ПО ТЕЛЕФОНУ - Ирина Хакамада - Интервью - 2002-05-01

1 мая 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Хакамада, один из лидеров СПС.

Ведущий эфира Алексей Венедиктов

А. ВЕНЕДИКТОВ Доброе утро! Ирина, добрый день!

И. ХАКАМАДА Доброе утро!

А. ВЕНЕДИКТОВ Ирина, скажите, как вы думаете, должны ли сторонники СПС, люди либеральных взглядов, выходить на демонстрации 1 мая?

И. ХАКАМАДА Смотря какая причина. Например, во Франции 1 мая сейчас выйдет огромное количество людей с одним лозунгом "Фашизм не пройдет!" в связи с тем, что во второй тур вышел Ле Пен. Весь Париж, всю Францию будоражит, праздник пришел оттуда, и здесь может быть объединение очень многих сил. А у нас это, скорее, праздник солидарности трудящихся, социал-демократии. Но т.к. ее нет, ее заменяют коммунисты.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот мы сегодня уже разговаривали с Михаилом Шмаковым, лидером профсоюзов. Впервые прозвучало у него требование отставки экономического блока правительства. Он назвал Германа Грефа, единый социальный налог, говорил о том, что очень маленькие прибавки вот только что пришло сообщение, что с сегодняшнего дня минимальный размер оплаты труда 450 рублей в месяц.

И. ХАКАМАДА Да, и это считается достижением для правительства.

А. ВЕНЕДИКТОВ А как считают правые?

И. ХАКАМАДА Я бы сказала так, что если нужно повышать зарплату, это обязательно надо делать, и повышать все социальные выплаты, в том числе и пенсии, но только так же, как в случае с армией, ровно настолько, насколько это хватает денег у государства. Потому что в противоположном случае любое повышение будет съедено сумасшедшей инфляцией. Поэтому мы считаем, что правительство, и, прежде всего, экономический блок, тормозит социальную реформу. И если социал-демократы, коммунисты, которые выходят 1 мая, требуют больше денег из бюджета, то мы требуем альтернативного частного социального страхования наравне с государством. Это касается, прежде всего, здравоохранения и пенсионного страхования. У нас был очень тяжелый спор с правительством в области пенсионного страхования. Мы считаем, что эта вся накопительная система, все, что придумано это все превратилось в полный абсурд, потому что 2% средств, которые будут направляться на альтернативную накопительную систему, этим, в конечном счете, все равно будет распоряжаться Пенсионный фонд, риски остаются теми же самыми, и никаких стимулов к тому, чтобы развивать эту систему, нет. Кстати, между прочим, парламент здесь поступил более прогрессивно. Как вы знаете, мы освободили от двойного налогообложения негосударственные пенсионные фонды, против правительства. И теперь неизвестно, чем это все закончится. Может быть вето и т.д.

А. ВЕНЕДИКТОВ В Европе сейчас очень много манифестаций, в том числе, очень жестоких столкновений между полицией и теми, кто называет себя антиглобалистами, левыми, анархистами, по-разному. Скажите, как правые в России относятся к антиглобалистам?

И. ХАКАМАДА Такие формы жестокие, причем стихийного бунта непонятно против чего, не имея какой-либо программы, кроме имея врага, врага в лице капитализма, международного капитала, Евросоюза, международных организаций мы это не приемлем. Потому что мы как раз выступаем за то, чтобы Россия двигалась в глобальный мир, т.е. мы на самом деле глобалисты, а не антиглобалисты. Но мы считаем, что у глобализации есть не только положительные эффекты, но и огромные отрицательные. И это связано, прежде всего, с действием транснациональных компаний, которые убивают многие национальные рынки для своих сверхприбылей. Здесь необходимо, уже пора давно не создавать сумасшедшие бюрократические структуры типа Евросоюза, где она только Еврокомиссия может тянуть любой вопрос от года до двух, а серьезно заниматься антимонопольными уже международным регулированием.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мне кажется, что вы сейчас говорите о политической платформе, а я говорю о массовых выступлениях сторонников той или иной партии.

И. ХАКАМАДА Массовые выступления? Я бы сказала так, что, на самом деле, это серьезно все. Пока что это стихийно, пока это выливается в жестокие акции при разных событиях, когда заседает, в том числе, тот же Евросоюз, НАТО и т.д. Но мне кажется, что свято место пусто не бывает. И в будущем, с одной стороны, крупнейший международный капитал, который будет выстраивать свои сети, а с другой стороны, протест против этого это может быть серьезный конфликт типа 70-х годов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Тоже в мировом масштабе?

И. ХАКАМАДА Да, в мировом масштабе. Т.е. как бы вот Троцкий повторяется, такая постоянная революция, она может вылиться в такой конфликт.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ирина, если бы сегодня я вам дал картонку, чтобы вы пошли впереди демонстрации, с каким бы лозунгом вы бы пошли 1 мая?

И. ХАКАМАДА А я бы написала так: "Долой правительство! Пусть президент берет всю ответственность на себя!"

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо! Ирина Хакамада, один из лидеров СПС.