Премьера спектакля Игра в театре Сатиры; бенефис Спартака Мишулина - Козаков Михаил, Спартак Мишулин - Интервью - 2002-04-19

19 апреля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Козаков - актер театра и кино, режиссер, Спартак Мишулин - актер.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Мы начинаем, прямо в деловой обстановке. Сейчас Спартак Мишулин говорил по телефону с кем-то. Михаил Козаков здесь, усталый и не очень довольный, вопреки тому, что нам в диктантах диктовали в школе. Вы после репетиции, Михаил Михайлович?

М. КОЗАКОВ Да, мы оба после... сейчас у нас выпускной период, и очень, как всегда, не хватает времени, еще учитывая постановочность спектакля и его жанр, поэтому мы, замученные такими "адовыми" репетициями.

С. БУНТМАН Расскажите немножко о спектакле. Вы сейчас говорите о сложностях. Расскажите о том, что это за спектакль.

М. КОЗАКОВ Вообще, я впервые в жизни даю интервью перед тем, как спектакль выпущен, он не готов. Но если отрешиться от всего, и объяснить более или менее внятно, что я придумал, и мы все вместе пытаемся выполнить, есть пьеса Сухово-Кобылина "Свадьба Кречинского", жесткая такая комедия. Есть мюзикл Колкера "Свадьба Кречинского". И вот, мне пришла такая фантазия в голову, и театр рискнул ее осуществить, Александр Анатольевич Ширвиндт, худрук, такое сочетание пьесы и мюзикла. То есть назвать наш спектакль мюзиклом нельзя, это не мюзикл, потому что там очень много драматических сцен. Назвать его просто комедией Сухово-Кобылина неверно, потому что там очень много музыкальных сцен. То есть это такой коктейль. И в этом необычность и трудность этой постановки, сочетать драматическую игру, не "мюзикльную", а такую психологическую в жанре комедии с танцами, пением, пластикой это чрезвычайно сложная задача. И весь театр к этому подключен, и Александр Анатольевич Ширвиндт, как худрук, я попросил его, он присутствует на репетициях и свежим глазом смотрит. Я ни на кого не сваливаю ответственность, тем не менее, я просто констатирую факт.

С. БУНТМАН Это нужный свежий глаз.

М. КОЗАКОВ Обязательно. Мне во всяком случае. Тем более, что актеры театра Сатиры все, никаких приглашенных актеров. И одну из главных ролей, это называется "бенефис", играет Спартак Васильевич, роль Расплюева. Такая замечательная, знаменитая роль русского комедийного репертуара. Играет в этом спектакле из известных актеров старшего поколения Наталья Защипина, Нина Корниенко, дальше идут молодые актеры. Кречинского играет вахтанговский выпускник, по-моему, ученик Ширвиндта, Игорь Лагутин, которого и пригласил в свой театр Александр Анатольевич, Лена Подкаминская, Антон Пушкин и другие молодые актеры.

С. БУНТМАН Важный спектакль получается, и для театра Сатиры, и для всех. А что такое для вас бенефис? Раньше было все понятно, Спартак Васильевич. Раньше, в старом русском театре было понятно: бенефис это спектакль, все сборы от которого идут в пользу актера.

С. МИШУЛИН Правильно думаете, и бенефис именно таким и был раньше. Сейчас я не знаю, почему написали "бенефис", это должен быть спектакль, причем тут я. Не знаю, что этим хотят сказать. Для меня, если даже буду хорошо играть, важно, чтобы был спектакль очень хороший, в котором бы все играли хорошо. Это будет лучший бенефис, не только мне, а театру и т.д. Действительно, трудоемкая работа, потому что эта пьеса уже репетировалась Михаилом Козаковым лет 10 назад.

М. КОЗАКОВ 12.

