проект "Одна семья времен Владимира Путина" - Ринна Семеновна Ишханова, Мартин Бабаян, Зоя Бабаян, Вадим Бабаян - Интервью - 2002-04-30

30 апреля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" участники проекта "Одна семья времен Владимира Путина", семья Ишхановых-Бабаян.

Эфир ведет Сергей Бунтман, в семье Андрей Черменский.

С. БУНТМАН Мы начинаем знакомиться с семейными новостями, и впервые у нас с новостями семья Ишхановых-Бабаян, и Антон Черменский в семье. Антон, ты здесь?

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Да, я здесь.

С. БУНТМАН И впервые с новостями, потому что вчера был наоборот, или жаркий спор, или жаркая передача с депутатом Райковым, вчера была иная форма жизни. Так что, сегодня мы приступаем уже к нашему недельному слежению за семейными новостями и настроениями, я бы сказал, в семье. Ну, что, Антон, все на месте? Я бы хотел поздороваться.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Да, все на месте.

З. БАБАЯН Добрый вечер.

Р. ИШХАНОВА Здравствуйте.

С. БУНТМАН Добрый вечер. Сейчас проверим. Ринна Семеновна здесь, да?

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Да, Ринна Семеновна.

С. БУНТМАН Ринна Семеновна здесь. Мартин Суренович здесь?

М. БАБАЯН Добрый вечер. Это Мартин.

С. БУНТМАН Вот, а Зоя здесь?

З. БАБАЯН Зоя здесь, добрый вечер.

С. БУНТМАН Добрый вечер. А Вадим здесь?

В. БАБАЯН Вадим на месте, здравствуйте.

С. БУНТМАН Все. Хорошо, все на месте.

В. БАБАЯН И у нас даже еще небольшое прибавление.

С. БУНТМАН Так, а кто же?

В. БАБАЯН К нам приехала наша сестра из Ленинграда.

С. БУНТМАН А, у вас сестра в Петербурге.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Как раз про которую рассказывали в анонсах, она приехала сюда.

С. БУНТМАН Чудесно.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Но на самом деле, вот только что, после вчерашней встречи с Райковым, был большой, 1,5-часовой эфир, если честно, то мы так и не остановились на самом деле. Здесь, практически все время, пока мы приехали, поставили аппаратуру, сидели, ели, ужинали, поздний обед или ранний ужин, сложно сказать. Но эту тему мы так и продолжали обсуждать, потому что так и не можем решить все-таки, что же делать-то. Допустим, гомосексуализм это выбор каждого, но пропаганду нужно запрещать.

С. БУНТМАН А вот что такое пропаганда?

А. ЧЕРМЕНСКИЙ А вот мы и спорим, что такое пропаганда, и как определить. Вот пусть Ринна Семеновна, вот она и расскажет.

С. БУНТМАН Вот, Ринна Семеновна, я вас приветствую, скажите мне, пожалуйста, что такое пропаганда чего бы то ни было, и в том числе, и гомосексуализма.

Р. ИШХАНОВА Вы знаете, я далека от этой темы.

С. БУНТМАН Я понимаю.

Р. ИШХАНОВА Я вот этим молодым людям объясняю, что если бы так их не крутили, о них не говорили, о них не рассказывали, не показывали бы в кино, я бы понятия не имела, что же это такое. Вот поэтому мне кажется, я когда была у Ганапольского, я сказала, что нужно, чтобы они ушли в подполье. Может быть, я неправильно выразилась.

С. БУНТМАН А почему?

Р. ИШХАНОВА Нужно, чтобы не то, что они ушли в подполье. Вот, предположим, я косая, и у меня кривой нос. Я же не могу искать людей с такими же дефектами и объединяться с ними, и вот везде показывать свои недостатки. Я буду стараться как-то или загримироваться, или но не выпирать, не быть на первом плане, стараться, чтобы обо мне говорили меньше, потому что это мой природный недостаток.

