Одна семья времен Владимира Путина - семья Марковы-Потемкины - Интервью - 2002-04-19

19 апреля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" в проекте "Одна семья времен В.Путина" Сергей Потемкин и Анна Маркова

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Насколько я знаю, в нашей компании сегодня Елена Васильевна Потемкина и Светлана Владимировна Маркова. С чего начнутся новости семейные?

К.БАСИЛАШВИЛИ: Дело в том, что вся жизнь семьи проходит рядом с приемником. Но мне лично хотелось бы опровергнуть сагу об алкоголизме, которая ежедневно по несколько раз в сутки звучит в заставке этой семьи у нас на радио. На самом деле, это не так. Я хожу в эту семью уже неделю, меня отлично здесь кормят, но пить не дают.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как зовут собаку? У вас коккер? Говорят, что коккеры имеют своеобразный характер что нет ни одного представителя этой породы, который бы хоть раз в жизни кого-то не тяпнул.

А.МАРКОВА: У нашей Пуши ангельский характер. У меня нет никаких претензий.

К.БАСИЛАШВИЛИ: У нас две новости в семье. Первая касается клонирования человека, запрета это делать в России 5 лет. Здесь возникает вопрос следовало ли это делать. И почему именно на 5 лет. Хорошо это для науки?

С.ПОТЕМКИН: Думаю, что клонировать человека бесполезно, потому что получится не очень хороший экземпляр нежизнеспособный, очень болезненный. Мне так кажется судя по овечке Долли. А клонировать ткани в целях пересадки, наверное, необходимо. Мы сейчас переводили одну довольно страшную справку медицинскую у девочки лейкемия, белокровие, и ей пересадили костный мозг от брата, и в результате пришлось применять к ней такую терапию, чтобы подавить отторжение, что она дожила до 19 лет, постоянно находясь в больнице. По-моему, это ужасно.

ЕЛЕНА ВАСИЛЬЕВНА: Ничего не могу сказать относительно клонирования, потому что я этим никогда не занималась и не задумывалась даже над этой проблемой. Но я хирург, и мне пришлось заниматься трансплантацией почки у человека, и после таких операций в 72-м году людям давали такие дозы преднизолона, что они становились совершенно одинаковыми, похожими друг на друга это преднизолоновое ожирение. И жизнь их была до предела ужасной, они были в постоянной зависимости от лекарств. Вот если бы была клонированная почка, которая больше всего подходит для данного реципиента, может быть многие проблемы были бы сняты. Но я очень сильно сомневаюсь в этом.

СВЕТЛАНА ВЛАДИМИРОВНА: В определенных пределах клонирование должно существовать и осуществляться. Полностью, конечно, человека клонировать не следует, а все, что связано с созданием отдельных органов для поддержания жизни людей я считаю, что это необходимо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: У меня вопрос вот какой очень часто звучит такое сочетание мы плетемся в хвосте тех или иных достижений. В то же время мы прекрасно знаем, что есть такие проблемы, которые связаны с качеством жизни в нашей стране, с уровнем жизненного обеспечения в нашей стране. Что нам ждать в плане наших денег в перспективе, как вы считаете? Насколько я понимаю, одна из тем, которую мы с вами собирались сегодня обсуждать грядущее повышение зарплаты и небо в алмазах повсеместно.

СВЕТЛАНА ВЛАДИМИРОВНА: То, что я сегодня слышала что в полтора раза повысят минимальную зарплату - это, разумеется, и повышение инфляции. А другая сторона, по моим сведениям - работодатели занимаются тем, что зарплата повышается, но уменьшается количество рабочих часов. То есть, работники с повышения зарплаты имеют очень мало, иногда даже ничего не имеют. То есть, если раньше человек работал 5 дней, то теперь он будет работать три. Я думаю, что это не самая лучшая методика таким образом повышать зарплаты. Хотя галочка стоит зарплаты повышены.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что делать?

С. ПОТЕМКИН: Мне кажется, что стоит определить минимальную почасовую оплату труда, как в Америке было сделано. Это было бы полезное дело, потому что, сколько отработал - меньше тебе уже не может заплатить работодатель за отработанные тобою часы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Возможна ли ситуация в нашей стране, когда получаемое будет соответствовать затраченному?

С.ПОТЕМКИН: Мне кажется, она у нас сейчас адекватна много людей ничего не делает и ничего и не получает. Как мы поработаем, так и получим.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Но вам пришлось бросить свою работу и заняться бизнесом, потому что вы не смогли бы существовать.

С.ПОТЕМКИН: Если бы вы знали, чем занимался тот "почтовый ящик", в котором я работал, и что он производил в результате я думаю, что там не только надо было платить зарплату этим работникам, а еще с них что-то потребовать, потому что делались совершенно бесполезные вещи. И совершенно неконкурентоспособные. И то, что это заведение прикрыли, я считаю, что это благо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще одна тема, которая связана с повышениями зарплаты это так называемая дуга стабильности. Кто-нибудь прокомментирует?

