Состояние пожарной безопасности в Москве; профилактика пожаров - Леонид Коротчик - Интервью - 2002-04-29

29 апреля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Леонид Коротчик, начальник управления Государственной противопожарной службы г.Москвы.

Ведущий эфира Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Добрый день! Наш гость - Леонид Коротчик, начальник управления Государственной противопожарной службы г.Москвы.

Л. КОРОТЧИК Здравствуйте!

С. БУНТМАН Можно поздравить с завтрашним праздником пожарных. Вы знаете, много лет назад была такая вещь, ночью у нас случился пожар в огромной коммуналке. И я, когда я был маленький

Л. КОРОТЧИК Вы, наверное, это хорошо запомнили, потому что и объявили нас УГПС ГУВД Москвы, мы тогда еще были в системе МВД. А сейчас мы УГПС МЧС России и Москвы, т.е. мы в системе МЧС.

С. БУНТМАН Дело в том, что тогда было 2 маленьких детей, к нашим окнам в коммуналке лестницы приставляли, двигали наши кровати по комнате. Я не проснулся. Но на утро я страшно жалел.

Л. КОРОТЧИК Не проснулись? И почему вы не пошли тогда в пожарную охрану?

С. БУНТМАН Я не знаю. Я так жалел, что не видел пожарных! Вот больше всего. Не, что пожар был, что полкухни сгорело, там жутко ветхое здание было. Но и теперь прошло много-много лет, теперь не только пожарные, но и главный пожарный Москвы здесь.

Л. КОРОТЧИК Спасибо!

С. БУНТМАН И я имею возможность не только поздравить, а еще у нас сегодня предстоит такое событие, первый раз в эфире такое происходит.

Л. КОРОТЧИК Да, впервые. И вот пользуясь случаем, зная, что ваш канал идет на многие регионы России, и не только России, я хочу поздравить пожарных России с этим праздником. И вот песня только что прозвучала в исполнении заслуженной артистки России Любови Привиной, она лауреат первого фестиваля пожарной песни, Гран-при. И я только хочу еще раз повторить слова этой песни, чтобы все наши пожарные, которые работают самоотверженно, проявляют мужество и героизм, живыми и здоровыми вернулись домой. А сегодня, спасибо, что представили такую возможность - воплотить приказ министра МЧС одному из самых отважных пожарных Москвы и России, подполковнику Малышеву Сергею Николаевичу за выдающиеся заслуги в области пожарной безопасности досрочно присвоено звание полковника. Я с удовольствием, Сергей Николаевич, вручаю вам эти погоны, вы их заслужили!

С. МАЛЫШЕВ Служу отечеству!

С. БУНТМАН Жаль, что вы не видите! Действительно сейчас Леонид Александрович вручает погоны полковничьи. Я поздравляю, и это действительно Знаете, если всегда бывают какие-то сомнения, а вот за что, почему, у нас всегда настолько на глазах происходит служба пожарных, что это абсолютно ясно. Поэтому я и задал такой вопрос, а что может измениться в характере пожарных от переподчинения МЧС? Могут быть какие-то условия, но мне кажется, что в характере пожарного ничто не может измениться.

Л. КОРОТЧИК Вы совершенно правильно понимаете эту проблему. В целом-то никаких изменений, ну, хуже не будет, думаю, что будет только лучше. Сегодня мы идем как параллельные структуры с ГУ ГО и ЧС, починяемся напрямую ГУ государственной противопожарной службы МЧС России. Но и раньше мы работали. Сегодня мы как одна семья, мы и раньше ощущали себя единой семьей. Мы работали и работаем в теснейшем контакте, по сути, хорошие друзья. И наши начальники окружных управлений пожарных дружат с начальниками окружных управлений по линии ГО и ЧС. У нас очень добрые, конструктивные отношения с Александром Михайловичем Федосеевым, начальником главного управления ГО и ЧС. Мы дружили и с начальниками, которые были до него. Сейчас у нас уже появляются какие-то общие проблемы, мы совместно готовим нормативные акты правительства Москвы, особенно по вопросам укрепления материально-технической базы.

