Возможность срыва части чартерных рейсов в Испанию, последствия для российских туристов - Павел Кларк - Интервью - 2002-04-24
24 апреля 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Павел Кларк - президент авиационно-туристической ассоциации Москвы, председатель правления Московской ассоциации туристических агентств.
Эфир ведет Владимир Варфоломеев.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сегодня некоторые газеты вышли с публикациями довольно грустного содержания. Если все, что написано, правда, то это означает, что в самое ближайшее время, например, на майские праздники, тысячи и тысячи российских туристов, которые желали провести выходные в теплых европейских странах, прежде всего, в Испании, могут остаться не просто дома, а просидеть некоторое время в аэропорту. И все из-за проблем с авиацией, с некоторыми авиакомпаниями, которые не в силах удовлетворить запросы туристических фирм. Действительно ли есть такая опасность, что не все запланированные рейсы, насколько я понимаю, прежде всего, речь идет о чартерных программах, на майские праздники будут выполнены?
П. КЛАРК Сегодня действительно в ряде СМИ вышли достаточно серьезные заметки, хотя наше мнение такое, что они немножко преувеличены. По крайней мере, цифры, которые там названы, от 2 до 4 тыс. человек, достаточно сильно преувеличены. Хотя проблема есть.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ В чем эта проблема? Почему самолеты не готовы везти российских туристов в другие страны?
П. КЛАРК Для того, чтобы проанализировать данную проблему, нужно вернуться на месяц-полтора назад, когда в государственной службе гражданской авиации происходило квотирование авиакомпаний на чартерные рейсы в те или иные страны. И по результатам этого квотирования было выбрано 10 авиакомпаний, был утвержден список, которые должны были бы осуществлять чартерные перевозки, начиная с конца апреля по конец октября. Эти 10 авиакомпаний были утверждены, квотирование прошло, но потом достаточно долго было согласование с другими службами государственной службы гражданской авиации, и этот список попал в Испанию только сегодня. Так вот, что самое интересное, несколько авиакомпаний из этого списка на протяжении этого месяца не могли удовлетворить туроператоров, то есть не могли предоставить нужное количество бортов, в первую очередь для полета в Испанию.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А почему именно Испания звучит сегодня прежде всего?
П. КЛАРК Чтобы ответить на этот вопрос, нужно вернуться еще раньше, на конец прошлого года, а вообще в 1992 год, когда возникла проблема т.н. "шумных" самолетов. Это тема не новая, она обсуждается в прессе достаточно серьезно, и происходят серьезные переговоры. Но, к сожалению, пока по испанскому направлению результатов не достигнуто.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть, из всех стран Европы, куда привыкли и любят летать российские туристы, именно Мадрид занимает самую жесткую позицию по отношению к российским "шумным" самолетам?
П. КЛАРК Именно так.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Тогда непонятны действия российских авиационных властей. Насколько я понимаю, процесс квотирования, о котором Вы сказали чуть ранее, достаточно серьезный процесс проверки деятельности авиакомпаний и т.д. Почему разрешения на полеты были выданы авиаперевозчикам, у которых нет машин, способных удовлетворить наших западных партнеров?
П. КЛАРК Все эти авиакомпании достаточно уважаемые и серьезные, и конечно, у них есть машины. Но они эти машины, что называется, пристраивают по разным направлениям, и так получилось, что единственная машина, которая сейчас востребована очень серьезно на испанском направлении, "ТУ-154", - таких машин у них свободных не оказывается, именно поэтому туроператоры вынуждены искать, так как продажи идут, и достаточно давно, искать другие авиакомпании, которые не попали в эту десятку.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Подождите, а что же получается тогда, Павел, что некоторые туристические фирмы продают своим клиентам просто воздух, а не реальные места в самолетах? Это напоминает жульничество уже.
П. КЛАРК На самом деле, я бы так не сказал, что это жульничество. Просто туроператоры вынуждены идти на переговоры с другими авиакомпаниями, и авиакомпании предпринимают достаточно серьезные попытки для того, чтобы получить разрешение в ГСГА и летать в Испанию, в частности авиакомпании "Авиаэнерго", "Четырехсотый отряд", "Башкирские авиалинии". Турфирмы надеются на то, что данное разрешение будет получено. Но я еще раз хочу подчеркнуть, что если авиакомпании из указанной мной десятки не могут предоставить борта, то операторы, для того, чтобы не понести колоссальные убытки... а операторы проплачивают достаточно серьезные деньги в Испанию, они выкупают гарантированные комнаты и несут определенные финансовые обязательства перед своими испанскими партнерами. Поэтому, конечно, в отсутствие перевозки, и когда три достаточно серьезные авиакомпании не могут предоставить борта "ТУ-154", они вынуждены идти в другие авиакомпании. А те, соответственно, в свою очередь, идут в ГСГА и пытаются получить дополнительное разрешение на полеты в Испанию.
