Золотая акция - Кирилл Львович, Борис Александров, Данил Антонов - Интервью - 2002-04-30

30 апреля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Борис Александров, генеральный директор "Росагроэкспорта", Данила Антонов, автор проекта "Лимонные десерты", Кирилл Львович, координатор проекта "Золотая акция".

Ведущий эфира Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Добрый день! Наши гости - Борис Александров, генеральный директор "Росагроэкспорта", Данила Антонов, автор проекта "Лимонные десерты". И Кирилл Львович, координатор проекта "Золотая акция".

К. ЛЬВОВИЧ Добрый день!

Б. АЛЕКСАНДРОВ Здравствуйте!

Д. АНТОНОВ Добрый день!

С. БУНТМАН Любимый проект Кирилла Львовича.

К. ЛЬВОВИЧ Да, который я так и не смог пролоббировать.

С. БУНТМАН И проверял и лакмусовыми бумажками, и какими-то расчетами проверял, может? Но все-таки оказалось, чтоНу, самый рискованный проект был из тех, который был близок к финалу?

К. ЛЬВОВИЧ И денег маловато.

С. БУНТМАН Сегодня мы будем говорить о возможности малого и среднего бизнеса на рынках продуктов питания. Такой вот рискованный оказывается и затратный во многих смыслах рынок, бизнес. Сразу Борису Александрову почему именно рынок еды сталкивается с такими трудностями?

Б. АЛЕКСАНДРОВ Честно говоря, думаю, что любой бизнес является сложным.

С. БУНТМАН А он сложнее других или это расхожее представление?

Б. АЛЕКСАНДРОВ Думаю, расхожее представление. Любой рынок, чтобы любой товар продвинуть на рынок, нужны очень большие усилия, способности и т.д. Я, например, не вижу разницы продвижения на рынок самолетов и молочный продукции. Везде свои сложности, их надо просто изучить. Самое главное, помните, когда бразильцы стали 13-ми чемпионами мира, их тренера спросили, что надо сделать для того, чтобы стать чемпионами мира? Он сказал, что игрок должен все время думать о 3 вещах: о футболе, о футболе и еще раз о футболе. Чтобы в любом бизнесе достичь успехов, надо 25 часов в сутки думать о бизнесе и еще раз о бизнесе.

С. БУНТМАН Вы говорите, который человек в бизнесе и в бизнесе уже много и себя иначе не представляет.

Б. АЛЕКСАНДРОВ Не знаю. Я само по образованию врач, я никогда не думал, что буду заниматься когда-нибудь бизнесом. Был, конечно, толчок, почему я начал заниматься. Когда-то я работал врачом в Сахалинском морском пароходстве, это было лет 30 назад, нам, когда мы уходили в Японию, давали 1 доллар в день. На этот доллар надо было одеться, что-то взять семье и т.д. Ну, вы понимаете, что можно на доллар. И мы всегда ходили по самым дешевым магазинам в Японии. И один раз мы подошли к какому-то небольшому магазину, а самый дешевый товар обычно выставляется на витрине, мы подошли, увидели что-то дешевое, и попытались зайти. Японец нас не пустил. Говорит русские, у вас все равно нет денег, чтобы на вас тратить время. И я как бы возмутился в глубине души и дал себе слово, что когда-нибудь я твой магазин смогу купить с потрохами. Сейчас я это уже могу, и не один, наверное, магазин. Но толчок был такой.

С. БУНТМАН Хорошо, но вот скажите, с какими ощущения вот Данила Антонов в этом?

Д. АНТОНОВ Он не прошел по причине того, что 20 тыс. это достаточно небольшие деньги для этого проекта, т.е. это минимальное, оборудование, помещение, что-то еще. А все основное для маркетинга, для продаж, что требует огромные деньги по сравнению с производство, на них уже денег не остается. И тогда эти продажи будут очень кустарные. Хотя разрабатываю сейчас тоже, т.е. смотрю у людей, как это можно сделать, начиная, возможно, не с большого сразу куска рынка, а с маленьких кусочков, отвоевывать по пяди рынка.

С. БУНТМАН Все-таки вы не оставляете эту идею?

Д. АНТОНОВ Нет, не оставляю.

С. БУНТМАН А это ваш первый бизнес? Кто вы по образованию?

Д. АНТОНОВ Я учусь в МАИ на экономическом факультете. Я, кстати, должен продавать по логике самолеты.