С. БУНТМАН Ну, природный недостаток, хорошо, природный недостаток, Ринна Семеновна, но что от этого, скажите, пожалуйста, вот скажем так, у какой-то абстрактной дамы, вот не у вас, Ринна Семеновна, нос длиннее, чем нужно. Но что, это лишает вас права ходить в кино, в театр, читать книги, работать? Я понимаю, что не надо становиться, предположим, есть какие-то препятствия для какой-то профессиональной деятельности, но лишает вас возможности быть членом общества, полноправным? Почему же? Нет же.

Р. ИШХАНОВА Нет, нет, и я косым глазом, и с длинным носом равноправный член общества. Но я из этого не делаю вот себя особой, я не выделяю себя тем, что вот у вас у всех короткие носы, а у меня длинный, я особая, понимаете, и ко мне должно быть особое отношение. Об этом речь.

С. БУНТМАН Так вот, речь как раз, насколько я понимаю, спасибо, Ринна Семеновна, я сразу вступил почему-то в полемику, но мне как раз кажется, что именно не особая, а именно обычная, равная, ради Бога, ну такой, так такой, какой угодно.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Вот как раз Зоя у нас придерживается другой точки зрения, честно говоря, они-то их лбами и столкнулись сегодня. Вот пусть она свою позицию выскажет, Зоя.

С. БУНТМАН Я вас прошу.

З. БАБАЯН Моя позиция совершенно другая.

С. БУНТМАН Только не ссорьтесь между собой из-за этого.

З. БАБАЯН Нет, нет.

Р. ИШХАНОВА Нет, у нас полная любовь.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Дискуссия, на самом деле, развернулась дискуссия здесь.

З. БАБАЯН Я уже вчера высказывала, в беседе с Геннадием Ивановичем свою точку зрения. И приводила в пример Петра Ильича Чайковского. И говорила, если придерживаться взглядов Райкова, и если, допустим, Чайковский и Райков жили в одно время, и как бы законы Райкова прошли бы. Ну, мы были бы лишены моего любимого Первого концерта Чайковского, наверное.

С. БУНТМАН Ну, вот скажите, пожалуйста, Зоя, сейчас, может быть, тем, что вы упоминаете о каких-то склонностях Петра Ильича Чайковского, вы этим делаете пропаганду, и вот по логике тех как раз, кто против

З. БАБАЯН Я вас поняла. Я вчера как раз этот вопрос тоже задала Райкову, что если вот человека с такими взглядами нужно сажать в тюрьму, то не внес ли Райков в Думу проект закона о демонтаже памятника Чайковскому.

С. БУНТМАН Ну да, и что ответил, кстати говоря, я не слышал?

Р. ИШХАНОВА Вы же не можете доказать, что он был

З. БАБАЯН Нет, в начале Райков сказал, что это нужно доказать еще. А тут Матвей Юрьевич очень хорошо перевел тему, и как раз новости были, и мы с ним не доспорили.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Но мальчика-то тогда убрали с памятника, извините меня, пожалуйста, там же был мальчик.

С. БУНТМАН Ну, предусматривается. Я вас понимаю. Мне кажется, что это не принципиально, это может стать фактором, или творчества, или работы. Но это не принципиально.

З. БАБАЯН Это не принципиально совершенно.

С. БУНТМАН Ну, конечно. Это не означает, что каждый гомосексуалист может стать, именно в силу этого великим композитором или блестящим поэтом, или художником, как другие.

З. БАБАЯН Нет, любой человек нормальной ориентации, ну, обычной, вернее, традиционной ориентации, он же тоже не выдающийся, среди, да?

С. БУНТМАН Да конечно.

З. БАБАЯН Я не вижу здесь вообще причину спора.

С. БУНТМАН Вот, Зоя, ну что же, хорошо. Может быть, мы доспорили на этот момент, потому что две точки зрения, которые в вашей семье есть.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Мартин еще.

С. БУНТМАН Мартин, пожалуйста, скажите.