С. МИШУЛИН Да, но тогда характер Плучека, его амбиции и все его отрицательные качества, которые в нем есть, заставили как-то отойти от этого спектакля и снять его. Состав был великолепный в то время: Ширвиндт Кречинский, Державин Муромский, я играл и т.д. И сейчас молодежный состав, и конечно, пришлось с ним очень много биться, потому что, я не хочу их обижать, но многого они еще не понимают, и много нужно им пробыть на сцене, на театре, для того чтобы понять какие-то творческие, технические дела, и понимать режиссера, или с интонации, или с полуслова, или как показывает Михаил Михайлович. Многие показывают, но показывают не для того, что нужно так играть, а для того, чтобы понять суть, в чем дело происходит. Я спрашивал, зачем "бенефис". Понимаете, бенефис это какая-то главная роль, король Лир, которого сейчас Михаил Михайлович репетирует в Моссовете. А у меня роль...

С. БУНТМАН Михаил Михайлович прав, роль-то знаменитая.

С. МИШУЛИН Я смотрел в Малом театре, там есть этот Расплюев, но он как-то ужатый, больше там идет Кречинский. Но это зависит от того, кто как поставит, для чего поставит. Пусть это будет бенефис, я хочу, чтобы это был хороший спектакль. Действительно, очень сложный, музыкальный, жанр определит Михаил Михайлович. Но дело в том, что я должен сказать, что это композиция Михаила Михайловича Козакова. У Сухово-Кобылина, если взять просто как драматическое произведение, сейчас сложно это все. Когда ты сделал свою инсценировку этой пьесы, я думаю, что он автор данного произведения, потому он это...

М. КОЗАКОВ Поэтому я несу за все это ответственность. Если я ошибся в расчете, то это будет моя ошибка.

С. БУНТМАН То есть никто Сухово-Кобылина не привлечет ни к чему.

М. КОЗАКОВ Ни Сухово-Кобылина, ни Колкера. Хотя официально будет написано: "Мюзикл Колкера, версия театр Сатиры", но на самом деле...

С. МИШУЛИН Они настаивают из-за авторских прав.

М. КОЗАКОВ И ради бога. Поэтому тут вопрос, верно ли я рассчитал построение этого сочинения. Это самый главный вопрос. Если это случится, я буду счастлив. Сейчас, конечно, мы все в волнениях, потому что драматические актеры должны и петь, и танцевать, почти как в мюзикле.

С. БУНТМАН И при этом без всяких скидок играть...

С. МИШУЛИН Как всегда, не хватает 2-3-4-5 прогонов. Никогда не хватит. Должен сказать, что всегда критики в старое время, когда существовал бенефис, оправдывал свое название, приходили на 12-й, 20-й спектакль. А сейчас идут на первый. Я советую критикам приходить на 10-й, 15-й.

С. БУНТМАН А то и на прогон приходят.

С. МИШУЛИН Ничего. Они подскажут, и т.д. А не то, чтобы в газетах печатать.

С. БУНТМАН Главное, чтобы мы не написали и не рассказали по прогону, какова была премьера.

М. КОЗАКОВ Трудно сказать. И вообще, я считаю, что пиаровские акции необходимы, чтобы люди знали, что готовится и кто играет, в каком жанре и зачем. Но в принципе говорить о том, что "я хотел сказать этим сочинением..." разумеется, что-то я вместе с моими товарищами имею в виду, про что мы сегодня играем эту вещь. Но мне этого даже не хотелось, это должно явствовать из самого спектакля, почему сегодня мы все-таки ставим эту историю.

С. БУНТМАН Вы можете сказать, почему 12 лет назад Вы хотели ее поставить?

М. КОЗАКОВ По тем же причинам. Потому что мне очень нравится текст Сухово-Кобылина и музыка Колкера, возникла такая фантазия. Ставилось тогда на Ширвиндта, Александр Анатольевич мечтал играть эту роль. Меня пригласил Плучек, и я показал ему потом прогон в зале. Я не знаю даже, может быть, на сцене ему не слишком понравилось. На сцене мы, правда, и не репетировали. Не знаю, по каким причинам, но это не произошло. Я тут никого опять-таки в силу своего характера не виню. Я вообще привык всегда брать всю ответственность на себя.

С. МИШУЛИН Виноват Плучек, это я скажу.

М. КОЗАКОВ Я не знаю, может быть. Посмотрим, как будет сегодня. Вообще, в том, что играет молодежь, есть и плюс. Если молодой Кречинский, современный 37-летний человек, у него очень хорошие данные...

