Ситуация на фондовом рынке - Александр Лобанов - Интервью - 2002-04-18

18 апреля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Лобанов, директор по работе с российскими клиентами инвестиционной компании "Проспект".

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Добрый день! Наш гость - Александр Лобанов, директор по работе с российскими клиентами инвестиционной компании "Проспект".

А. ЛОБАНОВ Добрый день!

О. БЫЧКОВА Мы будем обсуждать ситуацию на фондовом рынке и в российской экономике вообще. Вот сейчас по РТР показывают начавшееся в 12:00 зачитывание обращения президента к Федеральному собранию. Президент выступает перед депутатами Федерального собрания, ГД и СФ. Много вопросов важных он должен затронуть в этом выступлении. Одна из проблем, о которых говорилось в предыдущие недели, когда шла подготовка этого обращения, и что-то просачивалось в прессу, это недовольство президента темпами роста ВВП, развития российской экономики в целом. Проблема, которая обозначается обычно как ВВП для ВВП. Как к этому относиться?

А. ЛОБАНОВ Я бы сказал, что это один из вопросов, который волнует и участников фондового рынка, потому что темпы роста фондового рынка сейчас заметно превышают темпы роста нашей экономики. И в умах участников, особенно тех, кто на этом рынке давно и уже видели как взлеты, так и падения, возникает вопрос, а не похож ли 2002 год на 1997? Понятно, что это беспокоит не только участников рынка, но и президента как отвечающего не только за котировки акций, но и за всю страну. И собственно этот вопрос и было бы интересно сейчас обсудить, потому что краткосрочный рост сегодняшнего дня, рост цен на нефть это факторы, влияющие на несколько дней, очень краткосрочные вещи, а какие-то глобальные вещи, которые могли бы влиять на наш рынок в долгосрочной перспективе, и возможность увидеть кризис заранее, были бы важны. Я, на самом деле, думаю, что до кризиса нам, к счастью, далеко, но, тем не менее, есть вещи, за которыми следует следить. Что похоже и что отличает нас сейчас от того, что мы имели 5 лет назад? Похоже это некоторый экономический рост, достаточно быстрое укрепление рубля. И я думаю, что президент в своем послании это, безусловно, обсудит, это сейчас очень популярная тема. Высокие цены на нефть приводят к т.н. голландской болезни. Но надеюсь, что в этот раз мы сможем с ней бороться, т.к. мы, по крайней мере, ее понимаем, и правительство пытается ее адресовать и как-то справится с этой проблемой. Отличают нас от 1997 года достаточно большие структурные изменения, достаточно большие экономические изменения, которые, возможно, уже настолько привычны, что их перестали замечать. Одна из проблем, которую мы имели в то время очень большой госдолг. Сейчас, даже если нефтяные цены пойдут вниз, мы сможем обслуживать свое долговое время, и т.о. даже если на фондовом рынке будет некоторая коррекция, то кризис не будет сколь-нибудь масштабным.

О. БЫЧКОВА Итак, можно ли сравнивать 2002 год с 1997, и не ждет ли нас в следующем году некое подобие 1998 года? Мы продолжим после выпуска новостей.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА Напомню, наш гость - Александр Лобанов, директор по работе с российскими клиентами инвестиционной компании "Проспект". Вы начали говорить, чем в позитивном смысле ситуация в нынешнем году отличается от той, которая предшествовала кризису 1998 года. И как мы услышали сейчас в новостях, вы выступаете просто в дуэте с Путиным, который сейчас выступает в Кремле с ежегодным посланием Федеральному собранию. И, как мы узнали из новостей, уже заявил, что благоприятная конъюнктура не была использована в полной мере для улучшения благосостояния россиян. Т.е. проще говоря, это вот как раз то самое "но" после позитивного перечисления, которое вы только что сделали.

А. ЛОБАНОВ По поводу "но" я должен сказать одну важную вещь. Президент должен быть недоволен своим правительством, чтобы оно продолжало эффективно работать. Безусловно, вопрос, который затронул президент в своем послании сейчас, а именно рост благосостояния, принципиально важен. Это тот момент, который я хотел сказать чуть позже, когда говорил бы об отрицательных совпадениях между нынешним годом и 1997.

О. БЫЧКОВА Вот давайте об отрицательных совпадениях, потому что это, в конечном счете, самое главное. Или самое опасное.

