Фестиваль Возвращение Орфея - Александр Журбин - Интервью - 2002-05-01

1 мая 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Журбин, композитор.

Ведущие эфира Владимир Варфоломеев, Марина Багдасарян.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сегодня вечером со сцены в Москве вновь зазвучит произведение "Орфей и Эвридика". Его называют первой советской рок-оперой. Написана она была 27 лет назад, 2000 представлений, полные аншлаги. И все это было при советской власти. Затем постепенно со сцены это произведение ушло, но сейчас возвращается. В Москве, на сцене Государственного Театра эстрады покажет "Орфея и Эвридику" Санкт-Петербургский театр "Рок-опера". И этот показ, как говорят, станет кульминацией фестиваля творчества нашего гостя, композитора Александра Журбина. Последние 11 лет он живет в США, но сейчас он в Москве, в нашей студии. Но сначала вступление, то самое, с которого начиналась "Орфей и Эвридика".

МУЗЫКА.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Итак, Владимир Варфоломеев, Марина Багдасарян и наш гость - Александр Журбин, композитор.

А. ЖУРБИН Здравствуйте, друзья!

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сегодня в Москве будет показана "Орфей и Эвридика" питерской командой. То, что мы сейчас слышали это каноническое исполнение?

А. ЖУРБИН Да, это можно сказать, архивная запись, или то, что по-английски называется "original cast", что означает это именно те, кто пели это в первый раз. С тех пор сменилось много составов, но вот то, что мы сейчас услышали это именно то, что было в самом начале, в 1975 году.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Дорогие слушатели, не удивляйтесь, видимо дальше в нашей беседе будет большое количество английский слов, т.к. наш гость в последние годы живет в США.

А. ЖУРБИН Я все-таки постараюсь говорить на чистом русском языке, я его не забыл!

М. БАГДАСАРЯН Я возвращаюсь к этой записи, которую мы только что слушали, что пел Альберт Асадуллин, и дальше, когда мы послушаем дуэт, мы услышим голос Ирины Понаровской. И тогда этот дуэт случился, потом распался и все. Но Альберт Асадуллин сразу стал звездой.

А. ЖУРБИН Да, я думаю, что и Понаровская, и Асадуллин в тот момент взлетели очень высоко. Ну, другое дело, удалось ли им удержаться на этой высоте, это бывает не так уж часто, чтобы человек, взлетев, так и оставался в стратосфере. Но, тем не менее, они по-прежнему остаются оба замечательными артистами, певцами, и находятся в прекрасной форме. И в этом можно будем убедиться на концерте 3-го числа.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Скажите, вот 20 лет с лишним прошло, почти 30. Кто тогда в СССР разрешил вам писать рок-оперу? Само слово-то "рок" антисоветским было.

А. ЖУРБИН Вы абсолютно правы. И мы писали это, можно сказать, почти нелегально. И даже если вы помните, там был такой интересный казус, что эта опера была первоначально обозвана не рок-оперой, а зонг-оперой. И, кстати говоря, это называние "зонг-опера" как бы так за ней осталось в каком-то смысле. И потом я вдруг понял, что в этом есть какая-то очень интересная игра фортуны. Потому что рок-опер довольно много, а вот зонг-опера всего одна. Во всем мире, ну, рок-опера такая и такая, и зонг-опера "Орфей и Эвридика". Каким-то образом вот придумали новый жанр.

М. БАГДАСАРЯН А что, "Орфей и Эвридика" действительно стали нашим ответом Уэбберу? Тогда вот все говорили вот, у нас тоже есть, наше есть. Это как вообще задумывалось? Я сейчас тебе покажу, я тебе тоже устрою, да?

А. ЖУРБИН Вообще говоря, конкурировать с Уэббером было бы слишком заносчиво, слишком самонадеянно с моей стороны. Тем не менее, да, действительно, я не скрываю этого, что это написано было не то, что как ответ, но под сильным влиянием, конечно. И это очевидно и в музыке, и в сюжете, и даже в режиссуре и сценографии было очевидно, что мы каким-то образом пытались создать советского "Иисуса Христа". Я не знаю, получилось или нет, но что-то мы сделали. Вообще наше соревнование с Уэббером сильно напоминает соревнование Эллочки Людоедки с мадам Вандербильд. Там, скажем, бюджет 100 млн. долларов, а у нас 300 тыс. рублей.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы сказали очень интересные слова "советский Иисус Христос". Вот это уже одно дорогого стоит! Скажите, в чем отличие, и есть ли оно? Или это просто игра слов рок-опера или мюзикл?