С. БУНТМАН Но как мы знаем по последним событиям, самолеты тоже со временем портятся, не только еда. Мы продолжим наш разговор после новостей.

НОВОСТИ.

С. БУНТМАН Наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". Кирилл, в каком состоянии сейчас участники проекта, которые в отличие от Данилы все-таки прошли? Вот трое у нас парикмахерская, автомойка и кухонные приборы.

К. ЛЬВОВИЧ Те 2 проекта, которые связаны с поиском места, парикмахерская и автомойка, вот так еще и ищут. Т.е. пока, как ни странно, эти проекты уперлись в проект места. Собственно, это было ожидаемо, но то, что пока этот вопрос не разрешается, это достаточно странно и неожиданно. Посещается масса разных учреждений, и, в общем-то, пока безуспешно. Поэтому пока эти 2 проекта находятся в стадии поиска места. Что касается проекта кухонных приборов, там идет общение с дизайнерами, и вполне возможно, что в следующий раз мы встретимся с одним известным дизайнером, который, начиная еще со времен СССР, проектировал разные приборы для дома и кухни. Там процесс идет более динамично, в соответствии с бизнес-планом. А здесь пока проблема с поиском. Мы закинули в Интернет баннеры, должны закинуть, Саша ищет место под парикмахерскую, Марк под автомойку. Посмотрим, может, кто-то из сети поможет.

С. БУНТМАН Там потихоньку, не очень определенно, но иногда и на пейджер попадаются, мы будем за этим пристально следить. Да, пока мы не забыли, в прошлой программе "Без посредников" мне пришло 2 вопроса о подписке, которые выиграли люди. Один человек из Москвы, другой из Саратова, если я не ошибаюсь. Вот я бы хотел, чтобы слушатели знали, где у нас закавыка пока еще ни слуху, ни духу.

К. ЛЬВОВИЧ Наверное, мне надо будет пообщаться поплотнее с отделом распространения "Деловой хроники", потому что координаты были даны. И если подписка еще не получена, то какая-то проблема, или с ними, или с почтой.

С. БУНТМАН Как говорят наши начальники-чиновники возьмите под контроль! У меня вопрос Борису. Сейчас проблема помещения возникла, парикмахерская и автомойка. Все-таки, при всем при том, что вы сказали, сделать, организовать бизнес именно продуктов, еды, что по сложности не отличается от других, вот какая главная для человека, который начинает действовать в этой области, главная задача? Первый порог, через который надо переступить?

Б. АЛЕКСАНДРОВ Я думаю, что для каждого своя на определенном этапе задача. Я могу рассказать, как мы подошли к молочному бизнесу. Когда-то для того, чтобы определить, что в молочном бизнесе востребовано, мы на рынке Юго-Западный открыли торговую точку. Сейчас у нас там целая сеть магазинов, в принципе, мы полностью там контролируем продажу молочных продуктов. А тогда начиналось с маленькой точки, и мы определяли, что идет, что нет. И первое, что мы определили, что было очень легко в производстве это производство шоколадного масла. Тем более, что с детства у нас остались воспоминания, что шоколадное масло это вкусно. Это было 7 лет назад. Мы начали производить шоколадное масло, при этом пробы мы проводили на кухне у нашего нынешнего главного технолога, получается, не получается. Потом получили сертификат, что тогда тоже было достаточно просто, это был 1995 год. Масло, стали им торговать, оно всего 200 кг в день торговалось. По идее, это не очень много. Начали смотреть, что еще идет. Увидели, что идет хорошо творожная масса. Получили разрешение на производство творожной массы. Потом выяснили, что идут хорошо глазированные сырки. Начали заниматься ими. Т.е. я не могу даже подсказать, чем заниматься человеку сейчас. Для этого надо или какая-то яркая идея, которой нет ни у кого, но это, в принципе, мечта дурака выйти на рынок с таким товаром, которого нет ни у кого.

С. БУНТМАН Или же у вас все 3, творожная масса, шоколадное масло это такие детские воспоминания того, чего не хватало, о чем мечтали. Вот когда начали приходить к нам подобные продукты, но такое детское воспоминание у массы людей. Вы это угадали, получилось?

Б. АЛЕКСАНДРОВ Получилось, угадали, но это и сейчас актуально. Буквально месяц назад мы стали производить желе. Наверное, все в детстве помнят, что нас кормили желе, обыкновенное желе, которое очень хорошо ложечкой, мы делали сами. И вот мы начали производить желе, за месяц объемы наросли, мы сейчас в день выпускаем около 1,5 тонн.