С. МИШУЛИН Ему по пьесе 41.

М. КОЗАКОВ Да, но неважно. Потому что ясно, что актеры моего поколения, Спартака Васильевича, Ширвиндта уже эти роли играть не можем, с моей точки зрения. Поэтому верно, что выбор Александра Анатольевича пал на Игоря Лагутина, он пригласил его.

С. МИШУЛИН Но Вы пробовали многих актеров?

М. КОЗАКОВ Я? Нет, никого. Ну, хорошо, была еще одна проба, думали, приглашать или не приглашать, но так случилось, и я думаю, что это неплохо, во всяком случае, то, как он репетирует эту роль, мне кажется верным, и, насколько я имею право судить, мне нравится. Хотя роль огромная, очень сложная. Но будем надеяться.

С. БУНТМАН Хорошо. Мы сейчас прервемся на новости, а потом продолжим говорить. Я думаю, что и у слушателей будут вопросы. Договорились, что не будем говорить, про что спектакль, что хотим этим сказать.

С. МИШУЛИН Что говорить-то? Пусть возьмут книгу, драматургию Сухово-Кобылина, и там все написано.

М. КОЗАКОВ Или придут на спектакль.

С. БУНТМАН А можно и то, и то. Можно книжку прочитать, придти на спектакль, вернуться домой.

С. МИШУЛИН Раньше так и делали. Ходили на спектакль, а сначала читали пьесу.

С. БУНТМАН И потом еще перечитывали.

С. МИШУЛИН Да, если кто не понял, перечитывает.

-

С. БУНТМАН Пока вы слушали новости и рекламу, здесь продолжалась работа над спектаклем без отрыва от эфира. Скажите, пожалуйста, вообще, сейчас несколько обновляется театр Сатиры? Каков он сейчас, Спартак Васильевич. Вы сейчас журили молодых ребят, что их многому надо учить.

С. МИШУЛИН Я их не ругал.

С. БУНТМАН Вы говорили, что им много надо набрать в себя.

С. МИШУЛИН Я в возрасте, и я тоже набираюсь, и тоже хожу по Москве, по спектаклям, смотрю какие-то хорошие, плохие спектакли. Все равно в каждом хорошем, плохом спектакле есть какая-то удача, какой-то актер, что-то такое, и сам немножко поднабираюсь. Это не оскорбительно я сказал, просто трудно, конечно, из училища сразу роль такая. Правда, он уже сыграл у нас Петруччо хорошо, "Укрощение строптивой".

М. КОЗАКОВ Хорошо, я доволен, как этот актер репетирует.

С. МИШУЛИН Мы все довольны. Мы не говорим, что недовольны. Сейчас мы антрепризой работаем, в антрепризу приедут Кудекин, Иванов и Футинкин, и народу нет. А приезжает Козаков, Ширвиндт, Державин, Защипина, и полно народу. Сейчас народ идет только на известных актеров. Это тоже плохо... в спектакле, почему я сказал, что был занят Ширвиндт, Державин, - это уже можно точно сказать, успех. Здесь посмотрим. Михаил Михайлович и я довольны Кречинским.

М. КОЗАКОВ И остальными.

С. МИШУЛИН Но есть какие-то доделки, не хватает еще каких-то дней, прогонов.

М. КОЗАКОВ Такой жанр, что нужен накат. И, как всегда, в театре... не всегда, но в данном случае я даже предвидел, что будет цейтнот, потому что были детские каникулы, не вовремя оформление. Сегодня все с большим трудом, особенно когда речь идет о постановочных спектаклях. Как бы нет той плановости в театре, которая была раньше, обязательности. Это ушло. Это не только в театре Сатиры, это в принципе сейчас беда многих театров. Я так слышу. Но будем надеяться, что нам удастся общими усилиями преодолеть это все, появятся и накаты, если спектакль пройдет, он будет раскручиваться и набирать.

С. БУНТМАН Тут грядут две серии, двумя очередями грядут майские праздники. Вы до майских праздников собираетесь выпустить?