А. ЖУРБИН Вообще довольно трудно провести границу, тут нет довольно четкой границы. Потому что, ну, скажем, вот "Phantom of the opera", известное такое произведение. Оно от начала до конца поется. Значит, у него все признаки оперы. Там практически нет разговорных строчек, ни одной, они все время поют. Музыка там, ну, местами похожая на рок, ритмически, местами похожая на обычные оперные арии, скажем, Пуччини. Можно это назвать рок-оперой? При желании, да, но вообще это называется мюзикл. И строго говоря, и "Иисус Христос суперзвезда", и "Орфей и Эвридика", и "Юнона и Авось" можно называть мюзиклами, потому что это очень широкий жанр, вмещающий в себя почти все. И, на самом деле, в переводе на русский язык слово "мюзикл" означает просто-напросто "музыкальный". Это прилагательное, музыкальный и все.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А нет такого элемента, если угодно, стеснения? Дескать, мюзикл это уж очень несерьезно.

А. ЖУРБИН Вообще говоря, мюзикл жанр простонародный. Я всегда это утверждаю, это жанр для всех. Он как бы призван развлекать любого человека, образованного, не очень, совсем не образованного, какого-то провинциала или столичную штучку. Чтобы всем это было интересно. И в идеале, настоящий мюзикл, скажем, "Чикаго" или "Кабаре", действительно для всех. Каждый находит там свой слой удовольствия. Поэтому я не думаю, что жанр мюзикла кого-то ограничивает. Можно делать все, что угодно, и серьезные вещи, и не очень серьезные. Главное, чтобы это было всем в удовольствие.

М. БАГДАСАРЯН Хорошо, почему мы тогда, когда у нас особенно не получается с этими, первый отечественный мюзикл, там, первый московский, был такой, "Бюро счастья" и т.д., мы все время говорим вот, не получилось, потому что у нас нет этой культуры, мы не умеем, это абсолютно американское. И мы все время забываем о том, что был первый отечественный мюзикл "Веселые ребята".

А. ЖУРБИН Да, я уверен, что в России наступило время для создания отечественного мюзикла. И я почти убежден, что он вот-вот появится. Более того, появился уже "Норд-Ост", какие-то другие, вот вы говорите "Бюро счастья". И сейчас в Театре Сатиры буквально на днях поставлен мюзикл Колкера "Свадьба Кречинского", тоже такое достойное, хорошее произведение. Но вот на международный уровень все это пока не выходит, и, наверное, скоро выйдет. И как раз то, что вы говорите, что вот нет у нас культуры

М. БАГДАСАРЯН Нет, это я цитирую таких ярых критиков.

А. ЖУРБИН Я тоже их цитирую и понимаю, что да, действительно, нет у нас артистов таких, которые бы могли петь, танцевать и одновременно произносить какие-то драматические слова. И действительно, в прошлой советской культуре их практически не было. Всегда мы замыкались на 2-3 именах Миронов, Гурченко, Караченцев. Дальше начинались уже поиски неизвестно кого. А сейчас, мне кажется, такое поколение нарождается. Но абсолютно очевидно, вот молодежь появилась новая, которая все это умеет. Смотрите, на мюзикл "Чикаго", насколько я знаю, неофициальные, непроверенные сведения, около 6000 человек пришли на audition, со всей страны приехали

М. БАГДАСАРЯН Вот тебе еще одно английское слово!

А. ЖУРБИН Да, я забыл, это прослушивание. Я думал, что это уже тоже международное слово, как консенсус.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот слово кастинг до нас уже дошло, мы его понимаем.

А. ЖУРБИН Ну, раз мы уже так давно говорим, давайте еще из "Орфея" кусочек. Мне бы хотелось послушать дуэт Орфея и Эвридики, который поют Асадуллин и Понаровская.

МУЗЫКА.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот эти последние слова было очень важно услышать. В студии Александр Журбин, композитор, Марина Багдасарян и Владимир Варфоломеев. Рок-опера "Орфей и Эвридика", написанная так давно, возвращается на 2 дня, сегодня и завтра на сцене театра эстрады "Орфея и Эвридику" показывает Санкт-Петербургский театр "Рок-опера". Что это за версия? Это полная калька с того, что было тогда, или это новое произведение?

А. ЖУРБИН Это совершенно новая версия, поставленная режиссером Владимиром Подгородинским, который является худруком театра "Рок-опера". Конечно, сохранена музыка, сюжет, основные герои, и в этом смысле эта версия похожу на предыдущую. Но, тем не менее, акценты переменены. И думаю, что тем зрителям, которые видели старую версию этой рок-оперы, поставленную Марком Розовским, им будем интересно сравнить. Потому что та опера кончалась на оптимистической ноте, Орфей, потеряв Эвридику, обретал вновь любовь, обратно голос и становится обратно великим певцом. Такая была там идея. Здесь все кончается мрачно. Орфей, потеряв Эвридику, теряет все, и голос, и карьеру, и перестает быть, становится ничем. Совсем другой поворот темы, и думаю, что это интересно посмотреть.