С. БУНТМАН Это вы вот в таких стаканчиках?

Б. АЛЕКСАНДРОВ Да. При этом до нас это желе выпускали всякие иностранные фирмы, но они делали свое желе, которое производится на Западе. Мы сделали советское желе. Их желе идет слабовато, наше у нас стоит очередь.

С. БУНТМАН Но у вас дешевле или дороже? Это из-за цены или какого-то фактора психологического?

Б. АЛЕКСАНДРОВ - Это чисто психологический фактор. Цена, я думаю, примерно одинакова. Просто мы делаем то, к чему мы привыкли. И даже если продолжить эту мысль, совсем недавно вышла статья о том, что мы завоевали американский рынок по глазированным сыркам. И на самом деле это произошло. Конечно, не весь американский рынок, а только русскоязычную его часть. А когда я был года 4 назад в США, то на Брайтон-бич есть самый большой магазин "Интернешнл". Я зашел, там продаются сырки, которые делают люди, приехавшие из России. Я их попробовал совсем не те сырки, что мы ели в детстве. Продукты другие, потому что коров кормят по-другому, молоко другое, все другое. И я предложил директору нашего магазина продавать наши сырки. Он отказался тогда, потом другими путями мы пришли опять в этот магазин, и сейчас сырки нашего детства вытеснили американские сырки, которые производят русские, приехавшие туда. Т.е. какая-то генетическая память, т.е. что мы любили в детстве, то нужно и производить. Ну, нашего поколения, я имею в виду, а нас еще, наверное, миллионов 100 осталось.

С. БУНТМАН Ничего, еще поборемся, называется! Вопрос к Даниле, потому что ваша идея "Лимонных десертов" идет в остроту даже, насколько я понял, как Кирилл это описывал. Это еще ко всему еще такая остроумная готовая как десерты и как закуска.

Д. АНТОНОВ Да, на самом деле несколько применений возможны. Первое, на что рассчитывалось это чай в офисе, потому что бизнес-людям обычно некогда заниматься приготовлением, время деньги, взял, открыл баночку, и сразу можешь кинуть, вкусно и полезно. А потом уже стали разговаривать с другими людьми, и они уже стали подсказывать другие возможные применения. Это как закуска к водке, к коктейлям. Так же начались уже идеи, а что если использовать в выпечке, еще каким-то образом, когда человек болеет, делать какую-то лекарственную версию?

С. БУНТМАН Когда горло болит, мучить детей.

Д. АНТОНОВ Да, потому что сочетание лимона и меда это очень полезно. А если еще и добавить целебные травы, зверобой, мяту, это будет и вкусно, и еще полезнее.

С. БУНТМАН Дерзайте, что называется! У меня вопрос от слушательницы Марины к Борису: "Сохранились ли какие-то стандарты на производство молочной продукции? И кто контролирует качество вашей продукции по сравнению с продукцией заводского приготовления?"

Б. АЛЕКСАНДРОВ Я бы сказал, что у нас тоже большой комбинат молочный. Мы в день выпускаем 60 тонн продукции. Может, она не очень поняла? Я не есть представитель начинающего и малого бизнеса.

С. БУНТМАН А как характеризуется, средний или крупный у вас?

Б. АЛЕКСАНДРОВ Я не могу так сказать, потому что не владею информацией, что относится к среднему, а что к крупному. Но в Московской области мы самое большое предприятие по производству молочки, 60 тонн продукции говорит само за себя. А в отношении сертификатов, мы, как и все, проходим стандартные процедуры. Есть утвержденные государственные ТУ и ТИ, есть санэпидстанции, которые дают разрешение, есть Ростест, который дает окончательный документ, разрешающий нам производить продукцию. Кстати, в прошлую пятницу был такой конкурс, как раз Ростест нас аттестовал на этом конкурсе. Это был конкурс "Лучшие товары 21 века". И на нем, который курировал как раз Ростест России и Ростест Москвы, мы завоевали 8 золотых медалей. Т.е. почти вся наша продукция прошла конкурс Ростеста, и мы вообще теперь имеем право 2 года не тестироваться. Но перед этим мы прошли обыкновенные испытания, которые проходит любой, и молочный, и другой продукт.

С. БУНТМАН Забавно: "Не собираетесь ли вы поставлять свои сырки в Австралию?" - это, видимо, наша участница проекта ОСВВП, семья, собирающаяся в Австралию. Но там суровые, по-моему, все санитарные нормы, какие-то бесконечные.