М. КОЗАКОВ 26 апреля объявлена премьера, потом 29-го и 30-го, кажется. И в мае несколько спектаклей. Сейчас колоссально ответственный период этого дела. Художник спектакля фоменковский Владимир Максимов, Мария Данилова замечательные костюмы придумала. То есть какая-то форма и красота у спектакля, безусловно, есть. И я надеюсь, что он заживет.

С. МИШУЛИН Сейчас самый период, "роды" начинаются, родится этот ребенок, его или за голову вытянут, или за ногу.

М. КОЗАКОВ Это никогда не знаешь до конца, поэтому давать интервью перед очень неблагодарное дело.

С. МИШУЛИН Можно только одно сказать: приходите поддержать.

С. БУНТМАН Конечно, начиная с 26-го, можно будет уже приходить. Хотя вы говорите, и я сам для себя решаю, что лучше пойти не на первый спектакль, подождать. Но все равно на первый надо ходить.

М. КОЗАКОВ Все приходят. Вся критика, во всяком случае.

С. БУНТМАН Ну, надо же придти, увидеть, как это первый раз получается.

С. МИШУЛИН Опять не угадаешь, это как кино склеивается. Или первый вдруг пойдет прекрасный контакт со зрителем, а 12-й может хуже быть. Это я так сказал, как раньше.

С. БУНТМАН Давайте на секунду от конкретной работы отвлечемся. Всех интересует, чем, в общем, вы сейчас живете, самое главное в работе. Какие спектакли, какие есть вещи, которые заставляют вас, что одного, что другого, жить и приходить сюда? Это замечательно видеть, когда приходят два человека, угрюмых не потому, что им все надоело, а потому, что они только что с работы. Такими угрюмыми приходят слесари. Сейчас, я думаю, не дать ли им лучше борща, обедом накормить, чем в эфир тащить.

С. МИШУЛИН Я скажу, что раньше, не сейчас, как говорили наши великие, единственные люди, которые мечтали, думали о работе, и жаждали этой работы ежесекундно это были актеры. Сейчас, правда, настало такое время, что очень многие жаждут работы, не могут ее найти. И поэтому для меня самое интересное это процесс репетиции. Когда выходит спектакль, там уже в зависимости от бога, от таланта, идет своеобразная импровизация, не выходя из направления, заданного режиссером, то есть тех рельс, на которые поставлен спектакль. Иногда появляются и вторые пути, которые можно обойти, но в точку "А" все равно приехать. Так что работа есть, значит, прекрасно. Мы сейчас выпускаем спектакль. У меня уже в театре 5 спектаклей, уже играю по 15 спектаклей.

М. КОЗАКОВ Много.

С. МИШУЛИН Говорят, это многовато уже. Я еще и антрепризные спектакли играю, 4 спектакля. Так что у меня месяц заполнен.

М. КОЗАКОВ Да уж, ты работаешь для наших с тобой почтенных лет довольно много.

С. БУНТМАН А Вы, Михаил Михайлович?

М. КОЗАКОВ Я тоже тружусь, играю в антрепризе "Цветок смеющийся", "Невероятный сеанс", Бродского, в Моссовете играю Шейлока в "Венецианском купце". Снялся где-то, о чем-то думаю, что снимать самому, из суеверия не говорю. То есть жизнь чрезвычайно интенсивна, хотя, вообще, с годами держать тонус и энергетику, как теперь говорят, как выясняется, дело непростое. Мне будет в этом году 68 лет. Все-таки возраст.

С. МИШУЛИН Мальчишка.

М. КОЗАКОВ Однако за плечами, что у Спартака Васильевича, что у меня, что у Ширвиндта, что у всех нас, людей этого поколения, довольно длинная и непростая жизнь. И сохранить в себе это желание что-то сделать и волноваться по этому поводу это, конечно, не панацея от всех бед, но это вещь важная, чтобы не смотреть цинично на свое ремесло.

С. БУНТМАН Я должен сказать (Галина, наша слушательница, пришла не сначала), речь идет о спектакле, с работы над которым пришли Михаил Михайлович и Спартак Васильевич. Это спектакль "Игра", это спектакль-композиция, и я бы не определял жанр, ужасно не люблю этих этикеток. Это спектакль по Сухово-Кобылину, и с музыкой, и драматический. Спартаку Васильевичу, по-моему, не привыкать в таких вещах играть. Это, в общем-то, Ваша стихия всегда была. Или я не прав?

