Сергей Потемкин, Анна Маркова - Интервью - 2002-04-16

16 апреля 2002 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" участники проекта "Одна семья времён Владимир Путина" - семья Потёмкиных Марковых.

Ведущий эфира Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Наш корреспондент Ксения Басилашвили там. Алло, Ксюша!

К. БАСИЛАШВИЛИ - Да-да! Добрый вечер, Сергей Александрович!

С. БУНТМАН Добрый вечер, Ксюша! И, ну что же, мы по-серьёзному, так, впервые встречаемся. Вот я, во всяком случае, встречаюсь с семьёй, с семейными новостями. Вчера было немножечко по-другому. Вчера были семейные новости подробные?

К. БАСИЛАШВИЛИ Нет. Мы впервые.

С. БУНТМАН Вот, потому что вчера была новая передача у Матвея Ганапольского, когда представители разных семей, в том числе и та семья, которая у нас сейчас идёт на этой неделе, с которой мы знакомимся, принимали участие в разговоре на тему. Вчера это было образование. Но так давайте тогда просто поподробнее знакомиться и знакомиться с жизнью семьи. Ну что сегодня происходило? Сначала, Ксюш, доложись, что там сегодня происходило? Информацию от нашего человека сначала узнать.

К. БАСИЛАШВИЛИ Что происходило, да? Я расскажу, наверное, с того момента, как я приехала в этот дом, - это произошло несколько часов назад. Дом расположен на Юго-Западе, достаточно далеко от центра, я для не москвичей сообщаю. Мы сидели на кухне, просто обсуждали, действительно, новости, готовились к сегодняшней передаче, и у нас такой разговор зашёл, достаточно серьёзный, Сергей Александрович.

С. БУНТМАН А о чём?

К. БАСИЛАШВИЛИ Тема такая, "страх", появилась.

С. БУНТМАН "Страх"?

К. БАСИЛАШВИЛИ Да, тема "страх", страх нашей сегодняшней жизни, существует ли он и отличается ли он от того, какой он был у многих во времена существования СССР и всё это оттого, что у нашего героя бабушка в своё время была репрессирована и побывала в сталинских лагерях.

С. БУНТМАН У Сергея, да, бабушка?...

К. БАСИЛАШВИЛИ Да, бабушка Сергея.

С. БУНТМАН Можно тогда пояснить. Страх существовал всегда, и вот тогда давайте прямо поговорим об этом. Сергей, вы здесь?

С. ПОТЁМКИН Да-да, здравствуйте, Сергей Александрович.

С. БУНТМАН Добрый вечер. Вы ко мне по отчеству, а я к вам как-то без отчества

С. ПОТЁМКИН Ну, давайте Сергей.

С. БУНТМАН Давайте. Сергей Сергей, давайте. Сергей, а почему вы заговорили о страхе? Это что - в связи со всевозможными сообщениями, предупреждениями, усилениями милиции - или просто жизнь?

С. ПОТЁМКИН Да нет, я бы сказал, что у нашего поколения уже такого страха патологического уже и не было. То есть, я бы сказал, что в советские времена государство относилось к нам достаточно равнодушно, и мы не боялись так стука в дверь или какой-нибудь сирены под окном и прочее. Речь об этом зашла потому, что просто я познакомился с одним очень интересным человеком, - мне помогает делать водопровод на даче один мужик, Сашка его зовут, он мой ровесник.

С. БУНТМАН Давайте сразу напомним, это сколько вот вы говорите, поколение, ровесник

С. ПОТЁМКИН 52 года ему.

С. БУНТМАН Понятно. То есть это

С. ПОТЁМКИН То есть пятидесятого года рождения.

С. БУНТМАН Понятно, просто пятидесятого года рождения вы Понятно, теперь сориентировались.

С. ПОТЁМКИН Времена Иосифа Виссарионовича застал, но во младенческом возрасте.

С. БУНТМАН Я не думаю, что вы их хорошо помните. Но так что вам сказал тот человек, который помогает?

