Одна семья времен Владимира Путина - семья Марковы-Потемкины - Интервью - 2002-04-18

18 апреля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Анна Маркова, Сергей Потемкин, участники проекта ОСВВП, Ксения Басилашвили, корреспондент "Эха Москвы".

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Добрый вечер, Ксения!

К. БАСИЛАШВИЛИ Добрый вечер!

О. БЫЧКОВА Итак, для начала давай о том, что там у вас происходит?

К. БАСИЛАШВИЛИ Во-первых, мы как раз сейчас посидели за столом, как-то очень хорошо поужинали. Постно, потому что здесь соблюдается пост. Пришли гости к моей семье это Ольга Львовна Вахромеева и Константин Алексеевич Гайдаров, друзья Анны и Сергея. И вот мы обсуждали разные темы, в частности, как-то заговорили о послании президента. Готовились к эфиру, заговорили, и как-то семье запомнилось, в основном, 2 момента из этой речи. Первый это то, что касается Чечни. Президент сказал сегодня, не буду точно цитировать, что военные действия в Чечне завершились. Я может быть, не вполне точно цитирую, Анна, может, вы дополните?

О. БЫЧКОВА Анна, добрый вечер!

А. МАРКОВА Добрый вечер! К сожалению, я тоже не очень внимательно следила за посланием президента, время рабочее и слушать как-то не очень времени было. Но вот что запомнилось, что он сказал, действительно, закончены военные действия в Чечне. И буквально когда он свое послание закончил, были новости, в которых сказали, что 20 человек погибли сегодня утром.

О. БЫЧКОВА Так на ваш взгляд, закончили или нет?

А. МАРКОВА Я считаю, что не важно, как назвать. Если люди гибнут, значит, хоть военными действиями назови, хоть какой угодно операцией до тех пор, пока люди будут гибнуть, ничего там не закончилось.

К. БАСИЛАШВИЛИ А вот Сергей Борисович считает, что вообще войны в Чечне нет, войной назвать это нельзя.

О. БЫЧКОВА А что там происходит?

С. ПОТЕМКИН Да нет, я не могу сказать, что там нет войны

К. БАСИЛАШВИЛИ Вы только что сказали мне так, что там не война, а

С. ПОТЕМКИН А антитеррористическая операция. Ну вообще это очень грустная тема. Понимаете, об этом много говорят все вокруг. Но если бы нашелся такой мудрец, который бы предложил сейчас какое-то решение, так ведь нет такого ни Соломона, никого. Не знаю, в общем, я надеюсь только, что все это как-то само утрясется постепенно.

К. БАСИЛАШВИЛИ Но здесь вопрос лично к вам, все-таки вы лично как считаете?

С. ПОТЕМКИН Есть ли там война? Мне очень трудно судить.

К. БАСИЛАШВИЛИ А вот Константин Алексеевич, по-моему, вы тоже рассуждали на эту тему. Вот, на ваш взгляд, есть там война? Что там происходит?

К. ГАЙДАРОВ Вы знаете, зная об этом только по сводкам новостей и по печати мы, конечно, не можем судить точно о том, что там происходит. Когда идет борьба с бандитами, террористами, это всегда очень тяжело. И вдвойне тяжело, когда это идет борьба с террористами на территории собственной страны, на территории народа, который является одним из народов нашей страны. Поэтому как найти оптимальный выход, не могу сказать.

О. БЫЧКОВА А у меня вопрос к участникам нашего эфира, который касается президентского послания. Сегодня мы задавали вопрос слушателям "Эха Москвы" о том, считают ли они важным для себя событием сам факт этого послания. И 80% с лишним наших слушателей ответили, что нет, что, в общем, это к их жизни прямого отношения не имеет. А как для вас?

А. МАРКОВА Я как раз слышала этот вопрос, и что слушатели отвечали. Но действительно, это послание достаточно общее, понимаете. И оказывать влияние на жизнь конкретных людей, я думаю, что нет. По-моему, там должно было быть больше каких-то конкретных предложений, а в основном, по крайней мере, то, что я слышала, это были констатации тех фактов и повторение тех сведений, которые мы и так знаем.

К. БАСИЛАШВИЛИ А это объективная констатация? Что касается инфляции в стране, роста цен.