М. БАБАЯН Я еще хочу сказать пару слов, в том плане, что мы немного путаем понятия отношения к этому явлению, и пропаганда. Относиться, конечно, можно по-разному. Можно принимать это, можно не принимать это, а вот вопрос пропаганды, каким образом, в каких средствах, какими путями пропагандировать это явление, это, я считаю, вопрос совсем уже другого характера. И конечно, вот мы все вместе выступаем против пропаганды такого явления, как гомосексуализм.

С. БУНТМАН Ну, я не знаю, я вообще против всякой пропаганды. Мартин, а как вы считаете, как можно пропагандировать гомосексуализм, скажите, пожалуйста? Давайте все станем гомосексуалистами! Это, во-первых, невозможно, хоть верти-крути, но человек не может стать тем, кем он не может стать. Давайте все станем, я не знаю, высокими блондинами, это же никто не сможет стать.

М. БАБАЯН Нет, пропагандировать можно по-разному, например, снять кинофильм, где очень симпатичный, положительный по своей сути герой, является представителем вот как раз уже меньшинства. Ну, я считаю, что это вот один из моментов такой пропаганды.

С. БУНТМАН Ну, мне так кажется, что наоборот, это как раз призывает к толерантности, что вот тогда герой может быть кем угодно, но он или положительный, но по другим причинам, или отрицательный. По другим, то есть, не связывать его положительность или отрицательность с его национальностью, ориентацией, верой и так далее. Вот это самое главное. Хорошо.

В. БАБАЯН Можно я?

С. БУНТМАН Хорошо, скажите, пожалуйста.

В. БАБАЯН Во-первых, поздравляю всех с наступающим праздником Первое Мая.

С. БУНТМАН Хорошо, спасибо большое.

В. БАБАЯН И, так как на улице весна, хорошая погода, то давайте поговорим о нормальной любви, сменим тему.

С. БУНТМАН Ну, скажем так, более распространенной. Хорошо. Не сравнимо, давайте поговорим о любви.

В. БАБАЯН О любви нормальной, о любви между

Р. ИШХАНОВА О любви к маме.

С. БУНТМАН Вот к маме там говорят!

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Мама и говорит.

С. БУНТМАН Правильно говорит мама. Кстати говоря, у меня здесь то, что касается о любви, не о любви, но у меня здесь практический вопрос: "будьте добры, расскажите, как готовить зеленый лобио, я 1,5 месяца замужем, - пишет Наташа, - и мне очень хочется хорошо научиться готовить".

Р. ИШХАНОВА Я с удовольствием приняла бы Наташу, позвала бы к себе в гости, потому что лучше один увидеть, чем 10 раз услышать. Угостила бы ее. Быть может, ей бы и не понравилось мое лобио, понимаете. Вот моя кухня, у меня своя собственная кухня, безумно нравится моим детям. И вот на протяжении скольких лет, когда мы садимся кушать, я смотрю на их лица, на выражение их лиц. Если они чем-то чуть-чуть недовольны, я что-то меняю в своей рецептуре. А сказать об этом лобио, значит, его тщательно промыть, нарезать на мелкие кусочки. Весь секрет в количестве лука репчатого.

С. БУНТМАН В количестве лука, да?

Р. ИШХАНОВА Лука. Кольцами нарезать лук, пожарить его, не жалеть подсолнечного масла, и туда, вот в горячий жаренный лук бросить лобио, и тут же закрыть крышкой. Когда там потомится, открыть крышку и так, чтобы вся жидкость испарилась. Ну, наперчить, посолить. Кушается это в холодном виде. В холодном виде туда накрошить чеснок, зелень, укроп, ну, какая есть под рукой.

С. БУНТМАН То есть, самое главное, томить все это, чтобы жидкость испарилась, да?

Р. ИШХАНОВА Да, вот многие готовят, остается жидкость, им как-то жалко до конца довести, а когда нет жидкости, ну, я передать не могу, какое же это наслаждение. Вот, человек получает удовольствие двойное: и физическое, и духовное. Понимаете, поднимается настроение. Что на свете вот на этом, белом, помимо всех тревог, треволнений, политики, лицемерия, предательства, есть еще вот такое блаженство.