С. ПОТЁМКИН Просто он родился в Казахстане, он русский сам, и потом был вынужден оттуда уехать, потому что там настоящая война началась, в 92-м году, война, про которую у нас здесь совершенно не было известно. Нам сообщали про Таджикистан, про Киргизию, по-моему, но что в Казахстане были такие события, - люди именно боялись просто за свою жизнь. Понимаете? Там сначала были разборки между местными кланами или местными тейпами, - я не знаю, как они называются там А потом принялись за всех инородцев, куда были отнесены русские, украинцы, немцы И всех их оттуда погнали просто.

С. БУНТМАН Но всех - не всех, а люди остались какие-то

С. ПОТЁМКИН А люди остались тоже очень интересно было. Было принято решение не выпускать людей с высшим образованием и имеющих полезную специальность. И люди по целому году сидели на вокзале и ожидали, когда они смогут оттуда выехать.

С. БУНТМАН Но вот это интересно, о страхе. А мы сейчас Ну понимаете? Живут люди, например когда он появляется, это страх также в таких очень неспокойных районах, то, что вокруг Чечни люди живут, в России. А с другой стороны, вот, например, в большом городе, в Москве, в Петербурге, в Екатеринбурге, - вот насколько этот тот же самый страх, если мы уж заговорили об этом, страх то есть

К. БАСИЛАШВИЛИ Да хотя бы - Сергей Александрович, извините, я это Ксения, - ворвусь в разговор, - хотя бы этот страх взрывов жилых домов.

С. БУНТМАН Вот я только хотел вспомнить, 99-й год

К. БАСИЛАШВИЛИ Вот здесь как раз Анна Михайловна

С. БУНТМАН Вот Анна Михайловна.

А. МАРКОВА Ну, вы знаете, когда произошли эти взрывы жилых домов, первое что это как будто какая-то случайность, нелепость и нас она не касается. Потому что как -то это, всё-таки ну, не с нами, слава богу. Когда второй дом взорвался на Каширке, тут, в общем, стало понятно, что, ребята, как-то это всё нас касается, вот они И в любой момент, точно совершенно, было какое-то время, когда я не то, чтобы ждала, когда что-то такое свалится или кто-то меня каким-то образом, что-то со мной сделает Но состояние было такое очень неприятное, вплоть до того, что ночью просыпаешься, а картина стоит.

С. БУНТМАН Стоит, да?

А. МАРКОВА То есть такой внутренний страх был

С. БУНТМАН Как-то ощущали, да, всё время это?

А. МАРКОВА Ощущение, понимаете, любым совершенно не зависит, ни от чего, - ни от национальности, ни от достатка, ни от чего вообще - ни от охраны, от наличия или отсутствия С любым. Понимаете?

С. БУНТМАН Причём не понятно, откуда может исходить такая вещь

А. МАРКОВА Это вот тоже.

С. БУНТМАН Но то же самое, если мы уж такие мрачные штуки вспоминаем, то то же самое "Пушкинская" совершенно вроде бы, другое, да? Многие люди проходили мимо или чудом остались живы, не входили. Вот тоже такое неясная опасность. Вот, спрашивают, Кирилл, а после 11 сентября, когда весь мир вздрогнул, вы вообще ощущали такое?

А. МАРКОВА После 11-го. У меня вообще получилось так, что 11-е сентября я увидела в прямом эфире, в репортаже Норкина. Случайно получилось, у меня дома телевизор был включён, и первое, конечно, - что вы смотрите американский боевик, или когда самолёт влетел в эту башню, то понимаешь, что не боевик, то ты ощущаешь, какой стороной кто, за что, и почему.

С. ПОТЁМКИН Ну это было нереальное ощущение.

С. БУНТМАН Да, Сергей.

А. МАРКОВА Но ты не видел, понимаешь, тебя не было в этот момент.

С. БУНТМАН Анна Михайловна, я вас очень хорошо понимаю, потому что Я тоже, то же самое смотрел, и CNN, и шестой канал тогда у нас был Вот ещё самолёт полетел это что, повторяют, или действительно, это другой, новый, - мы ещё спорили со звукорежиссёром в студии: "Да нет, это повторяют. Да нет, новый".

А. МАРКОВА Да ещё этот норкинский репортаж, когда он, тоже, понятно, что человек не знает

С. БУНТМАН Просто он смотрел на картинку.

А. МАРКОВА Да, он смотрит картинку, что сказать, непонятно, и видно, что у него такой же шок, как и у всех остальных. Поэтому я думаю, - страх был, конечно, всегда.