С. МИШУЛИН Она должна быть. Актер должен и петь, и плясать, и танцевать, и говорить.

М. КОЗАКОВ У Спартака замечательный слух и голос, надо отдать должное, и энергия. Про юмор мы уж говорить не будем. Мы можем сейчас начать хвалить друг друга, но это было бы неэтично и глупо.

С. МИШУЛИН А то, что про театр говорили, с моей точки зрения, сейчас мы все немножко успокоились, притом, как стал Шура художественным руководителем. Это человек, который знает театр, который с нашим коллективом рос, интеллигентный, добродушный, умный, не интригующий, который понимает актеров, и который уже запустил 4-5 спектаклей. Сейчас коллектив немножко ожил в надежде на ту правду, которая будет, на те роли, которые они получат. Я думаю, что избрание Шуры правильно.

С. БУНТМАН Он для вас, несмотря на то, что большой начальник, так Шура и остался?

С. МИШУЛИН Он так и остался Шура.

М. КОЗАКОВ Мы его уважаем.

С. МИШУЛИН Но, конечно, в официальных встречах я обязан называть его "Александр Анатольевич", а так он Шура, и для всех он Шура. Главное, у него есть большое уважение к каждому, у него нет интриги, у него и не было этой интриги, даже когда он был актером. Даже когда-то он не получал ролей, когда-то он по зарплате был ниже некоторых, и никакой интриги не было. Это очень разумное существо. Так и все режиссеры должны уважительно относиться к актерам, а не очень резко, как это было раньше.

М. КОЗАКОВ Я думаю, что избрание Александра Анатольевича на этот пост совершенно закономерно и справедливо. Потому что театр надо знать изнутри, даже сам зал, понимаете, полуцирком идет, амфитеатром. В чем сложность игры? Веером надо играть, как говорится, в этом зале. И крайне непросто разводить мизансцены в такого рода залах. Потому что это веерообразно. Как только в профиль актер или актриса играют, вторая половина зала видит только спину. Поди, придумай, чтобы это общение было органично, и при этом все были видны, слышны и т.д. Я думаю, то, что Александр Анатольевич знает этот зал много лет, в нем играл, знает какие-то хитрости... как в ЦДСА надо знать хитрости зала.

С. БУНТМАН В театре Советской армии?

М. КОЗАКОВ Конечно. Это же не то, что ставить на маленькой площадке или просто в обычном, на Малой Бронной, квадратном зале. Даже в театре Моссовета, где очень хороший зал. А здесь непростой зал. И поэтому работа со звуком, светом, с мизансценой здесь отличается от других театров.

С. БУНТМАН Михаил Михайлович, а Вы бы не хотели в какой-нибудь идеальной ситуации, как в старые времена это бывало, взять под художественное руководство театр?

М. КОЗАКОВ Уже нет.

С. БУНТМАН А почему?

М. КОЗАКОВ Потому что мне достаточно много лет. И, честно говоря, никогда ничем не руководил. Антреприза и приглашение отдельных актеров на отдельные спектакли, и то там я не продюсер, а продюсер моя жена. Это особый характер быть руководителем театра. Это особый склад характера. Я никогда этим не занимался, а сейчас, в мои почтенные годы, не взялся бы за это дело.

С. БУНТМАН А вообще, эта система театров не отошла ли куда-то? Театры со 100 лет существующими правилами, с руководителями, которые никогда не сменяются, и каждая смена это болезненная вещь, - это не умерло ли? Как Вы считаете, Спартак Васильевич?

М. КОЗАКОВ Об этом много говорят...

С. БУНТМАН И никто конкретно не решил ничего.

С. МИШУЛИН Я конкретно не понимаю вопроса.

С. БУНТМАН Такая система театров, как существует театр много лет, как, например, в театре Маяковского был Гончаров.

М. КОЗАКОВ Пришел Арцибашев.

С. БУНТМАН И будет другой театр?