С. ПОТЕМКИН Честно говоря, ни в послании президента, ни вообще во всем, что делает президент, я пока не вижу ни одной ошибки, в том числе и в его послании. И вот в этом смысле то, что оно ожидалось, что оно именно вот таким и будет, т.е. я как бы другого и не ожидал. Т.е. я как бы уже знаю, что ожидать от нашего президента.

К. БАСИЛАШВИЛИ Вы ждете от него только хорошего?

С. ПОТЕМКИН Нет, не то, что Ну, правильные шаги он делает, вот я так считаю. Может быть

К. БАСИЛАШВИЛИ А вы смогли бы перечислить эти правильные шаги, на ваш взгляд? Вот положительные стороны.

С. ПОТЕМКИН - Перечислять трудно. Допустим, 13%-ный налог на доходы физических лиц я считаю, это очень полезно. И вот то, что он сейчас хочет сделать с малым бизнесом, упростить налогообложение и снизить его.

О. БЫЧКОВА У меня еще вопрос по поводу послание президента. А вот, скажем, есть такая вещь, которую вы бы хотели сегодня услышать от президента? Или задать ему какой-то вопрос и получить ответ?

С. ПОТЕМКИН Нет, это, наверное, это все-таки слишком ответственный вопрос. Мы не готовы, я лично не готов.

А. МАРКОВА Ну, а я бы сказала, что, в общем, не хотела бы я от него ничего услышать на самом деле, потому что как может один человек конкретно, тем более в таком общем и таком формальном

О. БЫЧКОВА Нет, мы уже говорим не о президентском послании. Мы говорим о том, что вот у вас есть возможность задать вопрос президенту, теоретически, допустим.

С. ПОТЕМКИН Вообще вы знаете, вот как китайцы древние говорили: самый лучший правитель тот, которого не замечаешь. Второй правитель которого любят. Ну, а дальше все идет по убывающей. Но вот правильно, наверное если мы правительство не будем замечать, то это будет самое лучшее.

О. БЫЧКОВА Все, ответ принимается! Давайте тогда перейдем от высокой политики, которая, как я понимаю по вашим ответам, находится очень высоко и сильно далеко от вас, к конкретным вопросам наших слушателей. Наташа спрашивает Анну, она пишет, что она только месяц замужем, и поэтому просит у вас, Анна, рецепт свинины, запеченной в тесте, как это делается такое тесто, и какое оно должно быть.

А. МАРКОВА Единственное, что она, наверное, не очень правильно поняла. Не в тесте, а берете свинину, все там проще некуда, берете большой кусок свинины примерно 1,5 кг, шпигуете ее чесноком, обмазываете солью и перцем и сверху обмазываете сметаной. И ставите в духовку. И только единственное, надо следить, ее надо поливать вот соком, или если сока не очень много, подлить водички, желательно горячей. Подливать и подливать. Примерно через час час двадцать, если кусок на килограмм, вытаскиваете из духовки и на стол.

К. БАСИЛАШВИЛИ Вообще доверяйте рецептам Анны Михайловны. Я уже на себе попробовала очень хорошо она готовит!

О. БЫЧКОВА Теперь Наташа тоже должна попробовать. Может, нам расскажет, что получилось у нее. Ирина спрашивает у Сергея, сколько лет вашей дочери Татьяне, где она учится и работает?

С. ПОТЕМКИН Танечке 20 лет, она учится в МИРЭА на вечернем отделении. Но нигде не работает при этом. Вот такое вот у нее сейчас положение.

О. БЫЧКОВА Вопрос от Алексея: "Как вы относитесь к тому, что мальчишек, которые были на альтернативной службе, заставляют снова отслужить в армии?" Я так понимаю, что речь идет о тупиковой ситуации в Нижнем Новгороде, когда молодые люди пошли не в армию, а в больницу санитарами, и теперь вот они должны все-таки, подлежат призыву.

А. МАРКОВА Я отношусь просто ужасно, потому что я считаю, что 20 вот этих мальчишек, они не делают погоды в нашей армии. И вполне можно было бы Во-первых, я не понимаю вот это постановление суда, который так упорно хочет отправить их под ружье. Я не понимаю, вот уже этот закон на выходе, почему нужно ставить какой-то срок? Что если до июня, там, не будет принят этот закон, то они все отправятся в строй? Неужели 20 человек спасут все положение?