М. БАГДАСАРЯН Режиссер Владимир Подгородинский утверждает, что он намеренно пошел на это, потому что ему кажется, что вот сейчас нельзя ставить оптимистичный финал. Он не может быть оптимистичным. Т.е. он такую воспитательную ноту туда заложил, в эту историю. И поэтому я хотела бы предложить 2-м смельчакам позвонить в эфир "Эха Москвы", тем, кто хочет пойти завтра на рок-оперу "Орфей и Эвридика" в Театр Эстрады. Попробуйте, авось повезет!

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Те 2 счастливчика, которые первые дозвонятся, те и пойдут на спектакль. 203-19-22, алло!

СЛУШАТЕЛЬ Это Владимир, здравствуйте!

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Почему вы хотите пойти?

СЛУШАТЕЛЬ Это воспоминания отдаленного прошлого. Была первая рок-опера, было оригинально тогда. Это будет очень интересно!

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Владимир, ваше желание осуществиться! Не кладите трубку, мы запишем ваши координаты. Итак, первого мы уже имеем счастливчика, второго определим через минуту. Что касается музыки, то, что было написано 27 лет назад, сегодня это не устарело? Я слышал фрагмент записи как раз Санкт-Петербургского театра. По-моему, даже аранжировки не изменились.

А. ЖУРБИН Нет, аранжировки изменились. И в музыкальном смысле тоже это новая версия, сделанная нынешним музыкальным руководителем театра "Рок-опера" Анатолием Федченко. В общем, они очень бережно отнеслись к тексту, я бы так сказал. И если вы услышите тот же самый "Суперстар", если мы вернемся к этому как к некоему образцу, то есть несколько аранжировок, и все они отличаются друг от друга чем-то. Но, тем не менее основа, мелодия, ритм, гармония остается. И поэтому я рад, что к этому произведению относятся как к классике. И сами ребята говорят ну, что тут менять, это уже классика.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Давайте второго человека найдем. 203-19-22, алло!

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте! Это Елена, очень хочется сходить! Потому что весеннее настроение, хорошая музыка. Хоть и конец трагический, но все в жизни бывает.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот сейчас автор произведения этого может ответить на любой ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ Мне просто хочется сказать ему большое спасибо за то, что он первым в нашей стране сделал такую оперу.

А. ЖУРБИН Спасибо вам, Елена! Второго числа вы придете, вот билеты передо мной лежат, и я буду знать, где вас увидеть, и посмотрю на вас мне будет приятно знать, что есть у этой оперы такие поклонники!

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Не отключайтесь, сейчас вы расскажите свои координаты. Увы, только 2 пары билетов, и мы их разыграли. Осталось совсем немного времени. Вы ведь сейчас в Москве находитесь не только в связи с премьерой "Орфея и Эвридики"?

А. ЖУРБИН У меня несколько дел. Я уже говорил, что проходит гигантский фестиваль моего собственного творчества, который начался еще 25 апреля. Уже примерно неделю он идет, еще 3 дня будет идти, завершится он 3 мая в Театре Эстрады гигантским концертом, в котором будут участвовать масса культовых, как сейчас говорят, имен, известных артистов, певцов, литераторов. И я надеюсь, что все мои друзья, поклонники и просто знакомые придут на этот концерт.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А затем, come back to USA?

А. ЖУРБИН Not really, not now!

М. БАГДАСАРЯН Есть еще одна причина книжка "Александр Zhurbin. com.позитор". Причем тут как раз такое, русское с английским, наше родное с американским. Александр по-русски, Журбин латиницей, com по-английски

А. ЖУРБИН Можно, я поясню? Она на самом деле действительно написана на стыке русской и американской культуры. И вот это название для тех, кто понимаем в Интернете, абсолютно ясно что Журбин, точка, com это мой адрес в Интернете. Если вы наберете www.zhurbin.com, то вы попадете на мой сайт, где узнаете массу подробностей.

М. БАГДАСАРЯН А что такое "Александр" и "позитор"?

А. ЖУРБИН Это просто остатки названия. Но в принципе, эта книжка мои автобиографические заметки, рассуждения на тему о музыке, кино, книгах, о русском и английском языке.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ И вот звучит завершающий нашу беседу музыкальный фрагмент. Что это?

А. ЖУРБИН Это попурри из моих песен, которые я буду петь 3-го числа в Театре эстрады. Это несколько песен, которые я сам пою. Я не особенно хороший певец

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но иногда очень хочется спеть! Большое спасибо! Нашим гостем был Александр Журбин, композитор.