Б. АЛЕКСАНДРОВ Об Австралии мы еще не думали, далековато туда лететь, но вот уже мы говорили про США, а вот ко мне вчера пришли данные, что вот уже и в Канаду наши сырки перебрались.

С. БУНТМАН Это уже достаточно близко. Татьяна Владимировна из воспоминаний детства дает идею обязательно наладить производство жженого сахара. Второе воспоминание из молочных продуктов здесь зеленый сыр. Вы знаете, очень интересно, его не заменил ни итальянский "Пармезан", ни подобные сыры. В головочке зеленый сыр, помните? Потом его стали делать уже тертым. Причем я даже не знаю и не помню, не мог определить, меня и друзья спрашивали, вот что он в сущности. Это не "Пармезан", это достаточно острый, который сыпали и в макароны отечественного производства. Вот зеленый сыр, головочка такая.

Б. АЛЕКСАНДРОВ Не помню

Д. АНТОНОВ Я тоже не помню. Был такой, да?

С. БУНТМАН Вы люди без детства просто! Что же такое! Это действительно была такая небольшая головка зеленого сыра, который натирали и посыпали им макароны, и он со многими вещами был. И я знаю массу людей, которые испытывают ностальгию по этому сыру. Вспомните, ведь это же из той же серии, что очень многие люди, особенно которые не привыкли, или считают страшно дорогим тот же "Пармезан" великолепного качества, но не видят для себя пока возможности. Мы продолжим через 5 минут после новостей.

НОВОСТИ.

Д. АНТОНОВ - Самая интересная ситуация что лимоны в каждое время года поставляются из разных стран, т.е. такой идет круговорот их. И качественные лимоны, скажем, Испания, Турция, они очень дорогие. Так же лимоны растут в странах бывшего СССР, но там, к сожалению, все загибается. И они сейчас наоборот пытаются как-то восстановить все это. Но это очень большие сложности. По хорошему, надо туда съездить, считать, узнать, как у них идут дела, потому что договариваться из Москвы очень сложно.

С. БУНТМАН Понятно, Борис, а вот вы как поступали с поставщиками молока еще в середине 90-х? У вас постоянные поставщики. Вы их тогда уже нашли или были в поиске и потом остановились?

Б. АЛЕКСАНДРОВ - На самом деле, ситуация следующая. Вот этот год первый, когда в течение зимы молока достаточно, это первый год. Но это, к сожалению, беда нашей страны, т.к. поставки молока и молочных производных в Россию увеличила Украина в 15-20 раз. Мы, к сожалению, наше сельское хозяйство стоит на месте. И вот в этом году мы за счет Украины выпускаем достаточное количество продукции. В прошлом году, я имею в виду не текущий год, а прошлую зиму, ситуация была такая, что мы иногда работали с запасом творога только на полдня. В этом году творога сколько хочешь. Еще раз повторяю, это беда нашего сельского хозяйства. Его нишу занимают страны СНГ и другие зарубежные поставщики.

С. БУНТМАН Но вы честно ищите? Вы знаете, вот бывает, вот, не дают ходу нашему сельскому хозяйству, его продукции, не хотят его покупать.

Б. АЛЕКСАНДРОВ Я скажу, что год назад, когда были сложности, я сам лично объехал 14 областей России и искал, где найти молоко. Меня всегда поражал диссонанс, что люди все говорят нет денег, а когда я им говорил ну, заведите корову, я у вас буду покупать молоко, все тогда говорили ну, это же утром в 5 утра надо вставать. Т.е. надо работать. И работать тяжело, т.к. выращивать корову, кормить ее. Вы, наверное, не понимаете, и я не понимаю, но только знаю, как это тяжело.

С. БУНТМАН Я исключительно наблюдал только в деревне.

Б. АЛЕКСАНДРОВ Вот в прошлом году не хватало молока, вот я говорю такие, может, крамольные слова до тех пор, пока у нас не хватает молока, я не верю ни в какую безработицу в России. Я готов был скупать молоко любое. Никто не хотел выращивать коров.

С. БУНТМАН Здесь развернулась ностальгическая конференция по поводу зеленого сыра. Я обобщаю, здесь что зеленый сыр был очень часто производства латвийского и частично литовского. Должен сразу сказать нашему слушателю, что это точно не "Рокфор", это совсем другой сыр. Есть масса сыров из коровьего молока, а "Рокфор" - из овечьего, он тем и отличается от всех остальных синих заплесневелых сыров. На юге-западе Франции он делается. Тут все говорят вот, если бы кто-то нашел рецепт настоящего зеленого сыра! Посмотрите, сколько у вас потенциальных покупателей есть.