-
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Мы говорим о перспективах весеннего, первомайского, а, наверное, в более глобальном смысле и всего летнего отдыха в нынешнем сезоне, в связи с тем, что по ряду, наверное, в чем-то объективных причин, а в чем-то и субъективных, авиаперевозки или некоторая их часть может оказаться под угрозой. Насколько я понимаю, возникшие проблемы затрагивают только т.н. чартерные рейсы?
П. КЛАРК Да.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ С регулярным сообщением проблем нет.
П. КЛАРК Вы абсолютно правы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Поясните, а в чем тогда отличие между регулярным рейсом и чартерным, с точки зрения авиакомпании?
П. КЛАРК В первую очередь, отличие в цене. То есть чартерный перелет намного дешевле, нежели регулярный перелет. Чартерный рейс можно отменить, перенести. Если регулярный рейс заявлен, он полетит, хоть там будет 5 пассажиров. А чартерный рейс в зависимости от загрузки, от той или иной ситуации можно отменить, перенести.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ К вопросу о загрузке мы сейчас вернемся. Почему такие рейсы, скажем, на одинаковых самолетах, на одинаковое расстояние, условно, "Москва Мадрид", стоят по-разному?
П. КЛАРК "Москва Мадрид" мы не берем, мы берем основные испанские направления "Москва Барселона" и "Москва Малага". Цена разная, потому что в регулярные рейсы закладываются определенные риски, если не будет загрузки.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Хорошо, тогда представим себе ситуацию весьма распространенную, практически самую обыкновенную, когда в туристической фирме человек приобретает тур на Средиземноморское побережье Испании. Вместе с ваучером и многими другими документами он получает на руки и билет. В билете указана и дата вылета, и номер рейса, и т.д. Вы говорите о том, что чартерные рейсы могут быть отменены. Это значит, что турист, который решился на поездку по такому более экономичному варианту, сильно рискует, и права его не защищены?
П. КЛАРК Понимаете, здесь проблема достаточно глубокая. Отмена и перенос чартера это не просто действие. Отмена и перенос несет также определенные финансовые потери, как для авиакомпании, так и для турфирмы. Поэтому только в крайних случаях прибегают к отмене, переносу или замене борта.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но каким-то образом права клиента в этом случае защищаются? Что может сделать человек, который купил билет, а улететь не может?
П. КЛАРК По нынешнему законодательству и по всем правовым нормам авиабилет является договором между авиакомпанией и пассажиром. Поэтому все претензии в случае переноса, отмены и каких-то неудобств, задержки рейса клиент должен предъявлять не в турфирму, а в авиакомпанию.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Чуть ранее, когда мы говорили о проблеме первомайских праздников, Вы сказали, что во многом ее истоки в вопросе о шумных самолетах. Однако мы можем вспомнить, что на протяжении последних 2 лет неоднократно были довольно громкие скандальные случаи, что сотни, а может быть, и тысячи российских туристов, причем накануне праздников всегда это было, оставались в аэропорту и не могли улететь по месту назначения. А тогда ведь не было никаких конфликтов из-за уровня шума. Может быть, все-таки дело не в этом?
П. КЛАРК На сегодняшний день на туристическом рынке из-за достаточно большой конкуренции, из-за достаточно серьезного демпинга многие компании находятся в достаточно сложном финансовом положении, поэтому сейчас, я знаю, в министерстве экономического развития и торговли прорабатывается вариант введения финансовых гарантий для туроператоров. Я думаю, что это будет серьезный прорыв в качестве безопасности туризма в целом, хотя пока нам неизвестно и непонятно, как эти финансовые гарантии будут выстраиваться, потому что у крупных туроператоров, которые держат несколько самолетов, своя ответственность, у средних, которые держат от 50 до 70 мест на самолете, своя ответственность. У маленьких туроператоров, которых большинство и которые также имеют право на жизнь, своя ответственность. Поэтому как будут исчисляться финансовые гарантии, этот вопрос нас интересует. Если они будут исчисляться по пути монополизации рынка, по пути открывания зеленого света только крупным туроператорам, мы, конечно, будем с этим категорически не согласны, потому что 95% рынка это малый и средний бизнес. В связи с тем, что в последнее время президент Владимир Путин провозгласил государственную линию на поддержку малого и среднего бизнеса, мы должны быть солидарны в этом. Посмотрим, как будет ситуация развиваться.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы сказали о демпинге, который подрывает положение некоторых или, может быть, многих российских авиакомпаний. А с чьей стороны этот демпинг? Со стороны маленьких фирм, которые могут себе арендовать или взять в лизинг пару самолетов и устанавливать те цены, которые они сами захотят, либо со стороны иностранных авиакомпаний? Тем более, если вспомнить совсем недавнее решение российского правительства по ограничению полетов некоторых зарубежных авиаперевозчиков в нашу страну.