С. БУНТМАН Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

С. БУНТМАН У нас в гостях Леонид Коротчик, начальник управления Государственной противопожарной службы г.Москвы. И есть вопросы от слушателей. Здесь есть поздравления.

Л. КОРОТЧИК Спасибо за поздравления!

С. БУНТМАН Вот по статистике в последнее время, пожаров стало больше или меньше? Или это такая какая-то постоянная величина, с которой приходится иметь московским пожарным в таком большом городе?

Л. КОРОТЧИК Посудите сами. В 1995 году количество пожаров в Москве доходило до 26 тыс. В прошлом году их было 13 тыс.

С. БУНТМАН Ровно вполовину.

Л. КОРОТЧИК Да, т.е. ежегодно число пожаров сокращалось на 2 тыс. Ну, бесконечно, конечно, это продолжаться не может, и уже в этом году, за этот период по сравнению с прошлым годом число пожаров сократилось всего лишь на 95 случаев. Далее, нам удалось не допустить напрасной гибели людей, но число погибших сократилось всего лишь на 2 случая. В прошлом году 124, в этом 122. Вот, представьте, 122 человека погибли в огне, и среди них дети. Многие гибнут в состоянии алкогольного опьянения, по их вине гибнут другие люди. Но в целом обстановка с пожарами еще остается напряженной. Сегодня у нас была пресс-конференция для журналистов. И совсем недавно мы проинформировали городские власти. Есть конкретное поручение мэра Москвы префектам АО, главам управ по вопросам усиления пожарной безопасности. И самые распространенные объекты, на которых происходят пожары это, к сожалению, мусоропроводы. Это курение. И вы знаете, происходят пожары не потому, что курить стали больше, а потому, что вот я считаю, надо принимать срочные меры, менять технологию изготовления сигарет. Потому что, если раньше брошенный окурок затухал, как правило, то он продолжает гореть.

С. БУНТМАН Бумага с селитрой.

Л. КОРОТЧИК Да-да. Вы правильно понимаете.

С. БУНТМАН Все мы помним тот "Беломор", который надо было постоянно поддерживать

Л. КОРОТЧИК Да, да, папиросы "Беломорканал". А вот сегодняшние сигареты, от брошенного окурка возгорается мусор в мусоропроводе, и это самая распространенная причина всех происходящих в Москве пожаров.

С. БУНТМАН У меня есть несколько вопросов о состоянии газового хозяйства в Москве. Оно бывает причиной пожара? Потому что многие слушатели наши отмечают состояние газовых плит в квартирах, с одной стороны, ветхое во многих, а другое дело, все арматуры всех труб, плюс еще водопровод, электропроводка как-то все сочетается, очень пожароопасное состояние. Как проверяют состояние домов и кварталов?

Л. КОРОТЧИК Мы бываем и на селекторе мэрии, и на оперативном совещании. Я знаю, что ведется комплексом городского хозяйства огромнейшая работа по замене газовых плит. Огромная работа ведется по переходу на электрические плиты. На это выделаются специальные средства. Но всплеска пожаров по причине газового хозяйства, к счастью, в Москве Сегодня, я считаю, на должном уровне работает эта служба. Особенно большая в этом заслуга жилищной инспекции, которую возглавляет Стражников Анатолий Матвеевич. Они вместе с нами проверяют часто эти хозяйства. У нас на втором месте после курения это замыкания электропроводки, перегрузки. Хотя тоже есть решение и по линии Мосгордумы, городских властей, выделяются немалые средства по наведению порядка с электрохозяйством в зданиях старой постройки. Это самые распространенные сегодня причины пожара.

С. БУНТМАН Скажите, вот еще такая вещь. Знаете, в новостях приходит очень много со всех сторон света, крупные пожары, которые промышленные пожары, индустриальные, как склады. Особенно это почему-то с китайской пиротехникой связано бывает часто. Но есть же в Москве очень много и промышленных объектов, складов. Насколько ведется за ними именно пожарный контроль? И ведется ли это собственно предприятиями или же Московской государственной противопожарной службой?