С.ПОТЕМКИН: Дуга стабильности, объявленная сегодня Путиным, включает страны НАТО, Россию и Китай. То есть Россия оказалась посередине дуги, и напрашивается вывод как бы не поломалась в этом месте дуга, когда ее натягивают. Конечно, хотелось бы дугу стабильности иметь такую. Но Китай сюда пристегнуть трудно, мне кажется. Потому что Китай развивается своим путем, совершенно самостоятельным, он прямой конкурент США сейчас, и зачем его пристегивать, я не очень понимаю.

К.БАСИЛАШВИЛИ: А вам не кажется, что это уже достаточно старинная идея, даже отраженная каким-то образом в наших госсимволах мы одновременно глядим и на Запад и на Восток, и на Азию, и на Европу?

С.ПОТЕМКИН: Так уже поглядели, слава богу, и Сибирь завоевали, и уже дошли до Аляски. Давайте управляться тем, что имеем от Европы до Алеутских островов. Правда, сейчас считается, что вся российская Азия тоже относится к Европе. "Евроньюз" показывает погоду в Европе, и отдельно во Владивостоке.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не связана ли дуга стабильности с тем, что страна у нас большая?

С.ПОТЕМКИН: США тоже большая страна, и распадаться не собирается. Ксения уже задавала сегодня нам такой вопрос где лучше жить в маленькой стране или в империи? Мы не жили в маленькой стране, но, живя в России, больше надежды сохранить свою самобытность. Ведь сейчас мир интегрируется настолько, что стираются вообще всякие различия между народами и странами. А ценность мира в том, что культуры бывают разные, разные народы.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Вы жалеете о распаде СССР, о потере могущественной империи?

А.МАРКОВА: Я тот самый нехороший человек, который голосовал за распад СССР, для меня сознание того, что Украина или Грузия не принадлежит и не подчиняется администрации моей страны оно ничего не меняет ровным счетом. Я сейчас также могу сесть на поезд, и поехать или в Ташкент, или в Варшаву, например. Но то, как это произошло, это разделение, - у меня есть нехорошие ощущения на этот счет.

ЕЛЕНА ВАСИЛЬЕВНА: Я жалею о распаде СССР. Потому что раньше можно было проехать по всему Союзу, заехать во все абсолютно республики, почувствовать их особенность и аромат, и не было никаких проблем в этом, кроме денежных. А сейчас это гораздо сложнее делать. Моя внучка, например, проехала от Москвы до Новосибирска через все республики СССР на машине вместе с мужем. И никаких опасностей и препятствий не было. Это было, наверное, в 89 году.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: С вашей точки зрения, наше спокойствие и возможность проехать на машине весь СССР не слишком ли дорогая плата за чье-то ущемленное самосознание?

ЕЛЕНА ВАСИЛЬЕВНА: Мне почему-то кажется, что особенного ущемления самосознания не было А если оно было, то оно и остается.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В вашей семье часто рождаются споры?

А.МАРКОВА: По поводу империи не часто, а по политическим вопросам достаточно часто, и мнения очень часто расходятся. Но это у нас нормальная ситуация в других семьях, например, ругаются по поводу невымытой посуды. Мы к этому привыкли, и считаем, что у каждого может быть свое мнение, и мы уже привыкли существовать с этими разными мнениями довольно мирно. У нас все споры в цивилизованных рамках я когда-то для себя решила, что свою семью не разрушу из-за президента или Госдумы это точно. Я им это подарка никогда не сделаю.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А за кем остается последнее слово?

С.ПОТЕМКИН: Каждый остается при своем мнении.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Я не была свидетелем того, чтобы кто-то мог переубедить кого-то действительно, все остаются при своем мнении. И дискуссии завершаются мирно. Плюрализм мнений.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И последняя тема, тема грустная - кончина тура Хейердала.

С.ПОТЕМКИН: Да, очень грустно. Тур Хейердал в те времена, когда вышла его книжка, это было еще до моего рождения, в 49 году, "Путешествие на Кон-Тики" те люди, которые читали эту книгу тогда, рассказывали, что это было как глоток воздуха после ужасных лет войны, был показан совершенно другой мир плавание по чистейшему океану под парусом, И конечно эта книжка была очень популярной. Это была наша возможность заглянуть за океан.

А.МАРКОВА: Это, пожалуй, одна из первых книг, которая мне дала толчок к тому, что мне очень захотелось путешествовать - на ногах, на байдарках, на машине как угодно. Поэтому мне очень жалко, что он умер, несмотря на то, что он был старенький, больной.

С.ПОТЕМКИН: Это был какой-то символ нашего времени. И уход его из этой жизни то, что он отказался от лечения и ушел из клиники это был сознательно пройденный путь.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Человек всегда сам принимал решения. В любом случае. Я согласна с вами болезненное ощущение от его кончины. Что же, мне остается напомнить, что сегодня в прямом эфире "Эхо Москвы" семью Марковых-Потемкиных представляли Анна Михайловна Маркова, Сергей Борисович Потемкин, а также Елена Васильевна Потемкина и Светлана Владимировна Маркова. И наш корреспондент Ксения Басилашвили. Спасибо всем большое.