Итоги президентских выборов в Ингушетии. - Владимир Зорин - Интервью - 2002-04-29
29 апреля 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Зорин - министр РФ по вопросам национальной политики.
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН Владимир Юрьевич, добрый день. Мы поговорим об итогах президентских выборов в Ингушетии, но я хотел начать с другого. Вы только что с совещания по переписи населения.
В. ЗОРИН Да, я слышал ваш материал об этом.
С. БУНТМАН Меня две вещи озадачили. Одна вполне естественная, это меры безопасности. Сейчас весь мир трясет от возможностей любых фокусов, которые неизвестно где могут произойти, террористического свойства. Вместе с повышенной безопасностью все-таки сколько там, 6-8%?
В. ЗОРИН 6-8% называли. Я думаю, на самом деле больше.
С. БУНТМАН Больше людей, которые как-то относятся...
В. ЗОРИН Индифферентно пока.
С. БУНТМАН Индифферентно и опасливо. Почему Вы считаете, что это так?
В. ЗОРИН Я бы здесь выделил два момента. Если говорить о безопасности, то это, наверное, естественно, притом в разных регионах разный уровень. И то, что прозвучала цифра, что среди людей, которые не знают о переписи, не готовятся к ней, особенно много людей в Москве и СПБ, это тоже естественно, где и преступность высокая, и нападения на квартиры, и приезжих, отъезжающих очень много. И здесь очень важно объяснить людям, гражданам, что кампания по переписи проводится и с учетом того, что привлекаться к переписи будут только люди авторитетные, достойные. У нас шло совещание, в Северной Осетии выступал премьер, говорил, что "мы будем в основном авторитетных людей, пенсионеров, которых все хорошо знают", многие будут делать упор на студенчество в этой работе. 600 тыс. людей будут заняты на переписи, из 420 тыс. это только переписчики, те, кто будут ходить из дома в дом.
А на второй вопрос я бы ответил так, что, во-первых, еще не очень широко разъяснялись эти вопросы и задачи переписи, или разъяснялись они на рекламном уровне. Идет такая реклама, что если хочешь ты себя вписать в историю России, участвуй в переписи. Это тоже очень важно, но люди должны понимать, зачем эта перепись, для чего она. А когда мы расскажем, что перепись нужна прежде всего для того, чтобы сделать жизнь нашего общества лучше и положение граждан устойчивее, о том, что это нужно, прежде всего, для граждан, наверное, тогда будет интерес к переписи и содействие населению. Не зря президент во вступительном слове сказал очень интересную фразу, он нашел очень важные слова. Он говорит, что перепись нужна не для бюрократии.
С. БУНТМАН Понятно. Но ведь прямого воздействия на благосостояние, конечно, перепись не может иметь.
В. ЗОРИН Безусловно.
С. БУНТМАН С другой стороны, любопытно, если это даст возможность какую-то реальную статистическую картины дать. А то столько мы говорили о реально фальсифицированных переписях, которые бывали в истории нашей страны...
В. ЗОРИН Для того, чтобы не было никаких фальсификаций, есть механизмы наблюдения.
С. БУНТМАН ...так почему бы ни сделать реальные, настоящие, почему бы ни помочь этому?
В. ЗОРИН Конечно, да.
С. БУНТМАН Другое дело, очень многие люди считают: "Я не хочу, чтобы ко мне приходили, сделайте такой пункт, чтобы я могла придти и ответить на все вопросы" (Вера Николаевна пишет).
В. ЗОРИН Будут такие пункты, можно будет придти и за всю семью рассказать всю ситуацию, если у вас есть какие-то сомнения. На мой взгляд, конечно, лучше спокойно поговорить в домашних условиях. Я бы только еще одно хотел добавить. Значение этой переписи также и в том, что она развеет много мифов, которые у нас еще сохранились с советского периода, с прошлого века. Мы все-таки живем в новом государстве, в новом обществе. Понимание этого, в том числе через статистику, сильно добавится нам всем.
С. БУНТМАН Еще одна такая вещь. Чтобы вопросы безопасности... может быть, жителям стоит знать, кто у них переписчики?
В. ЗОРИН Хорошее предложение, хорошая мысль.
С. БУНТМАН Как Вы знаете, опускали в ящик официальную бумажку перед выборами всегда.
В. ЗОРИН Совершенно правильно.
С. БУНТМАН "У вас такие-то кандидаты, такие-то люди у вас агитаторы". Помните, как это было?
В. ЗОРИН Совершенно правильно, очень хорошее предложение.
С. БУНТМАН Если соответствует документ моему переписчику, значит, это тот самый человек.
В. ЗОРИН Да. Но, как правило, переписчик идет сразу в несколько квартир, от соседа к соседу будет известно. То есть, я думаю, что здесь есть и немножко элемент преувеличения этого фактора. Но я думаю, что мы все вместе поработаем, чтобы перепись прошла эффективно, быстро и в установленные сроки.