Л. КОРОТЧИК Вы правильно заметили. Хоть далеко еще новогодние мероприятия, но вы правильно отметили эту пиротехнику китайского производства. Ведь переход в 1999-ом, это был всплеск пожаров. И за 1 новогоднюю ночь 1999 года в Москве произошло 26 серьезных возгораний, которые перешли в пожары, от пиротехнических средств китайского производства. А вот в прошлом году за все новогодние мероприятия произошло только 1 возгорание. Почему? Потому что поставили заслон, запретили продажу, распространение пиротехнических средств. Что касается объектов, то должен сказать, что нам и в прошлом, и в этом году удается сдерживать обстановку с пожарами на промышленных объектах. Мы особое внимание уделяем объектам, где хранятся большие запасы материальных ценностей это складские помещения торговых предприятий, промышленных. И к счастью, у нас роста пожаров на таких объектах, здесь вот рядом мой заместитель по Госпожарнадзору, Владимир Степанович Родин. И нас, может, вам цифры, могу сказать цифры, но роста таких пожаров у нас нет. Сегодня, к сожалению, больше всего пожаров происходит там, где круглосуточно находятся люди это жилой сектор. И в основном пожары происходят по вине самих москвичей, особенно тех, которые злоупотребляют спиртным. И здесь ведем и будем вести кропотливую работу. Нам городские власти не отказали, и мы будем выносить вопрос, будем вводить у нас в штаты и участкового инспектора по пожарному надзору. У нас сегодня 129 управ. Вот я считаю, что в каждой управе должен быть участковый инспектор по пожарному надзору, который будет оказывать такую практическую помощь в организации противопожарной пропаганды и агитации. Сегодня все-таки очень много, от 72% до 75% пожары происходят в жилье от общего количества пожаров. А что такое пожар в жилом секторе? Это, как бы мы ни старались, а заливаются квартиры нижележащих этажей и т.д.

С. БУНТМАН Вы знаете, есть такая городская проблема большая, не знаю, как вы пытаетесь это решить с городскими властями. Положим, происходит пожар это трудный доступ для пожарных машин. Во-первых, из-за того, что не урегулировано ни дворовое хозяйство, ни парковки. У меня такое ощущение по наблюдениям, что большие сложности.

Л. КОРОТЧИК Сергей, у меня складывается такое впечатление, что я сегодня общаюсь с профессионалом пожарного дела. Вы задаете такие вопросы, что именно в "десятку"! да, посмотрите, ведется огромнейшая работа по улучшению дорог, строится третье кольцо. Казалось бы, должно сокращаться среднее время прибытия пожарных подразделений. Но, к сожалению, среднее время прибытия пожарных подразделений возросло с 6,2 до и 6,8 минут. А почему? Потому что другой раз пожарные добираются к месту пожара пешком, потому что невозможно подогнать машину. Да, это очень больной вопрос. И надо на уровне городских властей, и совместно с ГИБДД эти вопросы решать. Вот допустим, когда происходит крупный пожар, у нас отработано хорошее взаимодействие. Вот недавно мы подписали совместный приказ со всеми службами ГУВД. ГИБДД, когда происходит крупный пожар, создает нам как бы "зеленую улицу". Т.е. нам загораются зеленые светофоры, нас сопровождают. А вот когда прибываешь в жилой сектор, и все эти и гаражи, и стоянки машин, очень сложно сегодня стало работать. Даже вот идет пожарная машина, если она чуть заденет какой-то автомобиль, царапинка, водитель же за это будет отвечать, и он будет платить за эту машину. Поэтому я считаю, что здесь нужны какие-то нормативные акты.

С. БУНТМАН Т.е. установить норму, скажем, ширина проезжей части, что должно оставаться и т.д.

Л. КОРОТЧИК Это большой вопрос.

С. БУНТМАН Это на уровне города надо решать.