М. КОЗАКОВ Конечно, это всегда другой театр. Был, грубо говоря, Станиславский, потом был Ефремов, теперь пришел Олег Павлович Табаков. Конечно, что-то меняется. И все равно театр это лидер.

С. БУНТМАН А как тогда традиции сохранять?

М. КОЗАКОВ Не знаю.

С. МИШУЛИН Традиции, вероятно, появлялись тогда, какой-то своеобразный базис творчества есть, накопления, так же, как в государстве деньги. И этот базис позволяет дальше вести. Шура с Плучеком работал 33 года. У Плучека были ошибки.

М. КОЗАКОВ И достижения огромные.

С. БУНТМАН Достижения несомненные. Все-таки, Спартак Васильевич, ведь великолепные спектакли в вашем театре были, какая труппа мощнейшая была в золотые годы.

С. МИШУЛИН Я не отрицаю. Я говорю, что это, наверное, сохранится, весь тот базис, который есть.

С. БУНТМАН Сейчас еще есть одна такая сторона, это во всем мире существует. Здесь слушательница спрашивает, Ирина Павловна. Наверное, это естественно - интерес людей к закулисным сторонам жизни. Появляются и книжки, и пасквили. Это касается и замечательных актеров, что живых, что уже ушедших, и вашего театра, таких актеров, как Андрей Миронов. И про Ширвиндта много пишут. Как воспринимают это люди? Актеры и их родственники в суд не подают?

С. МИШУЛИН Нет, никогда в жизни не подадут. И дело в том, что сейчас, однажды, когда у меня брали интервью, я рассказал, что в молодости я спасал одну девушку, на которую напал бандит, а я был мастер спорта по боксу, и естественно, я подошел к нему, хук, апперкот, и он отлетел. Но в темноте стояли двое других, которые саданули меня ножом в спину. Что написали в газете? "Мишулина зарезали". Конечно, в один миг все газеты были раскуплены. А потом они расшифровали. Так и здесь, книга Татьяны Егоровой, отдать должное, что язык ее мне нравится, вообще, сейчас есть модное слово "виртуальность", это ее виртуальное мышление, это ее своеобразная, та любовь, которая, если эта любовь была, якобы развернулась на всю жизнь, с Мироновым. Ничего подобного, этот эпизод длился приблизительно два года. Но ее право художника это сделать. Ее не право художника, что она описала актера подвыпивши, когда балуемся, и что Шура Ширвиндт снимал трусы. Это же чушь. Ну, обнялись, поцеловались, мы же встречаемся, целуемся, обнимаемся, и это не значит, что мы все живем, снимаем трусы друг с друга и т.д. Она здесь повела себя, мне кажется, нетактично. Значит, у нее существует какая-то злость, какое-то неприятие к театру Сатиры. Она, кстати, и об Андрее грубо писала в некоторых вещах, представляла его и драчуном, и т.д. Так что это ее фантазия, и отвечать на эту фантазию... Кто будет отвечать? Ни Шура, ни я, который "стоял в коленях у Плучека" и что-то делал там, просил роли. Я в жизни у него в кабинете не был. Может, он за это и сердился. Это ее фантазия. Но в этом есть выдуманная грубость. Ей хотелось нас обидеть. Она сейчас получает большие деньги, потому что книга уже вторым изданием выходит. Всех интересует, что в замочной скважине делается. Это очень интересно.

С. БУНТМАН Вы как-то по-доброму говорите об этом. Ну, что ж...

С. МИШУЛИН Я по-доброму. Она что-то сделала, я понимаю ее любовь. Действительно, я дружил с Андреем, она любила его, и в "Асторию" мы приезжали, действительно, она была беременной. А то, что ее злость это бог ее простит, если она набожный человек.

С. БУНТМАН Но эти вещи, которые вокруг существуют, насколько они мешают? Михаила Михайловича тоже такие вещи, по-моему, преследовали всю жизнь.

С. МИШУЛИН Мешают. Она нам испортила...

М. КОЗАКОВ Меня не преследовали. А когда я сам пишу, я вообще избегаю, и даже интервью даю, когда начинают выяснять что-то, не связанное с работой, я вообще избегаю таких интервью. Все, что нужно, я с благодарностью о своих женах, каждая из которых (почти) была мать моих детей, я писал. Но не более, чем. Я терпеть не могу этой желтизны, которая, увы...