С. БУНТМАН Хорошо. Во всяком случае, вреда от нее никому не будет, а польза должна быть очевидная, если она будет полная, достоверная и исчерпывающая. Мы до кратких новостей только начнем тему президентских выборов в Ингушетии, а потом продолжим. Вы уже давали комментарий, Владимир Юрьевич. Что они все-таки показали? Скажите мне, пожалуйста, это были честные выборы, второй тур?
В. ЗОРИН У меня нет оснований в этом сомневаться. Тем более, что очень высокий уровень наблюдения, и со стороны общественности, и со стороны нашей Центральной избирательной комиссии. Я хорошо знаю Валентина Власова. Если он говорит, что все законно, значит, все законно.
С. БУНТМАН Понятно. Хорошо, мы после кратких новостей обсудим детали того, что было, и перспективы развития Ингушетии и ситуации на Северном Кавказе.
-
С. БУНТМАН Итак, выборы. Вы говорите, что нет оснований сомневаться в том, что это было действительно волеизъявление граждан Ингушетии.
В. ЗОРИН Да, эту мысль даже можно развить. Здесь есть несколько аргументов, подтверждающих это обстоятельство. Я готов развить их.
С. БУНТМАН А чем Вы тогда объясняете такой переворот в разрыве между кандидатами (между первым и вторым туром)?
В. ЗОРИН На самом деле переворота нет. Есть логика первого тура и логика предвыборных кампаний. Потому что ясно, что когда сошел с дистанции основной кандидат, который рассматривался, как продолжатель линии прежнего руководства республики, и стратегической, тактической, и социально-экономической, и в вопросах отношения с федеральным центром, стало ясно, что во втором туре произойдет размежевание людей между сторонниками прежнего курса и сторонниками нового курса, который бы учитывал новые реалии в государстве и на Северном Кавказе, произошедшие за последние два года. По прогнозам аналитиков, примерно такое соотношение и было.
И когда во втором туре кандидаты как-то определились, кто выступает за новизну, кто с консервативных точек зрения, тем более, обозначились группы поддержки этих кандидатов, то для избирателя стало окончательно ясно. И в целом избиратели в Ингушетии проголосовали за новый курс республиканского руководства в отношении федерального центра и решений многих накопившихся и нерешенных за этих годы проблем. Это и вопросы беженцев, и вопросы единого правового пространства, и отношения с соседями, и с Осетией, и с Чеченской республикой, и много других аспектов. Здесь и подход к перспективам развития экономики, и усталость от криминального беспредела. То есть все рассматривают результаты выборов как закономерные и прогнозируемые.
С. БУНТМАН Все-таки, что главное здесь, в том, что заместитель полномочного представителя президента России на Юге, на Кавказе стал президентом Ингушетии? Это действительно новое отношение с федеральным центром, но и новое в разрешении ситуации на Кавказе. Каково это будет? Ингушетия Чечня, проблема беженцев, позиция... все-таки генерал Аушев занимал некую промежуточное звено, виртуальный мост в возможном переговорном разрешении. Здесь получается, что фактически блокада сепаратистов продолжается, усиливается, или как?
В. ЗОРИН Я бы не употребил здесь термин "сепаратистов". Это была первая кампания. А вторая кампания и последние события это все-таки борьба с терроризмом, этот термин как-то больше мне подходит. В этом смысле можно рассматривать происшедшие изменения в республике Ингушетии как желание народа отмежеваться от тех негативных процессов, что происходят у соседей. Второе это все-таки желание более конструктивных отношений с федеральным центром.
С. БУНТМАН В чем была неконструктивность?
В. ЗОРИН Была защита прежнего курса, который в принципе исчерпал себя во всей стране, на некоторые особенности, которые не являлись принципиальными для развития республики. И даже были некоторые заявления очень конфликтные. Ясно, что, например, Руслан Аушев не поддержал ни сам институт полномочных представителей, ни тот процесс, что пошел по выстраиванию новых федеративных отношений. Но ведь главное не в том, как он отнесся к этому. Многим субъектам федерации это не понравилось, но многие лидеры начали в этой ситуации искать модель новых отношений, для того чтобы и сохранить специфику региона, свои особенности, и в то же время вернуться в единое правовое пространство. По мнению многих, в том числе элиты республики, этой продуманности, взвешенности, такого конструктивного подхода было недостаточно. Я считаю, это одна из основных причин.
И второе состоит в том, что, как бы ни шел разговор, ни думали, а федеральные округа все-таки состоялись. И являясь важным инструментом президентской администрации, они создают очень хороший механизм или площадку для поиска компромисса в интересах федерального центра местной региональной элиты. И я считаю, что это знаковое событие. К тому же, Мурат Зязиков прекрасно провел кампанию, она у него была самой чистой, по мнению всех наблюдателей. Не использовалось "грязных" технологий, он вел себя очень достойно. И это также знак того, что сегодня нам нужны политики прагматичные, устойчивые и предсказуемые.
С. БУНТМАН Если Зязиков не имеет отношения к кампании по снятию с пробега Амирханова, откуда вся эта история возникла?