Л. КОРОТЧИК Конечно. Я считаю, что надо какой-то порядок вводить, чтобы, допустим, следует офицер, начальник караула к месту пожара, если какой-то водитель не уступает дорогу, чтобы достаточно 1 звонка офицера, начальника караула в ГИБДД, чтобы этого водителя на второй день пригласили для разбора, почему вы препятствовали движению специального пожарного транспорта. Я не хочу никого обижать, у меня был заместитель, начальник штаба еще в полку по охране центра города, Лобанов Владимир Григорьевич, он, когда следовал к месту пожара, если ему водитель не уступал дорогу, он выходил из машины и говорил хоть бы твоя квартира сгорела! Не хотел такого никому желать, но надо все-таки, чтобы москвичи представили, а вдруг это его? Даже стенды в свое время на улице были большие уступи дорогу спецтранспорту, и под вопросом шли такие фразы: горит твой дом, твой офис, твоя квартира? И тогда можно уже представить, вдруг угрожает беда, огонь его детям, его семье и т.д. Сегодня еще, к сожалению, культура водительского состава низкая.

С. БУНТМАН И еще мне кажется, если бы с таким же рвением расчищали улицу, как начальство едет со спецсигналами, для пожарных машин и скорой помощи, думаю, было бы еще полезнее для общества. Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

С. БУНТМАН Мы продолжаем наш разговор с Леонидом Коротчиком, начальником управления Государственной противопожарной службы г.Москвы. Много нам задают вопросов. Вот насколько оснащены сейчас пожарные Москвы техникой для того, чтобы тушить пожары на высокой этажности? Вы знаете, что это и проблема, а этажность повышается у нас.

Л. КОРОТЧИК В целом-то мы долго боролись, целых 5 лет, и в целом, может, не на 100%, но решали проблемы с высотными подъемными механизмам. Т.е. у нас вертолетная служба есть. Но сегодня острая нехватка автомобилей пожарных первой помощи. У нас, к сожалению, старая техника изнашивается, мы уже не можем ее эксплуатировать в связи с тем, что не можем подвергать опасности свой личный состав. У нас есть проблем еще много. И хотя мы завершили программу создания автомобиля многоцелевого назначения

С. БУНТМАН А на какой базе?

Л. КОРОТЧИК На базе завода "ЗИЛ" и предприятия ближайшего Подмосковья это Павлово-Посадский завод, завод в Жуковском. Это автомобили водозащитной службы, кстати, этот автомобиль водозащитной службы и он же автомобиль первой помощи завоевал золотую медаль на всероссийской выставке ВВЦ. У нас завод в Жуковском выпустил хороший автомобиль газодымозащитной службы, по 1 автомобилю в каждый АО. Т.е. автомобиль первой помощи, он же первой помощи, газодымозащитной службы, тылового обеспечения. И такие автомобили уже поступили и стоят в боевом расчете. Спасибо руководителю этого предприятия он передал нам эти автомобили по гарантийному письму, я за них даже еще, к сожалению, не расплатился, хотя давал гарантии оплатить в первом квартале этого года. Но надо поблагодарить за терпение этих руководителей. Сейчас, думаю, что в апреле-мае с ними рассчитаемся. Прекрасные автомобили, наши заводы их выпускают. И я сегодня на пресс-конференции высказывал критику и в свой адрес, и в адрес своих заместителей, начальников окружных управлений. Было заседание правительственной комиссии по пожарной безопасности еще 2 года назад, и был такой вопрос долевое участие руководителей объектов Москвы в укреплении материально-технической базы пожарной охраны. Мы, были приглашены 60 руководителей крупных объектов, 10 руководителей выступали, и все заявляли о том, что надо сделать так, чтобы наша противопожарная служба ни в чем не нуждалась. Сегодня руководители объектов понимают, что чем лучше оснащена пожарная охрана, тем лучше будут тушиться пожары. И мы должны и эту работу проводить. Да, оказывается помощь префектами АО, кстати, есть постановление правительства Москвы еще прошлого года, где каждый глава управы закреплен за пожарными частями. Но, к сожалению, еще довольно много глав управ, которые сегодня эти проблемы не понимают. И мы будем докладывать и мэру Москвы о том, что постановление правительства Москвы в полной мере не выполнено. Есть главы управ, которые блестяще справились с этой задачей, это в первую очередь в ЮЗАО, САО, очень много делается в ЦАО. Но что самое главное, там, где уделяется внимание вопросам укрепления материально-технической базы, там и пожаров меньше. Вот сегодня Владимир Степанович на пресс-конференции хвалил префектуру ЦАО, и я сейчас себе позволю, что они навели порядок в центральной части города. До минимума сведены выезды на тушение мусора. Т.е. они произвели жесткие требования к службам ЖКХ. Но к сожалению, такая работа еще не во всех АО проводится.