С. БУНТМАН Скажите, пожалуйста, Ринна Семеновна, что, кроме зеленого я уж хочу продолжить свои мучения дальше

З. БАБАЯН А почему мучения?

С. БУНТМАН Мучения захотелось есть.

З. БАБАЯН Сергей, а мы приглашаем вас к нам в гости.

С. БУНТМАН А, спасибо.

Р. ИШХАНОВА Да, приглашаем.

З. БАБАЯН Вот завтра же у нас эфир в это же время, приходите.

С. БУНТМАН А, ну хорошо, я подумаю.

З. БАБАЯН У меня единственный вопрос, Сережа, а вы не на посту, случайно?

С. БУНТМАН В каком смысле?

З. БАБАЯН Ну, в смысле

Р. ИШХАНОВА Соблюдаете ли пост?

С. БУНТМАН Нет, я уже все.

З. БАБАЯН Дело в том, что у нас Антон соблюдает пост и нас сегодня немножко разочаровал. Мы готовили, в общем-то, не постное

Р. ИШХАНОВА Узбекский плов, тоже очень вкусный.

С. БУНТМАН Что, что вы сделали?

З. БАБАЯН Узбекский плов.

С. БУНТМАН У каждого есть своя, связанная с пловом, своя особенность и тайна, вообще, в каждой семье. Что у вас самое главное?

Р. ИШХАНОВА То же самое. Вообще, все мои блюда считаются очень вкусными, вот, приехала ко мне племянница из Питера сегодня, вот новшество в нашей семье, и она говорит: ой, тетя Ринна, вы прямо подгадали, хочу плов. А когда она стала есть, говорит: а почему он у вас такой темный? А потому, что я все довожу до кондиции. Лук должен быть шоколадного цвета, морковь должна быть темная, рис тоже приобретает такой ну, там, конечно, зелень и специй много.

С. БУНТМАН А рис у вас белый?

Р. ИШХАНОВА Да, рис обыкновенный. Да, к несчастью, я неочищенного риса еще не встречала, хотя много о нем читала. Но вы знаете, у нас есть более интересные темы, вот помимо того, что вкусно готовлю, я уже говорила Антону, что я еще и стихи пишу вкусно.

С. БУНТМАН А!

Р. ИШХАНОВА Да. Если меня что-то трогает в семье, если мне что-то очень нравится, если день начался хорошо, у меня поэтическое настроение.

С. БУНТМАН Здорово, здорово!

А. ЧЕРМЕНСКИЙ На самом деле, я тоже, когда пришел в квартиру, мне сразу вспомнилась наша передача "Коллекция", потому что в семье, по-моему, зарождается совершенно чудесная коллекция. Появилась она только совсем недавно, первый экземпляр коллекции, он появился на Новый год, 2002-й, который наступил, и семья стала собирать кукол, причем великолепных кукол, очень красивых, они разные. То есть, они и современные, есть и какие-то старые куклы. Вот пусть Зоя расскажет.

С. БУНТМАН Зоя, расскажите.

З. БАБАЯН Вы знаете, в детстве у меня было очень-очень много кукол, то есть, мама покупала куклы везде, где это было возможно, видимо, тем самым компенсируя отсутствие кукол в своем детстве, потому что у мамы в детстве была только одна тряпичная куколка, на которой рисовали глазки, носик. И в детстве у меня было очень-очень много кукол, очень красивых. Но я была маленькой девочкой, и мне было интересно, что там за глазками, как они закрываются, как ручки, ножки двигаются, то есть, они не сохранялись.

М. БАБАЯН И это не только ей было интересно, это всем было интересно.

С. БУНТМАН Ну, я понимаю, Мартин, да.

М. БАБАЯН Вот, мы ковырялись там, в этих куклах.

З. БАБАЯН Вот, а потом, когда я повзрослела, был период, когда купить красивую куклу было проблемой. Я всегда завидовала своему детству.