П. КЛАРК Такая проблема тоже существует. Вопрос демпинга или, как его еще называют, конкурентной борьбы это достаточно цивилизованный широкий вопрос. Другое дело, что на сегодняшний день, как в авиационном рынке, так и туристическом, существуют крупные компании, которые имеют свои амбиции, существуют средние и мелкие компании, как авиа-, так и туристические компании. Поэтому для того, чтобы занять свое место под солнцем, свою нишу, они вынуждены где-то уходить сознательно в убыток, или чтобы выйти на рынок, выйти на направление, сознательно терять какие-то средства. Но зачастую ни к чему хорошему это не приводит.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А могут ли выиграть российские потребители туристических услуг от того, что будут серьезно ограничены права или действия иностранных авиакомпаний, летающих сейчас в Россию?
П. КЛАРК Все иностранные авиакомпании, в основном, летают на регулярной основе, поэтому я думаю, что этот вопрос не стоит.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но ведь вводятся некоторые ограничения. А можно ведь подумать и о следующем шаге. Сейчас перелет из Москвы в Голландию рейсом голландской авиакомпании стоит, наверное, долларов на 100 дороже, чем российской авиакомпании. С точки зрения нашего туриста, давайте запретим полеты голландцев и будем летать родным "Аэрофлотом" или "Трансаэро".
П. КЛАРК Во-первых, мы этого сделать не можем, потому что существуют определенные паритетные договоренности между Россией и странами, чьи авиакомпании оперируют на территории РФ. Другое дело, что западные авиакомпании имеют не самые лучшие слоты, не самое удобное время вылета. Как правило, это совсем раннее утро или вечерние вылеты. Поэтому российские авиакомпании, конечно, в первую очередь "Аэрофлот", имеют преференции, у них более удобные слоты. Но запретить или ограничить, я думаю, что это, скорее всего, вопрос Минтранса.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я правильно понимаю, что могут последовать ответные аналогичные действия? То есть, мы будем защищать своих туристов, а западные страны сочтут необходимым ограничить свой рынок от наших компаний?
П. КЛАРК Не очень бы хотелось, потому что любые конфронтационные действия, любые бюрократические игры приводят к тому, что мы имеем сейчас. То есть нарушается конституционное право наших граждан на отдых.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Давайте вернемся к Испании, с которой мы и начали разговор. Возможно ли урегулирование той непростой ситуации в связи с нашими т.н. "шумными" самолетами и позицией правительства этой страны, если уж Испания так популярна у российских туристов?
П. КЛАРК Надежда умирает последней. Насколько нам известно, как раз сейчас в Москве находится господин Бланко, это представитель министерства гражданской авиации Испании, приехал он сюда для проведения переговоров. Мы надеемся, что все-таки какие-то сдвиги в плане или временного разрешения, или разрешения использования других аэропортов по Испании будут приняты.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ И последний мой вопрос. Очевидно, что не все российские авиакомпании одинаковые. Не считаете ли Вы необходимым, чтобы, например, авиационно-туристическая ассоциация Москвы, которую Вы возглавляете, составила некий список или рейтинг авиакомпаний, с которыми, с одной стороны, Вы бы рекомендовали турагентствам работать, а туристам соглашаться на покупку билетов в этих авиакомпаниях, а с другой стороны, некий черный список тех, у кого самолетов мало, либо нет совсем, либо они плохо оснащены, старые и т.д.?
П. КЛАРК Мы обладаем такой информацией, но она носит...
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Закрытый характер?
П. КЛАРК Не то что закрытый. Мы являемся общественной организацией, а у нас все-таки в плане авиации есть государственный регулирующий орган, в первую очередь ГСГА, которая вправе давать рекомендации или не давать. Она проводит достаточно серьезную работу в этой области. Другое дело, что мы имеем нашу субъективную точку зрения, поэтому мы ее пропагандируем.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Самый последний короткий вопрос. Летом будут серьезные проблемы с перевозками туристов, как Вы думаете?
П. КЛАРК Мы всегда ожидаем некие проблемы перед высоким сезоном. Для нас высокий сезон это майские праздники, школьные каникулы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А есть основания для таких ожиданий?
П. КЛАРК Всегда есть какое-то опасение. Появляются какие-то непонятные авиакомпании, какие-то новые непонятные турфирмы. Всплеск активности туристов. Турист у нас не очень, к сожалению, разборчив, через какую компанию ехать, как делать и что.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А вы не помогаете.
П. КЛАРК Мы помогаем, но мое глубокое убеждение, что единственный путь это путь саморегулирования. Потому что, если с бизнесом будет договариваться государство, и с авиакомпаниями, и с туркомпаниями, не получится того, что мы имеем сейчас.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Павел Кларк - президент авиационно-туристической ассоциации Москвы, председатель правления Московской ассоциации туристических агентств.