С. БУНТМАН К сожалению, некоторые считают это частью профессии.

М. КОЗАКОВ Теперь это стало частью нашей жизни, вот что ужасно.

С. БУНТМАН Хорошо, через неделю. Ужасно мне вам это говорить.

М. КОЗАКОВ Да, у нас завтра репетиция в 11:00.

С. МИШУЛИН Вы хотите сказать, через неделю будет реклама?

С. БУНТМАН Через неделю спектакль, на который пойдут зрители.

М. КОЗАКОВ Решится моя судьба.

С. МИШУЛИН Наша.

С. БУНТМАН Конечно, каждый раз судьба решается.

М. КОЗАКОВ Каждый раз.

С. МИШУЛИН Можно свалить на режиссера.

М. КОЗАКОВ Да, режиссеру валить не на кого.

С. МИШУЛИН Режиссер виноват, и еще он на нас орал, зажал...

М. КОЗАКОВ Орал, кричал, неверно все поставил...

С. БУНТМАН Да еще и Ширвиндта привлек в зале суда.

С. МИШУЛИН А что нам делать? Он приказывает, я и иду в эту сторону.

М. КОЗАКОВ Да. В этом смысле профессия режиссера сложнее, чем профессия актера. Это я вам говорю и как актер, и как человек, который занимался режиссурой.

С. БУНТМАН А когда человек сам у себя играет, что же ему делать тогда?

М. КОЗАКОВ Говорят, нельзя играть у себя. Нет, можно и даже нужно иногда. Потому что ты строишь рисунок и ты можешь его оправдать.

С. БУНТМАН Вот так вот. Хорошо, через неделю мы встречаемся уже в театре Сатиры. И я думаю, что потом стоит поговорить уже. И я думаю, что те, кто пойдет в театр и посмотрит, на первый ли, на второй, на двадцать второй спектакль, уже смогут сказать, как сейчас Сухово-Кобылин звучит. Потому что очень интересно, что в какой-то момент он всегда появляется в России.

М. КОЗАКОВ Я вам скажу. Потому что герой этого спектакля это вечный цинизм, обаяние зла. Что такое Кречинский? Это вседозволенность и цинизм. И ему противостоит семейство Муромских. И Расплюев это такая несчастная "шестерка" этого циника. А тот человек с глобальным, наполеоновским мышлением: "бога нет, все дозволено, игра, одна игра". "Что ни толкуй, Вольтер иль Декарт, мир для него колода карт. Жизнь банк, рок мечет, он играет, и правила игры он к людям применяет", если перефразировать Лермонтова.

С. МИШУЛИН И это привлекает.

С. БУНТМАН Всегда встает вопрос, как стоять на своем, когда перед тобой такой человек или много таких людей.

М. КОЗАКОВ А вот об этом пускай думает публика.

С. БУНТМАН Хорошо. Я просто напомню, что в не столь давней истории, второй половине ХХ века у нас появлялось, помните, как прозвучало в Ленинграде тогда в БДТ, когда выстрелил Товстоногов Сухово-Кобылиным, в 70-х годах?

С. МИШУЛИН А, "Смерть Тарелкина"?

С. БУНТМАН Да.

М. КОЗАКОВ Мы не первые, которые обращаемся, и в Малом театре идет.

С. БУНТМАН Просто это всегда важный момент.

М. КОЗАКОВ И пьеса, и автор. Другое дело, как у нас получится, посмотрим. Но уж что точно, что пьеса из лучших русских пьес.

С. БУНТМАН Ну, давайте, будем смотреть. Тьфу-тьфу-тьфу, и ни пуха вам.

М. КОЗАКОВ Хватит вам, идите к черту, а вообще, с богом.

С. БУНТМАН Мы переговорим с вами после спектакля, когда спектакль пойдет. Я думаю, что вы выйдете из-под этого молота.

М. КОЗАКОВ Посмотрим.

С. БУНТМАН Дай бог.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Михаил Козаков - актер театра и кино, режиссер, Спартак Мишулин - актер.