С. БУНТМАН Так, а теперь снова можно

З. БАБАЯН Да, а теперь, вы знаете, да, где-то под Новый год я была в "Детском мире" и видела, как мамы покупают своей дочери куклу, такую большую, ходячую, она ходит, она говорит. И я рассказала об этом маме. И мама говорит, ты знаешь ну, мы, в общем-то, каждый Новый год делаем друг другу подарки. Мама говорит, вот на этот Новый год вы подарили бы мне куклу. Мы очень долго ходили, выбирали, выбрали куколку, хорошенькую очень. Такое впечатление, что она с вами разговаривает. Ну, в общем, очень здорово.

С. БУНТМАН Ну, не такую, не утрированную, сейчас много таких кукол, каких-то странных.

З. БАБАЯН Нет, вы знаете, эта кукла такая красивая, фарфоровая, из коллекции, вот сейчас много таких продается.

С. БУНТМАН Здорово.

З. БАБАЯН А потом я у нас в антресолях, мы делали уборку, я нашла чудом сохранившиеся маленькие куколки моего детства. Я про них вообще забыла, как они там на антресоли, у нас там нитки, пуговицы, вышивки, и вот среди всего этого маленькие три куколки.

С. БУНТМАН Как же они выжили-то, бедняги?

М. БАБАЯН И причем, в очень хорошем состоянии.

З. БАБАЯН Антон может подтвердить.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Нет, действительно, коллекция такая начинает получаться очень красивая. Мне интересно, как это все сочетается с конвертной системой, по которой живет семья?

С. БУНТМАН А что это за система?

М. БАБАЯН - А, ну, наверное, стоит сначала объяснить, что такое конвертная система. Это пусть мама объяснит, она объясняла уже в воскресенье, когда мы были, вот пусть она еще раз объяснит. Расскажи.

З. БАБАЯН Нет, секундочку, а можно я еще про кукол продолжу?

С. БУНТМАН Да, да, да.

З. БАБАЯН Дело в том, что у нас вот сейчас кукол уже достаточно много, но у каждой куклы свое имя. И вы знаете, вот я купила куклу, она балерина, то есть, это такая необычная кукла, очень красивая, и я ее купила, потому что она очень-очень похожа на маму в юности. Естественно, мы эту куклу назвали Ринночка.

С. БУНТМАН Так.

З. БАБАЯН А мне подарили куклу, вот Антон видел, у нее на ручке бирка, написано "Зоя".

С. БУНТМАН Просто уже, она изначально Зоя.

З. БАБАЯН Она изначально Зоя, причем, что интересно, у меня длинные волосы, и кукла с косичками. И более того, на бирочке номер серии, этот номер серии почти совпадает с номером серии моего паспорта. Понимаете?

С. БУНТМАН Ну, все, замечательно, это уже значит

М. БАБАЯН Кукла вуду.

С. БУНТМАН Да ладно уже!

З. БАБАЯН А сейчас я передам трубку маме, пускай про конвертную систему расскажет.

С. БУНТМАН Да, что такое конвертная система.

Р. ИШХАНОВА Вы знаете, когда мы были у Матвея, мы просто рассказывали о себе, и надо сказать, что я даже не подозревала, что мы в прямом эфире. Я очень волновалась, когда мы туда шли, у меня поднялось давление, сердцебиение участилось. И когда мы пришли, сели, я посмотрела на Матвея Юрьевича успокоилась. Думаю, пока он включит эфир, можно побеседовать. Ну, и стали рассказывать. Ну, об именах у нас. У нас тоже когда-то была большая коллекция, мы собирали неординарные имена. Например, Майор, Победа, Революция, Трактор, Крупская. Вот девочку звали Крупская. А потом поступил вопрос к Матвею, видно, очень счастливая семья, и все бюджетники, отчего же они такие счастливые? Тем более, Зоя сказала, сколько она получает, в общем, капля, а мы счастливые.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Но как же, собственно говоря, вписывается в эту систему покупка кукол, в конвертную систему?

З. БАБАЯН Нам же куклы дарят.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ А, это в качестве подарков?

З. БАБАЯН Ну, конечно.