С. БУНТМАН Но интересно, почему вдруг появляется тема такая для разговора. Почему? Это, что действительно фон сплошной жизни? Или это повторяется, как сон бывает, или ещё что-то?

А. МАРКОВА Всё-таки, наверное, от событий.

С. БУНТМАН Всё-таки от событий, да?

А. МАРКОВА Да, конечно. Под этим гнётом страха жить, всё-таки, всё время невозможно. А события они нас провоцируют, чтобы мы над этим задумались.

С. БУНТМАН Да, да, конечно. А что сегодня? Вы какие-нибудь события, какие-нибудь новости сегодня слушали? Или, может, смотрели где-нибудь по телевидению.

С. ПОТЁМКИН Я услышал очень интересную новость, что, оказывается, цены на нефть могут до 50 долларов за баррель подняться.

С. БУНТМАН Ну и чудесно! Будем радоваться! Будем счастливы!!! У нас же всё так будет хорошо опять.

С. ПОТЁМКИН Тогда мы заживём уже, наверно.

С. БУНТМАН Ну так чудно! Спасибо, что вы мне напомнили, потому что сегодня было заявление президента, он сказал, - что-то перспективы роста экономики российской занижены, надо пересмотреть цифры. Надо, может быть, это одно с другим связано (смеются).

К. БАСИЛАШВИЛИ У нас ещё сегодня есть такие внутренние новости. Дело в том, что сегодня Сергей Борисович побывал на даче, на своём дачном участке, и может поделиться своими некоторыми впечатлениями.

С. БУНТМАН Да, кстати, у вас далеко дача?

С. ПОТЁМКИН У нас в Мамонтовке.

С. БУНТМАН А сколько это километров?

С. ПОТЁМКИН Это 20 км.

С. БУНТМАН Это старая, наверное, дача какая-нибудь?

С. ПОТЁМКИН Да нет, участок куплен недавно, но рядом старые там дачи.

С. БУНТМАН Понятно. Ну и как вы в первый раз после зимы там?

С. ПОТЁМКИН Нет, я туда регулярно езжу. Понимаете, получилось так, что дом построили, а потом деньги кончились, теперь приходится самому ездить, там, красить стены, там, то, другое. То есть, я туда регулярно езжу.

С. БУНТМАН Не такое плохое занятие.

С. ПОТЁМКИН Да, вы знаете, физически отлично, вообще чувствую себя прекрасно, потому что так сидишь на работе, дома тоже не так подвижно, спортом не занимаюсь, опять же, а там поработаешь, глядишь, и возвращаешься с прекрасным настроением.

С. БУНТМАН Понятно. Я только попрошу чуть-чуть погромче говорить, потому что у нас не очень хорошая связь. Сейчас уже я не буду перезванивать. Чуть-чуть или ближе к микрофону, или чуть-чуть громче. Потому что слушатели жалуются. Я сейчас уже не буду перезванивать, а слушатели жалуются немножко. А много ли вы вообще проводите за городом времени? Вот мы сегодня говорили на эту тему, может быть, мы сегодня довольно большая была передача первая про это, всё-таки вы такие, закоренелые дачники, издавна?

С. ПОТЁМКИН Да, мы целое лето, даже с мая по ноябрь живём на даче, и это конечно, очень приятно. Наблюдать природу, как всё это распускается, размножается

С. БУНТМАН Кстати, что распустилось-то сейчас? Я сто лет не был за городом.

С. ПОТЁМКИН Там бурьян какой-то растёт.

С. БУНТМАН Ну бурьян я понимаю.

А. МАРКОВА Бурьян бурьяном, там крокусы начинают лезть, немножечко носы такие торчат. Но потом у нас на север, поэтому довольно-таки рано говорить о распускании, там немножко холодней, чем в Москве. Даже близко от Москвы, но всё равно ещё рановато.

К. БАСИЛАШВИЛИ А как вы спасаетесь от этих бесконечных взломщиков, которые пытаются влезть в дом? Это, наверное, всех дачников преследует, потому что зимой постоянно кто-то бьёт окна

С. БУНТМАН "Да, а что у нас ещё разбили?" - вот всегда первая мысль.