О. БЫЧКОВА Может быть, наоборот надо сделать так, чтобы эти 20 человек изменили ситуацию в российской армии? И альтернативная служба настоящая все-таки появилась?

А. МАРКОВА Я это и имею в виду.

О. БЫЧКОВА Да. Михаил задает вопрос президенту Путину, правда, а не нашим участникам. Он спрашивает, что мы будем делать, когда у нас кончится нефть? Как вы думаете, она кончится когда-нибудь?

А. МАРКОВА Вы знаете, когда-то давно мой еще дедушка говорил, что вот в России столько лесов, что их должно хватить на необозримый срок. Но, тем не менее, эти леса уменьшились, он у меня рождения позапрошлого века еще, вот эта площадь лесов российских, при том варварском к ним отношении, уменьшилась очень сильно. Поэтому все зависит от того, как мы будем относиться к своим залежам. Если будем качать и качать, то когда-нибудь все кончится.

С. ПОТЕМКИН Но леса-то растут.

О. БЫЧКОВА Нефть не вырастает, насколько я знаю.

К. БАСИЛАШВИЛИ Мы когда сидели перед эфиром, тут зашла такая тема, немного в связи с выступлением президента. Он в конце призывал не уезжать из России, а наоборот жить здесь, и такие условия должны быть созданы для того, чтобы люди хотели жить в России. И как-то мы заговорили об эмиграции. И возник такой вопрос а сейчас есть ли желание уехать из России? Вот Сергей Борисович, в принципе, путешествовал много, и Анна Михайловна, видели другую жизнь, и очень много друзей уехали за рубеж. А вот вы не жалеете о том, что в свое время не уехали? Ведь они там лучше устроились, чем вы здесь?

С. ПОТЕМКИН Вы знаете, вопрос эмиграции вообще очень сложный. Решить для себя каждый должен сам. Но вот представьте себе состояние человека, который решил уезжать, скажем. Т.е. он едет как бы на все готовое, в какую-то страну благоустроенную. Он понимает, что получается вроде так, что я здесь-то не смог реализоваться или что-то такое, и я думаю, что я вот там смогу. Там мне будет лучше, легче и все такое. А здесь хоть трава после этого не расти.

К. БАСИЛАШВИЛИ А вы в свое время стояли перед решением такой проблемы, уехать или нет? И вы сознательно выбрали не уезжать?

С. ПОТЕМКИН Ну, в советские времена только, может быть.

О. БЫЧКОВА А среди ваших знакомых, которые уехали, многие устроились успешно?

С. ПОТЕМКИН Почти все успешно устроились. Т.е. я не знаю, чтобы где-то там бомжевали

О. ВАХРОМЕЕВА Но еще специальность такая это программисты.

О. БЫЧКОВА Как раз вопрос от Эллы, которая просит более подробно рассказать, чем занимаются Анна и Сергей, работают или живут на какие-то доходы.

К. БАСИЛАШВИЛИ Как раз Анна и Сергей относятся к той категории людей, которые минувшие 10 лет не потеряли зря, смогли сменить курс своего развития, свою профессию. Т.е. по специальности вы программисты, да?

А. МАРКОВА Да, инженеры, программисты, математики, электронщики. Ну, как сменили? В 1990 году сократили всех, и дальше для одной категории это было толчком, чтобы искать что-то, для другой полное опускание рук. И т.к. был в запасе язык, у меня был, то пришлось, и практически я полжизни зарабатывала этим языком, переводами. И пришлось реализовываться в переводах. Т.е. на своей интересной работе пришлось поставить крест и понять, что это было не в этой жизни, и начинать новую жизнь.

О. БЫЧКОВА А что сейчас?

А. МАРКОВА Переводы с иностранных языков.

О. БЫЧКОВА Это не легкий хлеб-то переводчиков много в Москве.

А. МАРКОВА Значит, надо бороться за то, чтобы ваши переводы были самыми хорошими.

О. БЫЧКОВА Рустам спрашивает, а когда вы не переводите, как вы отдыхаете?