Р. ИШХАНОВА Дело в том, что мало получают ребята, по теперешним временам, и мы не нуждаемся, мы никогда ни у кого не занимаем ни одной копейки. У нас никогда не бывает долга, понимаете?

С. БУНТМАН Да.

Р. ИШХАНОВА Давно-давно, когда я была относительно молодой, а эти вот взрослые мужчины были детьми, у меня умер муж, я получала 120 рублей, как получают все инженеры, и небольшую пенсию на детей, а жить надо было, учебники покупать, костюмы покупать, обувь очень быстро они изнашивали, и кушать надо было. И посещать концерты надо было. А тогда каждый понедельник шли новые фильмы, и это надо было. Я долго думала, и придумала, как же сделать так, чтобы эти 120 рублей каким-нибудь образом расширились бы в своем действии, и я придумала: я решила, вот получила деньги, Мартин тогда был студентом, получал 28 рублей, полностью отдавал их мне, а потом пошел работать, полностью отдавал мне. Я сделала конверты, как календарь. И от первого до 31-го числа, посчитала, сколько мы в день кушаем хлеба, масла, сахара, соль, в общем, все, что человек употребляет. Посчитала, по тем временам у меня около 5 рублей обходился каждый наш день. Я в каждый конверт вкладывала 5 рублей. И у нас уже, вот дети были маленькие, Вадиму было лет 11, я никогда деньги нигде не прятала, на подоконнике в конвертах были деньги. Вот, приходил кто раньше домой, сегодня, скажем, 5-е число, искали конверт 5-го числа, брали 5 рублей, шли, делали покупки. Остался рубль, они возвращали этот рубль снова в 5-й конверт, на следующий день его не трогали, шестой конверт. Но оказалось, то, что мы вчера купили, сделали обед, нам шестого числа практически, кроме хлеба, который стоил 30 копеек, покупали хлеб, значит, 4.70 оставалось в конверте за 6-е число. И так далее.

С. БУНТМАН И так далее, система понятна.

Р. ИШХАНОВА Нет, 8-го числа нам не хватает, вдруг нам нужно делать покупки, сахара побольше.

С. БУНТМАН Так, а если не хватает?

Р. ИШХАНОВА Мы варили и варенье, у нас всегда варенье, у нас консервы.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Ну, это понятно, получается, что деньги оставались, вот те, что лишние, не истраченные.

Р. ИШХАНОВА Потом, в конце месяца, мы всем семейством садились и перебирали конверты. Где-то рубль, где-то два рубля, где-то три рубля, вот на этих, сэкономленных в конвертах деньгах, я одевала Зоечку, покупала красивые кофточки, сапожки. Вон, Зоя кивает согласно головой. Понимаете, это дисциплинирует. Мы понимали, ведь можно было на эти 5 рублей пойти, мороженное купить, лимонад, как дети, семечки, в кино сходить. Мы были очень дисциплинированны, и дети с малых лет приучились к тому, что вот каждый рубль имеет свое место.

С. БУНТМАН То есть, без бессмысленных трат, расчет по конвертам, и остается даже какой-то

Р. ИШХАНОВА Конечно.

С. БУНТМАН Здорово.

Р. ИШХАНОВА А еще, помимо конвертов, я работала, дети, знаете, улица как засасывала. Вот как быть и на работе, и с детьми? Это вот артисты говорят: ой, мы съемки, мы туда-сюда, детей мы не видели, мы не могли их воспитать. Я тоже завела, тоже очень долго думала, и завела домашний дневник, где содержались такие статьи

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Об этом лучше тогда завтра расскажем.

Р. ИШХАНОВА Хорошо.

С. БУНТМАН Ой, я передам тогда Ореху, Антону Ореху, и вот он завтра продолжит эту тему, тему домашнего дневника.

Р. ИШХАНОВА Все, все. Да. Я смолкаю.

А. ЧЕРМЕНСКИЙ Продолжение следует.

С. БУНТМАН Продолжение следует. Остаемся на дневнике. Спасибо большое. Я заслушался. Всего вам доброго, до свиданья.