Проблемы современной молодежи; детские и юношеские организации сегодня - Игорь Игошин - Интервью - 2002-04-22

22 апреля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Игорь Игошин - депутат ГД РФ, председатель комиссии по делам молодежи ЦК КПРФ.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здравствуйте, Игорь.

И. ИГОШИН Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Наша программа идет в формате "Справочного бюро". Это как-то странно, потому что мы придумали программу "Справочное бюро", для того чтоб приходили люди и рассказывали какую-то медицинскую информацию, о каких-то турпоездках, такая абсолютно прикладная информация. Поэтому, как ни странно, давайте мы модель нашего разговора построим именно по такой схеме. На мой взгляд, молодежной жизни сейчас нет.

И. ИГОШИН За исключением последней, наверное, недели. Это превратилось уже в некую прикладную информацию, потому что люди боятся выходить на улицу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Абсолютно верно. Но лучше бы такой молодежной жизни, бритоголовой, и не было. Поэтому давайте поговорим, вообще, какая существует сейчас ситуация с какими-то молодежными организациями, детскими и юношескими общественными организациями? Вы знаете эту информацию. Уважаемые радиослушатели, вы можете спросить нашего гостя. Повторяю, он депутат ГД, председатель комиссии по делам молодежи. Но Думы или ЦК КПРФ?

И. ИГОШИН ЦК КПРФ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно. В ГД Вы что делаете? Вы как-то связаны с этой проблематикой или нет?

И. ИГОШИН Так или иначе, я связан с этой проблематикой в ГД и в рамках работы, партии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, я так понимаю, что мы можем в данном случае узнать не просто, что коммунисты думают по этому поводу, а вообще, что думает по этому поводу ГД?

И. ИГОШИН Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Все, поехали. Ваша общая оценка ситуации.

И. ИГОШИН Раз уж Вы начали с той проблематики, которая привела и Вас к обсуждению этой проблемы, и меня в студию, это события последней недели. Конечно же, проблема т.н. скинхедов, а я думаю, что многие этого слова до этой недели не знали, потому что проблема, хоть она и существует... она, несомненно, существует, и тут разговоров нет, она, наверное, была и 10, и 5 лет назад. Но в последнюю неделю особенный всплеск произошел. После того, как президент вставил отдельный абзац в послание Федеральному Собранию, касающийся этой тематики, СМИ как один по команде (а похоже, что уже и по команде, к сожалению) стали обсуждать эту проблему, как будто действительно одна из таких проблем, которая беспокоит всех и каждого. Несомненно, проблема есть, но она не настолько серьезна, как ее сейчас пытаются представить журналисты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я прошу прощения, я все-таки хочу заступиться за СМИ, потому что, если Вы помните, один из первых поднял эту тему Парфенов в своей программе "Намедни", и это было еще до послания. Он просто показал то, что происходит, напоминая нам, что день рождения кое-кем обожаемого фюрера впереди, он просто акцентировал на этом внимание. После чего были дебаты у вас в ГД, а лишь после этого было послание президента.

И. ИГОШИН Честно? Я думаю, что если бы не было этого обсуждения, такого горячего обсуждения в СМИ, то 9 из 10 наших граждан и не помнили бы о том, что 20 апреля какое-то событие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Бог с ним. Кто-то узнал день рождения Гитлера, но согласитесь, что одновременно вспомнили о скинхедах.

И. ИГОШИН Об этой существующей проблеме, несомненно.

-

И. ИГОШИН Так или иначе, проблема поднята. Мы говорили о том, что журналисты в какой-то степени ее раздули. Но здесь я бы сказал, что, наверное, нет худа без добра. К проблеме молодежи вообще можно от нее перейти, и сейчас, наверное, мы надеемся на то, что и при нашей помощи власть перейдет к осознанию проблем молодежи и молодежных движений, детских и юношеских. Так или иначе, можно видеть, наверное, если говорить о проблемах, пусть того немногочисленного, но зарождающегося движения скинхедов, движения в такой радикально правой сфере, (они еще называют себя фашистами или как-то иначе их называют), стоит говорить о том, что есть причины, о которых необходимо сейчас говорить, пользуясь моментом. Потому что в другое время просто не будут слышать. Есть более оперативные вопросы, как будет казаться, власти будут закрывать эту проблематику.