А. ЛОБАНОВ Я скажу так я бы перечислил факторы, за которыми надо следить, чтобы не пропустить кризис. Другое дело, что многие из этих факторов сейчас, в настоящий момент нас не преследуют. Но забывать о них не надо, чтобы у нас не было повторения предыдущего. Про голландскую болезнь мы уже сказали. Вторая вещь, которая принципиально важна и которую люди, к сожалению, забывают это очень большое расслоение общества. Если мы посмотрим на все развитые страны, Швецию, Германию, даже США, там достаточно сильные социальные программы. Кроме прочего, социальные программы и уровень жизни населения провоцируют спрос на массовые товары. Вы не можете продать населению больше услуг, чем оно может купить, больше товаров, чем оно может купить. А работать на экспорт могут далеко не все предприятия. Поэтому то снижение налогового бремени, которое проводит правительство, поднимая предприятия малого бизнеса и создавая средний класс, нацелено в первую очередь на повышение благосостояния и потребительский спрос внутри страны. Если мы в целом станем жить богаче, то будет эффективнее работать наша экономика, люди будут покупать больше товаров и услуг, и крупные корпорации будут работать эффективнее, страна будет динамичнее развиваться.

О. БЫЧКОВА Есть вопрос от Виктора не пейджере: "Изменилось ли что-нибудь в механизме превращения денежной массы в непосредственные инвестиции в производство?"

А. ЛОБАНОВ Я бы сказал, что в большой степени изменилось. К сожалению, в последнее время, совсем последнее, в связи с очень резким ростом фондового рынка есть и отрицательные моменты. Что изменилось? Компании стали ценить открытость. Пример "Юкоса", "Сибнефти" и других успешно развивающихся компаний показывает, что позитивное отношение к акционерам приводит к инвестициям. Люди готовы покупать акции, это позволяет привлекать капиталы, растет капитализация компаний, растет влияние ее менеджеров и контрольных акционеров. Люди готовы покупать работающие предприятия, готовы их поднимать, за некоторые идет довольно жестокая борьба. Из примеров предприятий, которые поднимают, можно привести много предприятий в лесной отрасли, много поглощений в области автомобильной промышленности. Примеров достаточно серьезной борьбы за хорошо работающее предприятие можно привести пример Таганрогского металлургического завода. Это значит, что люди хотят вкладывать деньги в экономику. Частично этому способствует достаточно узкий рынок государственного долга, который мы сейчас имеем. Это выжимает деньги в реальный сектор и не дает построить пирамиду на выжимание денег из государства. Я бы сказал, что в настоящий момент некоторое отсутствие госдолга является позитивным фактором. Правда, есть и отрицательное банкам труднее поддерживать ликвидность, и достаточно мало инструментов безрискового размещения активов. Об этом сегодня было написано в "Коммерсанте", о том, что пенсионные фонды слишком сильно вкладываются в фондовый рынок, именно в корпоративные бумаги. Но, с другой стороны, рынок фиксированных инструментов госдолга не очень развит, что имеет и положительные, и отрицательные свойства. Соответственно, я бы сказал, что деньги действительно идут в реальный сектор. Но если говорить о фондовом рынке, то сейчас некоторая эйфория приводит к тому, что люди покупают не только хорошо работающие предприятия, но и дешевые активы. Вот это риск, который мы видели в 1997 году, когда люди начинают смотреть не только на финансовые показатели и успешность менеджмента, на его открытость, но и на то, что вот, нечто большое, что дешево стоит.

О. БЫЧКОВА Например?

А. ЛОБАНОВ Я бы сказал, что, на мой взгляд, интерес к акциям "КАМАЗа", который не может подняться уже десятилетия, или интерес, я прошу прощения, по отношению к акциям агентства, которое я в принципе очень уважаю, но просто мне кажется, что столько оно стоить не может агентство РБК мне кажется, что это некоторый перегрев рынка. В данном случае я имею в виду следующее. Капитализация информационного агентства 80 млн. долларов, для текущего состояния нашего фондового рынка, где многие предприятия реального сектора стоят принципиально меньше, достаточно стабильно работающие, напоминают мне историю с "Наздаком", который, индекс, был 5,5 тыс., а сейчас болтается уверенно ниже 2. С этой точки зрения я считаю, что эйфория на бурный рост экономики, как обратил внимание наш президент, или вероятно обратит внимание, пока не оправдывается реальным ростом с такими же темпами. И это не надо забывать. Поэтому, выбирая активы приобретений на фондовом рынке, надо внимательно смотреть за тем, как развивается компания, а не только насколько дешев и популярен актив в настоящий момент.

О. БЫЧКОВА Т.е. как и в 1997-1998 году вы советуете опасаться мыльных пузырей?

А. ЛОБАНОВ Я бы сказал так, что чем выше рынок, тем люди стараются схватить что-то, что еще никто не схватил и упустил.

О. БЫЧКОВА И их можно понять.