В. ЗОРИН Я не знаю, кто работал в этом направлении, я не хотел бы это анализировать, потому что я не занимался этими выборами, но, со стороны, Амирханов же остался.
С. БУНТМАН В конце концов, остался.
В. ЗОРИН Значит, все было...
С. БУНТМАН Может быть такое мнение, что это расшатало его кампанию, эта неопределенность до конца.
В. ЗОРИН Хорошо. Но в других местах, наоборот, это добавляло очков. Если бы этого не было, наверное, у него было не 43%, а может быть, даже еще меньше, я так думаю. Здесь надо подумать и проанализировать, не из его ли штаба шли такие сигналы, именно на то, чтобы быть обиженным, затираемым. Знаете, у нас любят обиженных.
С. БУНТМАН Тем не менее, он мог достаточно уверенно себя чувствовать со своими 31,5% в первом туре, больше чем на 10% он Зязикова обходил.
В. ЗОРИН Первый тур был очень большой разброс, мы с Вами уже говорили, и поэтому это не показатель. Кстати, таких фактов выборных кампаний и зигзагов бывает очень много.
С. БУНТМАН Скажите, пожалуйста, такая перспектива, как возвращение беженцев в Чечню, назад, хотя бы в те районы, которые контролируются федеральными властями. Ровно два сценария или объяснения существует. Первое то, что они хотели вернуться в Чечню, и им Ингушетия как-то в этом препятствовала до последнего времени. Другое они ни в коем случае не хотят вернуться в Чечню, а теперь их будут вытеснять оттуда. Два противоположных. Ваше мнение.
В. ЗОРИН Вообще, не очень корректно говорить, что Ингушетия хотела или препятствовала их возвращению. Я бы так не сказал, потому что все-таки беженец это человек пострадавший, и население, республики вокруг оказывали им помощь. Может, у отдельных политических деятелей были такие расчеты или планы, я в целом бы не говорил это о народе. Но оба сценария имеют место быть. Понимаете, в чем проблема? Возвращение чеченских беженцев в республику объективно очень важный фактор стабилизации обстановки в самой республике.
С. БУНТМАН Да, но он не может быть искусственным.
В. ЗОРИН Да, но, с другой стороны, если беженцы не возвращаются, то остается поле, на котором люди, заинтересованные в мирной жизни активно, остаются в меньшинстве. Поэтому я бы не назвал это искусственностью, но проводить работу, объяснять людям совместно, и администрации Чеченской республики, в первую очередь, и руководству республики Ингушетии, и федеральному центру, видимо, здесь надо всем вместе, в том числе с этими беженцами, думать над условиями безопасности и над условиями возвращения их в Чеченскую республику. Потому что, еще раз хочу сказать, что пока они не дома, они фактор дестабилизации, объективно. А я думаю, что все мы сегодня заинтересованы в скорейшем и мирном разрешении этого затянувшегося конфликта.
С. БУНТМАН Скажите, пожалуйста, Владимир Юрьевич, сейчас, когда Зязиков избран президентом Ингушетии, он заместитель Казанцева. Сейчас, при той ситуации, которая есть в Чечне, зависимости, скажем, российской Чечни от федерального центра, не становится ли Казанцев, вообще, и полпред, абстрактно, единственной административной важной фигурой на Северном Кавказе?
В. ЗОРИН Казанцев изначально...
С. БУНТМАН У них, в регионах, есть губернаторы, и плюс "прокладка".
В. ЗОРИН Я не думаю, что вновь избранный президент республики Ингушетии будет рассматривать себя, как работник аппарата. Во-первых, это несовместимые вещи, а во-вторых, я не думаю, что наступят какие-то резкие изменения в политике, и завтра последуют заявления, которые отрицали бы все, что было сделано за последние 10 лет. Нет, я думаю, что будет нормальная конструктивная работа, направленная на решение затянувшихся проблем, но без резких движений, без каких-то потрясений. Я знаю, что вновь избранный президент человек системный, взвешенный. И я не думаю, что у него будут экспромты.
С. БУНТМАН Когда он входит в должность?
В. ЗОРИН Там есть конституционные, это еще не объявлено, еще считают голоса, но я думаю, что ждать не очень долго.
С. БУНТМАН Хорошо, спасибо большое. Если вернуться к переписи, здесь очень смешно...
В. ЗОРИН Это главное событие года у нас.
С. БУНТМАН Здесь очень забавный и мрачный комментарий от Наташи. Я чувствую, что это часть 6%, почему-то вспоминает Священное писание и перепись царя Ирода. Это про другое, понимаете? Перепись Ирода и ее последствия Вы немножко совместили. Это о другом.
В. ЗОРИН Я бы вспомнил здесь перепись 1897 года и нашу российскую традицию, которая шла с того, что в переписи 1897 года рядовыми переписчиками участвовали, например, Лев Толстой, а председателем комиссии был Семенов-Тян-Шанский.
С. БУНТМАН Так что давайте ориентироваться на другие образцы.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Зорин - министр РФ по вопросам национальной политики.