Прежде всего, нужно понимать, что в обществе (мы об этом не любим говорить) за последние 10 лет сложилось очень серьезное расслоение. И массы людей, очень большое количество людей оказалось внизу этой пирамиды. Они желают изменить ситуацию, они живут в очень тяжелых условиях, с достаточно небольшим доходом, и плохо могут себя обеспечить, в том числе в плане образования, в других вопросах. Люди это желают изменить, это несомненно. Но у них нет путей реализации своих прав и своего желания. Потому что, так или иначе, конечно же, мы не будем скрывать, наше общество недостаточно демократично. И возможности реализации таких прав нет. А когда нет возможности легальной реализации, политической в том числе, таких прав, когда есть только суррогаты политических партий, в известной мере, к чему обращается общество? К экстремизму. И конечно же, в молодежной среде это проявляется наиболее ярко, потому что молодежи свойственен определенный максимализм.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вообще, у Вас своеобразный анализ ситуации. Я не могу просто это пропустить, потому что это моя работа. Я понимаю, что, возможно, Вы не согласны с общественно-экономической формацией, которая у нас существует, но у парня 12-13 лет, я не думаю, что есть какая-то осознанная необходимость вступать в какие-то партии. То есть истоки...

И. ИГОШИН Я не об этом говорю. Как раз Вы услышали не то.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, тогда сформулируйте.

И. ИГОШИН Я не говорю об осознанной необходимости вступать в какие-то партии. Но я говорю, что уже в этом возрасте есть осознанная необходимость себя реализовать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И чего же нет?

И. ИГОШИН Нет возможностей себя реализовать в рамках какой бы то ни было политической жизни, пусть в молодежной среде, в рамках какого бы то ни было молодежного, детского движения. Их просто сейчас нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Политической или общественной?

И. ИГОШИН Общественной. Общественные движения в гражданском обществе. Хотя они же политические в действительности.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Теперь давайте перейдем ко второму. Как Вы, как депутат ГД или как председатель комиссии по делам молодежи ЦК КПРФ, (я сейчас не хочу это делить, неважно, передо мной сидит человек, который занимается этими проблемами), какой Вы видите реальный выход в этой ситуации? Без осуждения... извините, не Вас цитирую, но известного Вашего руководителя: антинародный курс Путина и т.д., давайте сейчас все оставим в стороне. Передо мной сидит молодой человек, наверное с какой-то своей позицией. Что нужно делать?

И. ИГОШИН Я как раз не собирался никаких шаблонных осуждений приводить, это неправильно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Забыли о них.

И. ИГОШИН Когда задается вопрос, что можно сделать, для того чтобы в детской, юношеской среде воссоздавались какие-то организации, движения, которые занимают молодежь, стоит говорить о том, что здесь, прежде всего, нужна государственная поддержка. Ответ очевидный, и он может, наверное, даже вызвать улыбку, но, так или иначе, в нашей сегодняшней ситуации ничего в этой сфере не делается. Единственное, что я знаю, действие со стороны государства это т.н. движение "Идущие вместе" или движение "Молодежное единство". Они повторяют самое плохое, что было в советском времени, скажем, в комсомоле, то есть некую иерархию, административность некую, выполнение команд сверху и получение за это каких-то, пусть небольших, но бонусов. И понятно, что привлечь молодежь они не могут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы имеете в виду, что это похоже на комсомольскую организацию?

И. ИГОШИН Я имею в виду, что это похоже на худшее, что было. Не надо забывать, что наше общество, к сожалению, развалилось. В нем было хорошее, было плохое. А плохое в какой-то момент реализовалось.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Подождите, что значит худшее? Опять не понимаю. У нас было две модели, общеизвестные. Была пионерская и комсомольская организации. Они были построены по иерархическому принципу. А что ж хуже?

И. ИГОШИН Организации были излишне заформализованы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Те?

И. ИГОШИН Те организации, в какой-то момент.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А эти тоже?