С. БУНТМАН Т.е. в общем, надо, чтобы ответственно поступали префекты?

Л. КОРОТЧИК Да, и мы сегодня нуждаемся в поддержке городских властей. Много делается, у них тоже других проблем хватает. Но все-таки, противопожарная служба это важное направление. И здесь правильно заметили, здесь не только профилактика пожаров. Профилактика пожаров на переднем крае, но и надо быть готовыми потушить пожар любой сложности.

С. БУНТМАН Да, если уже случилось. Слушатели, вот Галина пишет, у которой, кстати, дядя работал на Пречистенке всю жизнь. Ну вот, считают себя недостаточно экипированными для того, чтобы в случае возгорания какое-то первое оказать противодействие. Например, бытовые огнетушители тяжело приобрести.

Л. КОРОТЧИК Галина молодец. Смотрите, в прошлом году у нас резко возросло число пожаров, потушенных населением до прибытия. Почему возросло? Потому что проводилась работа по приведению в работоспособное состояние систем автоматической пожарной защиты, внутреннего, наружного противопожарного водоснабжения. Предприятия, да и жилой сектор оснащались периодическими средствами пожаротушения, пропаганда проводилась. А вот по итогам этого периода, этих первых 4 месяцев, эта работа упущена. Это и по нашей вине. Почему в прошлом году резко возросло число пожаров, потушенных населением? Потому что мы планировали, проводили встречи с населением. Приглашались московские звезды, концертные программы шли. А сегодня, у меня такие данные есть, число пожаров, потушенных населением до прибытия, сократилось с 29% до 23%. Особенно у нас по ЗАО с 39% до 21%, по ЮАО с 38% до 29%, ЮВАО с 41% до 23%. Практически везде сократилось. Ну, в некоторых округах, я должен похвалить опять же ЦАО. Это не случайно, что стало меньше возгораний и возросло число пожаров, потушенных населением. Там работа какая-то ведется. Представьте, сегодня 47 тыс. пожарных гидрантов. В прошлом году по проверке из 47 тыс. гидрантов в исправном состоянии находились всего 2, т.е. по проверке было выявлено более 1000 неисправных пожарных гидрантов. "Мосводоканалом" принимаются оперативные меры по устранению всех неисправностей. Сегодня из 45 тыс. пожарных кранов 8 тыс. разворованных. И особенно, вот они разворовываются с наступлением весенне-летнего периода, используют рукава, шланги для огородов и т.д. Но все равно надо такую работу проводить.

С. БУНТМАН Мы еще раз поздравляем всех пожарных, не только московских! Спасибо вам большое!

Л. КОРОТЧИК А можно вот воспользоваться моментом и пригласить наших москвичей 11 мая, мы празднуем День пожарной охраны в центральном парке им. Горького. Там будет и полевая кухня, и звезды российские, Людмила Зыкина, другие. Будет масштабный праздник с 12 до 17 часов.

С. БУНТМАН Елена нас спрашивала, когда на Пречистинке

Л. КОРОТЧИК Старинная техника? В 11 часов начнется шествие. Старинная техника, конные обозы, пожарные оркестры, ветераны пожарной охраны. Это шествие будет идти по центральным улицам Москвы в ЦПКиО им. Горького.

С. БУНТМАН В 11 часов 11 мая.

Л. КОРОТЧИК Это в управлении сбор. А лучше к 12 часам в парк им. Горького. Там как раз это шествие придет к этому времени.

С. БУНТМАН Спасибо большое! Еще раз поздравления всем пожарным! У нас в гостях был Леонид Коротчик, начальник управления Государственной противопожарной службы г.Москвы.