С. ПОТЕМКИН Вы знаете, последние несколько лет мы так не отдыхаем, можно сказать. Т.е. мы на дачу выезжаем, но через день мы ездим в Москву на работу. Т.е. отдых у нас совмещен с работой. И единственное, что мы можем выкроить себе это где-то на неделю поехать в Ленинград. Т.е. нам очень трудно. У нас собственная маленькая фирмочка переводческая, где мы 2 сотрудника, и мы не можем ее оставлять. Т.е. в один день там обязательно присутствует один, а в следующий день другой. И вот мы не можем оставить ее поэтому.

О. БЫЧКОВА Т.е., на самом деле, вы постоянно вместе, и дома, и на работе?

С. ПОТЕМКИН Да-да.

О. БЫЧКОВА Это сложно для семьи?

С. ПОТЕМКИН Да нет, очень хорошо.

А. МАРКОВА Наоборот, по-моему, хорошо. Ну, во-первых, домой приходишь, всегда все проблемы можно решить.

К. БАСИЛАШВИЛИ А вот условия для бизнеса в года правления президента Путина, они как, на вашем личном опыте, стали лучше, хуже?

С. ПОТЕМКИН Абсолютно ничего мы не чувствуем. Т.е. или мы в такой нише находимся, где мало на нас влияет. Вот понимаете, влияние есть, после кризиса 1998 года сразу резко обрушилось количество переводов, т.е. заказов стало меньше. И мы как-то в это время перебивались. Я даже не машине ездил, возил людей, пассажиров, зарабатывал, т.е. кормили колеса. Бывает, я заработаю какую-то сумму, привожу домой мы ее съели.

А. МАРКОВА Было такое. Единственное, вот бухгалтерская отчетность все растет и растет. Ну, вот обещает президент, я уж не знаю, доведется ли это до ума, уменьшение всех этих бумаг

О. БЫЧКОВА А сколько времени у вас занимает вся вот эта отчетность, все работы с бумагами?

А. МАРКОВА Нам помогают у нас бухгалтер приходит. Потому что самим это невозможно.

С. ПОТЕМКИН Нет, я сам это делал одно время, но я понял, что это просто нерентабельно. Надо делать свое дело, а нанять лучше бухгалтеров.

О. БЫЧКОВА Т.е. дело, которым вы занимаетесь, оно помогло вам выжить в этих сложных условиях. И вы не собираетесь еще раз что-то изменить в своей жизни?

С. ПОТЕМКИН Хотелось бы все время что-то менять, но как-то вот не получается. В другие сферы бизнеса уйти, что-то вот Т.е. мы пытались несколько раз, там, что-то затеять еще, но как-то не очень.

О. БЫЧКОВА А какими переводами вы занимаетесь, что вы переводите?

С. ПОТЕМКИН Все подряд, что нам принесут.

О. БЫЧКОВА Ну, например?

А. МАРКОВА Пожалуй, кроме художественной литературы, всю экономическую документацию, юридические договора, технические, в разных областях.

О. БЫЧКОВА А что наиболее популярно у ваших клиентов? С чем чаще приходят?

А. МАРКОВА Наверное, все-таки с какими-то экономическими документами типа проектов договоров, вот такого плана.

С. ПОТЕМКИН Нет, все-таки самые большие заказы идут технические, какое-нибудь, там, министерство морского флота, скажем, заказывает огромнейшую работу.

О. ВАХРОМЕЕВА Не могу не дополнить, что Сергей Борисович в часы досуга перевел Пушкина на английский!

О. БЫЧКОВА Вот это да! Т.е. вам удалось то, что не удавалось многим поколениям переводчиков!

С. ПОТЕМКИН Это "Сказка о золотом петушке", я перевел. Но это было, когда я у дочери в США гостил. Аня уехала уже, я остался один, меня как-то тоска взяла, и вот я перевел на английский язык эту сказку Пушкина, в стихах, причем как бы сточка в строчку переводил, никаких пропусков.

А. МАРКОВА И в рифму, между прочим! Нет, не в рифму, но размер сохранился.

О. БЫЧКОВА Это здорово! Ну, что же, я желаю вам, чтобы министерства, компании, фирмы и поэты тоже продолжали свою работу, заказывали вам как можно больше переводов, и чтобы это дело, которое вы для себя успешно нашли, чтобы оно продолжало облегчать вам жизнь! Желаю вам успехов и счастья! Это была семья времен Владимира Путина, Сергей Потемкин и Анна Маркова.