки. Наверно, кто-то считает, может быть, в спорткомитете, может быть, где-то еще, что Россия к этому не готова и что у нас есть другие задачи. Возможно, это связано с тем, что мы сейчас нацелены вместе с федеральным правительством на то, чтобы провести в Москве "Экспо-2010". Все-таки разница в 2 года, проводить такие мероприятия - это для городской инфраструктуры сложно. Потом, любой праздник, действительно, это в том числе и источник дохода, но важно провести его так, чтобы все-таки расходы были поменьше, чем доходы. Потому что олимпиада 80-го года, как мне известно, нам больших доходов не принесла, в том числе и по вине тогдашнего правительства.

О.БЫЧКОВА: То есть, общий вывод заключается в том, что мы не готовы просто к проведению таких вещей.

А.КРУТОВ: Кто-то, наверно, считает в правительстве, что мы не готовы. Я считаю, что два подобного рода мероприятий в течение двух лет - это очень тяжело. И потом, ведь не только Москва в этом должна участвовать. Должны участвовать другие города при проведении предварительных игр. Может быть, там не готовы стадионы. Я хорошо город знаю, а вот в каком состоянии стадионы скажем, в Свердловске, я не знаю.

О.БЫЧКОВА: Дмитрий просит объяснить более подробно, что входит в 13% от дохода граждан на оплату жилья, электричества, телефона, водоснабжения - что именно?

А.КРУТОВ: Вот эти все расходы, исключая телефон. То есть оплата электроэнергии, оплата потребляемой холодной воды, канализации, горячая вода, оплата эксплуатации, плата за наем. Вот все это в совокупности не должно превышать 13% от совокупного дохода семьи, который исчисляется таким образом: берется доход каждого из членов семьи, плюсуется и отсюда вычитается минимальная заработная плата, умноженная на число членов семьи. То есть, чем больше членов семьи бездоходных, тем меньше эта величина расчетная. И 350 тысяч семей этим пользуются в Москве.

О.БЫЧКОВА: Еще один хозяйственный вопрос такого же рода от Елены. "Увеличили оплату за тепло, электроэнергию, а вы с января увеличили за техобслуживание еще больше. Депутат Хованская сказала, что можно не платить. Так ли это?"

А.КРУТОВ: Во-первых, мы ничего не увеличили, а было постановление правительства Москвы, а я, знаете ли, в другой ветви власти нахожусь, на другой ветви сижу. И это сделано было без всякого согласования с Думой, именно поэтому Галина Петровна Хованская считает это решение не основанным на законе. Было заключение управления юстицией по городу Москве, которое тоже обратило внимание на то, что это решение было принято с нарушениями. Поэтому, вообще говоря, москвичи имеют право действовать на основании закона.

О.БЫЧКОВА: Еще один вопрос, тоже не знаю, к вам ли это, от Зои. 9 Мая участники войны не смогут бесплатно говорить со своих домашних телефонов и для переговоров должны будут идти в отделение связи. Как вы это прокомментируете?

А.КРУТОВ: Это ведь политика телефонных компаний, это наши любимые естественные монополии. В данном случае даже не акционерное общество "Московская городская телефонная сеть", которое обеспечивает нам электросвязь, а операторы междугородней связи. Очевидно, они там друг с другом не договорились, и, наверно, кто-то считает, что под видом ветеранов, может быть, говорят совсем не ветераны. Но я считаю, что это мелочность. Можно было бы к 9 Мая все-таки дать ветеранам возможность говорить со своими родными и близкими и с домашних телефонов. Негоже компании, претендующей на светскость и на европейский стиль, так себя вести.

О.БЫЧКОВА: Да, тем более что, наверно, возможности этих разговоров, объемы этих разговоров все равно ограничены. 9 Мая больше чем 24 часа в сутки не наговоришь

А.КРУТОВ: Объемы, конечно, не трафиком ограничены возможностью сети ограничены.

О.БЫЧКОВА: И еще один вопрос очень много у нас вопросов по поводу московских проблем и денег московских жителей. "Почему мы должны оплачивать отопление в течение полугода, когда оно отключено 2 недели отсутствие горячей воды?" - задает вопрос Марина в ожидании летнего сезона.

А.КРУТОВ: Это простой вопрос. Исключительно для упрощения расчетов суммарные затраты на отопление просто равномерно поделено на все месяцы. То есть, на 12 поделили общую сумму - и все. Поэтому мы платим зимой меньше, летом, естественно, больше. Туда же входит плановое отключение на 22 дня. Это тоже чистая арифметика.

О.БЫЧКОВА: И еще серия вопросов здесь, я не буду все их перечислять. Например, Тамара об этом спрашивает, но не только она. В связи с предстоящим повышением тарифа, когда будут устанавливаться более совершенные счетчики, чтобы можно было более точно рассчитывать расходы?

А.КРУТОВ: Я не знаю, о каких счетчиках идет речь. Если говорить об электрических счетчиках, то кампания, по-моему, уже практически завершена замены электросчетчиков по всей Москве. Это было сделано в течение 5 лет, поставили счетчики другого класса. Но, опять-таки, они более совершенны, и, опять-таки, москвичи были недовольны, потому что они считают с большей точностью и считают то, чего не считали старые счетчики. Например, есть такое понятие микротоков. Современные приборы из сети не выключаются, у них огоньки всегда светятся. Вот кажется, что это очень немного, а на самом деле, если немного умножить на много, получается довольно прилично. Поэтому мои рекомендации: выключайте свои телевизоры просто из розетки на ночь, а не оставляйте их там, потому что они потребляют электроэнергию. И счетчик крутится.

О.БЫЧКОВА: Это надо учесть, мы все это учтем. А что, холодильники тоже выключать на ночь?

А.КРУТОВ: Холодильник это тот прибор, который должен работать всегда. А телевизоры, таймеры, видеомагнитофоны это все можно выключить. Что касается счетчиков воды и отопления с водой проще. Любой москвич, если хочет, может просто установить себе этот счетчик, заключить договор непосредственно с Мосводоканалом и оплачивать то, что потребляет только, а не то, что ему насчитали. С теплом сложнее, потому что у нас такая система отопления в домах, что там померить это тепло просто невозможно.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Крутов, депутат Московской городской Думы.