А. МАРКОВА А что у нас ещё стащили?.. Да-да-да. Вы знаете, мы вообще спасаемся, в своё время, у меня тоже били окна, открывали всё подряд, мне это дело надоело, я решила, пусть лучше ходят через дверь потому всё равно зайдут, и только ещё поколотят. Я повесила маленький замочек, который ежегодно сбивают, - я так понимаю, что они очень радуются, что такой маленький, заходят внутрь, а там мало что можно взять взять уже нечего. Мне периодически пришлось писать записку: ребята, здесь уже были много раз.

С. БУНТМАН Вы знаете, это рано или поздно все проходят люди. Через маленький замочек, через того, что у нас ничего нет

А. МАРКОВА Но всё равно идут! Я, например, ко всему уже готова. Каждый год ко мне придут. Понимаете?

С. ПОТЁМКИН Но в этом году только один раз пока залезали.

А. МАРКОВА Слава богу, один раз. Но вот к соседке моей уже дважды. Я так думаю, что спасения никакого нету.

С. БУНТМАН Да нет, конечно.

А. МАРКОВА Милицию мы давно когда-то вызывали, они сказали, когда тут кого-нибудь убьют, мы заведём уголовное дело. Понимаете? А до этого нечего

С. БУНТМАН Да, когда кого-нибудь убьют, и мы будем знать, кто это сделал, мы заведём дело.

А. МАРКОВА Не искать, а именно только заведём уголовное дело. Так что борьбы никакой, надо быть готовыми.

С. БУНТМАН Знаете, в том, что мы представляли, в материалах ваших анкет, извините за выражение, было сказано, что вы отдыхаете и за границей, и за рубежом, только я не понял, там у нас получилось, то Сергей бывал и в Лас-Вегасе! Анна Михайловна только мечтает о Париже.

А. МАРКОВА Нет, в Лас-Вегасе мы с ним были вместе.

С. БУНТМАН Ах, вы были вместе! Всё было под контролем

С. ПОТЁМКИН Она проиграла

А. МАРКОВА Да, 25 долларов, а Серёжа выиграл. Так что

С. БУНТМАН То есть всё по нулям, да?

А. МАРКОВА Ну в общем, да, в среднем, по нулям.

С. БУНТМАН А то этот бесконтрольный Лас-Вегас как-то меня очень насторожил.

А. МАРКОВА Про Лас-Вегас мы можем рассказать отдельно. Но, наверное, уже не в этой передаче.

С. БУНТМАН Ну да, я думаю, да. Но это вы расскажете обязательно, я думаю, что завтра-послезавтра вы расскажете нам. Вот Ореху завтра расскажите.

А. МАРКОВА Нам Ореху и про Европу есть что рассказать.

С. БУНТМАН А в Европе вы где бывали?

А. МАРКОВА А в Европе мы, в своё время, на машине, на нашей, на своей, на "Оке", между прочим, проехали стран пять: Польша, Словакия, Австрия, Германия, Венгрия, ну и, вот, назад.

С. БУНТМАН Ага!

А. МАРКОВА За месяц.

С. ПОТЁМКИН И за 500 долларов.

А. МАРКОВА 500 долларов на двоих.

К. БАСИЛАШВИЛИ Сергей Александрович, я просто предполагаю, что сейчас творится с пейджером Да, что здесь в золотых кущах мы купаемся! Хочу сказать, что мы сидим в простой совершенно однокомнатной квартире, абсолютно стандартной, в стандартном многоэтажном доме на 11-ом этаже. Всё, в общем, как у всех, просто у людей есть желание ездить, и они это делают, для этого работают.

С. БУНТМАН Ну скажите, Анна, Сергей, это приходится или копить, или откладывать? Вот чтобы, например, нас спрашивают, зачем вам дача, если вы проводите отпуск за рубежом, - я думаю, что одно другому не мешает, но не буду отвечать за вас. Но вообще как это совместимо с бюджетом? Или это просто

А. МАРКОВА Я правду сказала, месяц поездки по Европе нам обошлась в 500 долларов на двоих, но, правда, это было до кризиса 98 года. Потому что, когда такую цифру называешь, то говорят, что этого не может быть. Это может быть, потому что мы останавливались в кемпингах, мы ночевали в машине своей собственной, - конечно, это такие, полутуристические, что ли, условия, - кому что нравится. Но мы всё посмотрели. Мы не гонялись ни за гостиницами, ни за ресторанами, нам это было совершенно не интересно. Зато мы были абсолютно свободны. Мы посетили, объездили какие-то замки, Ричарда Львиное Сердце, который, я не знаю, входит в какие-то туристические программы или нет, в той же Австрии.