Б. АЛЕКСАНДРОВ Я даже могу добавить моему молодому коллеге, он, когда я его слушал, он ломится просто в открытую дверь. Он готов лететь в Испанию, искать дешевые лимоны

Д. АНТОНОВ Не в Испанию, а в страны бывшего СССР.

Б. АЛЕКСАНДРОВ Какая разница? Этого ничего пока не нужно делать. Сначала надо просто понять, пойдет или нет этот товар. Для этого он должен просто придти ко мне, у меня 2000 магазинов, с которыми я работаю, и сказать Борис Юрьевич, у меня есть такой товар, давайте попробуем. Нет проблем! Я все его проблемы решу ровно в 5 минут! Но как молодой человек, он хочет как бы наступить каждый раз на грабли сам. Это хорошо, потому что когда он наступит, дай бог, научится не наступать второй раз.

Д. АНТОНОВ На самом деле, делается все одновременно. И то, что вы говорите, да, отправлялись факсы во все крупные сети, супермаркеты Москвы, т.е. было порядка 20 сетей, главное управление по закупкам, и задавался такой вопрос вот проводятся исследования, будем производить такой товар, какие ваши примерные прогнозы по продажам? В итоге пришло всего несколько ответов. В одном мне сказали обращайтесь в маркетинговое агентство, заплатите деньги, они вам все скажут, а второй был немного расширенный, но сводился к этим же словам. И только однажды мне дали ответ, это маркетолог одной компании, он сказал, что Москва выдержит 20 тыс. упаковок легко в день, т.е. вообще без всяких проблем, 50 тыс. это будет в день нормально.

Б. АЛЕКСАНДРОВ Моему молодому коллеге я только мог бы привести слова руководителя компании "Sony", 1955-1979 год, когда они наиболее большими темпами развивались. Он сказал тогда по поводу обращений к маркетологам господа, как изучать рынок, которого еще нет? Еще нет этого рынка, где он будет продавать, а маркетологи его изучают. Поэтому это все, на мой взгляд и на взгляд японцев, не совсем соответствует истине.

С. БУНТМАН С Японией вы завязаны с того самого магазина!

Б. АЛЕКСАНДРОВ - Да. Поэтому я еще раз говорю моему молодому коллеге пожалуйста, приходите! Если ваш товар представляет хоть какую-то ценность, мы его запустим буквально за самый короткий промежуток времени, которое нужно на разрешение производства этого товара и попробуем. Если он пойдет, а я думаю, что если мысль правильная, и да, действительно, я, например, очень люблю лимон с сахаром. Помните, мы в детстве пересыпали лимон сахаром, образовывался этот сок ничего вкуснееС медом я не сталкивался, мед был тогда дорогой, мы как-то сахаром больше пользовались. Но я знаю, что я бы купил. Тем более, если под маркой такой известной компании как "Росагроэкспорт", а мы славимся тем, что выпускаем только качественные товары, не используем ни консерванты, ни наполнители

С. БУНТМАН А порошки? Спрашивают, правда ли, что в России вся молочная продукция изготавливается из сухого молочного порошка?

Б. АЛЕКСАНДРОВ Во-первых, не вся, но в России, т.к. не хватает своего живого молока зимой, то зимой частично все предприятия, могу сказать 100% предприятий, частично используют сухое молоко.

С. БУНТМАН Мы завершаем передачу, Кирилл, пожалуйста!

К. ЛЬВОВИЧ Я вспомнил еще один молочный продукт, который я очень любил и которого нет это была сметана, которая продавалась завернутая, такая нежидкая, такая же пачка, как масло. Я обожал этот продукт. Он исчез, и с тех пор я его никогда не видел. И никто его не производил. Мне он очень нравится. И второе, я хотел сказать, что юридически у нас в стане нет понятия "средний бизнес", есть малый бизнес и бизнес. Поэтому те, кто пытаются определить, к какому они бизнесу относятся, не могут сказать о себе, средние они, большие.

С. БУНТМАН Лишь бы была продукция, и лишь бы те, кто ее производит, могли бы успешно развиваться! Спасибо вам! Нашими гостями были Борис Александров, генеральный директор "Росагроэкспорта", Данила Антонов, автор проекта "Лимонные десерты", и Кирилл Львович, координатор проекта "Золотая акция".