И. ИГОШИН Да, практически эти организации повторяют то, что было тогда в плане формализации, но у них нет идеи. В этом проблема. Скажем, если говорить о том, что мы сейчас пытаемся делать, мы как раз не пытаемся создавать какую-то идеологизированную молодежную организацию. Ни в коем случае, это сейчас молодежи не нужно. И мы понимаем, что воссоздавая пионерское движение, мы упираем не на какую-то левую идеологию, а на чувство любви к родине, на умение коллективно мыслить, чувство локтя, ценность дружбы. То есть общие категории. В последнее время не доносилась до молодого человека ценность этих категорий. Мы понимаем, что не каждый пионер со временем станет комсомольцем, и не каждый комсомолец станет членом какой-то партии в левой сфере. Сейчас было бы утопично надеяться на подобного последствия. Когда молодой человек вырастет, он сам определится, в какой политической сфере общества он будет себя реализовывать. Важно, чтобы он любил родину и ценил нашу страну, в которой он живет, и пытался сделать лучше для нее. В какой бы сфере он потом ни был, если эти чувства у него будут, если он будет действительно откровенно, от сердца любить страну, знать ее историю, чего, к сожалению, сейчас нет, то в любой сфере, какая бы партия ни была у власти, страна будет двигаться вперед. Это и суть демократии. Правильно?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, но у меня возникает вопрос. Это, собственно, мой последний вопрос, потому что все-таки радиослушатели прислали уже много вопросов. Расскажите тайну, как можно, убрав идеологическую составляющую, которую Вы осуждаете, убрав те атрибуты (я все это прошел): портрет Ленина, его нелегкую судьбу, о которой мне рассказывали, за этим следовали видные революционеры, строительство страны, то есть это был какой-то осязаемый пример, которому нас призывали следовать... вот это я понимаю. Понимаете, да? Неважно, я сейчас не говорю об идеологической стороне. Но когда я был маленький, был, предположим, дедушка Ленин, в которого стреляла Каплан, но он выжил, после этого стала строиться страна, мы победили в ВОВ, это была тяжелая... и так далее. Понимаете? Мне говорили: "будем такими, как наши герои". Мы убираем этот момент и заменяем его... Вы говорите: "любовь к родине". Но родина это вещь абстрактная. Что мы...

И. ИГОШИН Прежде всего, знание своей истории и понимание своей истории. В последнее время история была как бы ошельмована, в какой-то степени. Ее объективное понимание, осознание фактов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Реально, Игорь. Вот, собрались дети. Я просто хочу понять. Может, я своего ребенка отдам в вашу организацию.

И. ИГОШИН Это, наверное, не моя организация.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Неважно, условно говорю. Собрались дети, вышел человек, который говорит: "Ребята, послушайте меня". Они повернулись. И он им что говорит?

И. ИГОШИН Я хочу привести пример. Два года назад, когда я стал депутатом ГД, стал отвечать за молодежную сферу в ЦК КПРФ, мы как раз сидели и ломали голову, устраивали такой мозговой штурм: что именно мы можем, какую идею мы можем сейчас генерировать, для того чтобы она принесла пользу? Мы пришли к выводу, что, наверное, таких идеологических четких формулировок даже не нужно сейчас. Первый раз два года назад на Красной площади мы попытались показать, подчеркнуть, донести информационное сообщение обществу о том, что в обществе есть места, где сохраняют то лучшее, что было. То есть пионерские организации, которые где-то называются пионерскими, где-то не называются, но повторяют ту суть, в школах вожатые, которые помнят, как это делается, делают это, объединяют детей, учат историю с детьми, просто проводят вместе время.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть создание для детей каких-то комфортных условий и условий общения, где они могут себя почувствовать нормально, да?