А. ЛОБАНОВ Очевидно. Тем более, что в момент достаточно высокого оптимизма на рынке такие активы вырастают в разы. И если не быть слишком жадным, можно неплохо заработать. Но при этом надо понимать, что все-таки все мыльные пузыри рано или поздно лопаются, начиная от мыльных пузырей с помощью аудиторов, как это было с "Энроном", и многих мыльных пузырей на мировых рынках, которые лопнули сами по себе, без всякой помощи аудиторов. Чтобы не попасть в ту же проблему у нас, надо следить за развитием компаний, за ликвидностью своих активов. Надо следить за развитием экономики, за тем, как правительство названные собой же проблемы адресует. Т.е. вот мы скажем мы будем бороться с голландской болезнью. Надо посмотреть, что сейчас будет с реальным укреплением рубля, что будет с обязательной продажей валютной выручки. Насколько плавно и постепенно мы будем отменять обязательную продажу, как будут меняться при этом резервы ЦБ, насколько будет меняться денежная масса, насколько будет расти уровень жизни в стране. Насколько правительство будет защищать неэффективные производства и стимулировать повышение их эффективности. В данном случае я, скорее всего, говорю об автомобильной промышленности, потому что мне кажется, что протекционизм в этой отрасли в большой степени опасен. Это не значит, что внутреннего производителя не надо защищать. Например, если посмотреть на агропромышленный сектор, то некоторая защита внутренних производителей привела к тому, что у нас очень, на мой взгляд, хорошо развивается аграрный сектор. По крайней мере, я раньше, до фондового рынка некоторое время работал в агропромышленной фирме, и я поддерживаю контакты с теми, кто работает в этом бизнесе, до сих пор. Слышал, что год прошлый был удачным настолько, что государству даже приходилось проводить интервенции и выкупать зерно, чтобы цены на него не обрушились. Т.е. у нас достаточно хорошие урожаи. И сельское хозяйство сейчас, при всех его проблемах достаточно сильно развивается. Даже пример "Интерроса" с "Росхлебопродуктом" - Потанин не из тех людей, кто пойдет в бизнес, у которого нет перспектив. Он давно занимается бизнесом. Поэтому пример агропромышленного комплекса, поддерживать вроде бы перестали или стали слабее, а при этом все заработало.

О. БЫЧКОВА Не могли бы вы привести еще примеры или ответить на вопрос, насколько вероятен выбор правительством каких-то сценариев, которые вам бы, скажем, показались неверными? Каких-то шагов, как, кажем, защита автомобилестроителей отечественных, которая вами была оценена отрицательно.

А. ЛОБАНОВ Знаете, то, что эта защита давно обсуждается и никак не вводится, с моей точки зрения, означает, что в данном случае у президента и правительства достаточно согласованная и достаточно сильная позиция, которая позволяет им если не вместе отменять, но по крайней мере затягивать принятие неэффективных решений, и я надеюсь, в разумной степени их корректировать. Но я по-прежнему считают, что правительству легко вести себя хорошо и эффективно при высоких мировых ценах, высоком экспортном потенциале и хорошо растущей экономике. Гораздо важнее, что будет, когда экономика войдет в циклический спад, или на мировых сырьевых рынках наступят какие-либо трудности. Мне кажется, что идея стабилизационного фонда, бюджета, как бы поделенного на пессимистичный и оптимистичный вариант, показывает, что правительство готово и адресовать и такие проблемы и справиться с некоторым ухудшением ситуации достаточно хорошо. Другое дело, что следить за этим по-прежнему нужно.

О. БЫЧКОВА Вопрос от Александра: "Как вы прогнозируете индекс РТС к концу года? И какие наиболее интересные акции могут быть на рынке?"

А. ЛОБАНОВ Знаете, прогнозирование фондового рынка вещь достаточно специфическая с той точки зрения, что прогнозов обычно много, а угадывают люди, на самом деле, не так часто, как это кажется важно уметь быстро скорректировать свою позицию. Но я бы сказал, что я ожидаю в течение этого года рост еще 30%, т.е. это примерно в районе чуть меньше 500 пунктов, если говорить про индекс РТС обыкновенный. Если говорить про технический 520, скажем. При этом, я думаю, что год мы, к сожалению, можем увидеть ниже в связи с тем, что сезонные факторы в экономике могут начать играть некоторую роль, и поток хороших новостей не бывает бесконечным. Если же говорить про наиболее интересные активы, то я бы по-прежнему выбирал компании стабильные и хорошо работающие, в первую очередь, а не дешево стоящие. Я бы по-прежнему смотрел на сектора, которые временно забыты. Если так говорить, то мода переходит из одних секторов в другие. Сейчас мода на нефтяные акции, это очевидно высокие цены на нефть, но я думаю, что по мере реструктуризации в энергетике и в телекоммуникационной отрасли может вернуться мода и на эти сектора экономики. Я по-прежнему считаю, что предприятия из низколиквидных секторов, какие-то специфические сектора, могут быть интересны только в случае борьбы за их поглощение, для спекулятивных ситуаций не очень подходят.

О. БЫЧКОВА Спасибо за подробные ответы! Александр Лобанов, директор по работе с российскими клиентами инвестиционной компании "Проспект" был у нас в гостях.