С. БУНТМАН Где его держали в плену, что ли?

А. МАРКОВА И там, понимаете, там руины, в общем.

С. БУНТМАН Я понимаю. Где его арестовали. Скажите пожалуйста, вы на машине поехали, то есть на своей машине вы поехали туда. Вот какой у вас самый сложный был участок, потому что многие не решаются, потому что трудно ехать а) по российским, бывает, дорогам, потом какая-нибудь белорусская или украинская граница, и всё следование по Белоруссии и Украине. Где у вас Но там дальше начинается несколько полегче.

А. МАРКОВА Нас долго пугали Польшей, на самом деле. У нас всё случилось очень удачно. Мы от Москвы до Бреста доехали за один день световой. То есть, у нас Белоруссия вся проскочила, а Брест он, в общем-то, довольно спокойный. А самое интересное место было это мы обратно ехали через Украину, и эта украинско-российская граница - это конечно, вообще, достойно пера. Потому что там стояла километровая очередь из машин со стороны Украины. Когда мы достоялись, наконец, до пограничника, мы радостно проехали эту границу без всяких вопросов. Проехав два километра, мы увидели хвост очереди это была, оказывается, российская граница. То есть она состоит из двух частей. Вот этого мы В результате мы в Россию въехали, когда было 11 ночи. Тьма кромешная, ни фонаря, ничего

С. БУНТМАН А это в каком месте, если не секрет?

А. МАРКОВА Это мы въезжали на границе с Курской областью.

С. БУНТМАН Граница с Курской областью, да?

А. МАРКОВА Потом там дорога идёт одна через Курск, а вторая через Брянск. В Брянск мы решили там Брянский лес, что нас насторожило окончательно.

С. БУНТМАН Мне кажется, что партизаны уже ушли оттуда. Хорошо! Но это вам не испортило путешествия, насколько я слышу по вашей интонации?

А. МАРКОВА Да нет.

С. БУНТМАН Хорошо.

А. МАРКОВА А что финансы на такие поездки, очень многие, конечно, не все, и я понимаю, что это вызывает определённое раздражение

С. ПОТЁМКИН А потом мы много лет никуда не ездим, сидим на даче и единственное, что мы можем позволить, это поехать в Петербург к родственникам своим, и это вообще

А. МАРКОВА Там тоже определённые обстоятельства

С. БУНТМАН Я понимаю. Но всё-таки, несмотря на то, что вы сейчас не ездите, так интенсивно, всё равно вы не считаете это для себя невозможным, предположим, в какой-то перспективе. Если вам очень захочется и обстоятельства сложатся, вы сможете так, для себя, определить, что

А. МАРКОВА Если будет здоровье

С. БУНТМАН Здоровье, плюс какие-то возможности.

А. МАРКОВА Ну, во всяком случае, мы возможности эти соразмерять будем с тем, что мы можем себе позволить, что не можем. Мы не будем ставить такие планы, что объездить в один присест всё, что только можно.

С. БУНТМАН Нет, ну это вы хорошо, это вы лихо тогда пропутешествовали.

А. МАРКОВА Нам понравилось.

С. БУНТМАН Это здорово, это здорово. Хорошо, нам с вами потихоньку надо разбегаться с вами. Спасибо большое, нормальный разговор на кухне хороший, сегодня у нас был. Начали со страха, начали с каких-то серьёзных и страшноватых вещей, а потом о путешествиях.

К. БАСИЛАШВИЛИ Обычно наоборот бывает, Сергей Александрович.

С. БУНТМАН Обычно да. Начинается за здравие, а потом уйдём и в политику, и во что-нибудь ещё, и как плохо жить, и всё у нас так это начинает. Хорошо, спасибо, очень симпатично было с вами провести это время. Спасибо. Ксюша, я думаю, что тебе тоже там симпатично.

К. БАСИЛАШВИЛИ Очень.

С. БУНТМАН Ну что же. Завтра будем встречаться тогда с вами. Спасибо, всего хорошего.