И. ИГОШИН И донесение до них просто обычных, нормальных, добрых идей. Два года назад было около 100 детей, которые были приняты в пионеры руководством фракции КПРФ на Красной площади. Через год это было около 300 человек. Мы никак не формализуем этот процесс. Если Вы меня спросите, что именно вы сделали, какие результаты, я не смогу привести цифры. Мы не ставим себе задачи этот вопрос так глубоко формализовать и посчитать. Мы пытаемся показать, имея возможности проведения определенной государственной политики, посылки, сообщения обществу, что есть это движение, оно воссоздается, показать пример. То есть сделать так, чтобы оно стихийно воссоздавалось, чтобы люди, родительские комитеты в школах, учителя, директора школ понимали, что вот оно, движение, и именно в рамках коллектива, именно в рамках взятия того лучшего, что было в той же пионерской организации, можно уберечь детей от того, что они ничего не делают, болтаются по улице. К сожалению, человеческая природа, что у ребенка, что у взрослого, тянется к худшему, если нет других альтернатив. Дать альтернативу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно.

И. ИГОШИН Так вот, сейчас, в этом году мы попали в ситуацию, в которой нам идут звонки с просьбой принять детей и организовать прием пионеров на Красной площади 19 мая, а мы боимся, что мы не сможем всех принять. То есть Красная площадь недостаточно большая, для того чтобы принять всех желающих. Причем люди приезжают сами в Москву именно для того, что их дети почувствовали торжественность момента, получили такое сообщение на будущее. То есть, так или иначе, было что-то в нашей истории, к чему люди стремятся. И мы пытаемся вернуть это чувство коллективизма, в какой-то степени, чувство любви.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я понял Вас. У нас есть такой проект, ОСВВП. Не знаю, насколько Вы слушаете наше радио...

И. ИГОШИН Я люблю ваше радио, слушаю постоянно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Значит, Вы знаете, мне не надо объяснять, что это за проект. И сейчас Вы услышите вопрос от Оксаны Брижиневой. Это мама семейства. Они дежурные на этой неделе.

О.БРИЖИНЕВА Согласны ли Вы с тем, что в Советском Союзе детские организации в основном занимались промыванием юных мозгов? Какие цели сейчас ставятся при создании детских и юношеских организаций?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Самое интересно, что Вы ответили уже на этот вопрос.

И. ИГОШИН Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Поэтому, Оксана, не обижайтесь, но очень развернуто было сказано. Другое дело, как наш гость это понимает. Но это его модель и его коллег по партии, как это нужно делать. "Можно ли спросить вашего гостя о конкретных местах в Москве, куда можно придти ребенку из неблагополучной семьи, заниматься чем-нибудь полезным?" спрашивает Людмила.

И. ИГОШИН Прямо так, с пол-оборота, я сказать сейчас, к сожалению, не могу. Я думаю, что если Людмила даст мне свой телефон, я отзвонюсь и оставлю такую информацию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Идем дальше...

И. ИГОШИН Вопрос именно в том, что часто функции законодательной власти, те возможности, которые у нас есть, путаются с некими конкретными возможностями по организации, скажем, детских досуговых центров. Мы пытаемся делать так, чтобы государство обратило на это внимание, и, так или иначе, начали выделяться средства на организацию центров досуга молодежи, где подростки, дети могут проводить время, как это было в Советском Союзе. К сожалению, пока нас не слышат. Но я надеюсь на то, что, так или иначе, сейчас эта проблематика в обществе начинает приобретать свое осмысление.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Последний вопрос. Игорь, скажите, если отвлечься от того, что Вы председатель комиссии по делам молодежи ЦК КПРФ, а вспомнить о том, что ГД...

И. ИГОШИН Но это больше не идеологическая функция, а функция общегосударственная.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я Вас понял. Ответьте мне только на один вопрос, причем односложно, буквально "да", "нет". ГД, в общем-то, занимается или предполагает в ближайшее время, учитывая и последние события, тот круг, о котором мы говорили, заняться вопросами молодежными?

И. ИГОШИН ГД, несомненно, предполагает. В целом ряде аспектов это сделать можно, в частности в бюджете выделить реальные деньги на строительство тех же молодежных центров. Мы это пытаемся делать, какие-то деньги выделяются. Мы боремся за то, чтобы их было больше, а правительство всегда борется за то, чтобы их было меньше. Это естественный процесс. Так или иначе, мы потихонечку сдвигаемся, шаг за шагом делаем каждый год определенное движение.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Игорь Игошин - депутат ГД РФ, председатель комиссии по делам молодежи ЦК КПРФ.