запрет российских чартерных рейсов в Европе; ситуация с авиалиниями аэропорта "Домодедово" - Александр Нерадько - Интервью - 2002-04-12
12 апреля 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Нерадько первый заместитель министра транспорта.
Эфир ведет Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Итак, у нас в гостях Александр Васильевич Нерадько, первый заместитель министра транспорта. Добрый день.
А. НЕРАДЬКО Добрый день.
А. ВЕНЕДИКТОВ Александр Васильевич, вот давайте мы немножко вернемся к вопросу о самолетах, о шумах, о запретах и так далее. Как-то зимой мы это бурно обсуждали, наших слушателей это не очень сильно волновало, потому что, видимо, отпуска были далеко. Сейчас отпуска близко, и в связи с этим мой первый вопрос, понятно, какой. На сегодняшний день какая ситуация с полетами в Европу, и чартерными полетами в Европу?
А. НЕРАДЬКО На сегодняшний день никакой напряженности в выполнении чартерных программ, туристических авиаперевозок не имеет. Наши авиакомпании перестроили сеть маршрутов, реструктуризировали парк. И те компании, которые располагают в своем составе парка самолетами с так называемой главой 3, приложение 16 чикагской конвенции международной гражданской авиации
А. ВЕНЕДИКТОВ Мы все равно не поймем. То есть, те, которые шумят меньше.
А. НЕРАДЬКО Не шумящие. То есть, те компании, которые располагают в своем парке не шумящими самолетами, они заняли эти линии, выполняют полеты.
А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, сменились компании? Практически одни компании вытеснили другие благодаря этому?
А. НЕРАДЬКО Да, и это тоже произошло, перераспределение рынка произошло. Есть страны Евросоюза, которые не ввели ограничения на выполнение полетов в 2002-м году, например, Греция подтвердила полеты российских авиакомпаний до конца 2002-го года на шумящих самолетах без каких-либо ограничений. Ряд государств подтвердили возможность выполнения полетов на шумящих самолетах с некоторыми ограничениями, в отдельные аэропорты, в отдельные промежутки времени. По ряду государств мы продолжаем вести переговоры, и надеемся, что они также приведут к прогрессу.
А. ВЕНЕДИКТОВ А наиболее болезненно, если говорить на сегодняшний день, что у нас?
А. НЕРАДЬКО Наиболее болезненное направление это, конечно, Испания. Мы провели ряд раундов переговоров с испанскими авиационными властями. Переговоры продолжаются, они запланированы на конец апреля текущего года. В настоящее время выполняем полеты в Испанию на не шумящих самолетах. Пока этого количества самолетов достаточно.
А. ВЕНЕДИКТОВ А где взяли?
А. НЕРАДЬКО У себя взяли. Это миф, что совсем нет самолетов. Могут наступить некоторые проблемы в пик перевозок, который придется на июль август - начало сентября, но мы рассчитываем к этому времени достичь определенного прогресса в переговорах и по этим критическим направлениям.
А. ВЕНЕДИКТОВ Кстати, сразу вопрос. Денис из Петербурга: каким-то образом Турция затронута этим решением?
А. НЕРАДЬКО Нет, Турция не затронута. Туда выполняются полеты на шумящих самолетах без ограничений.
А. ВЕНЕДИКТОВ Каким кодексом воздушным мы пользуемся, 83-го года?
А. НЕРАДЬКО Нет, мы пользуемся воздушным кодексом Российской Федерации, вступившим в действие в апреле 1997-го года.
А. ВЕНЕДИКТОВ Еще вопрос, связанный, может быть, как раз с этими полетами. Вот было же известно, наверное, все вам задают этот вопрос, Александр Васильевич, было же известно о том, что Евросоюз начинает вводить, то-се, пятое-десятое. И полное ощущение, во всяком случае, у многих моих друзей и коллег в том, что у нас считали, что обойдется.
А. НЕРАДЬКО Нет, на самом деле, я объясняю много, и еще раз постараюсь. Проблема шумящих самолетов возникла не вчера, не сегодня, ни даже в 1992-м году, когда Европарламент принял свою директиву. Она возникла гораздо раньше, 25 лет назад. В 1977-м году международная организация гражданской авиации ввела новые стандарты главы 3 по шуму. Вот в то время, в 77-м году. Это означало, что все самолеты, которые выпускаются после 1977-го года и вновь сертифицируются, должны были отвечать требованиям новой главы. К сожалению, в силу технологических проблем, наши самолеты того периода, самолет ИЛ-86, например, он вышел на авиалинии в 78-м году, уже изначально не соответствовал требованиям новых международных стандартов по шуму.
А. ВЕНЕДИКТОВ Слушайте, но прошло 25 лет.
А. НЕРАДЬКО Мы научились строить новые двигатели и новые самолеты. Самолеты ТУ-204, 214, ИЛ-96-300, которые должны были прийти на смену стареющему парку шумящих самолетов, не соответствующих экологическим требованиям. Но наступило известное время экономических трудностей. И хотя сертификаты были выданы на новые самолеты, небольшое их количество построено, но их сейчас недостаточно. Выход один сейчас: быстрейшее переоснащение парка воздушных судов.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Александр Васильевич, а можете сказать в процентном отношении самолеты, которые соответствуют требованиям главы 3 сейчас, которые выполняют международные рейсы, естественно, в том направлении, какая у нас готовность к этому? 20%, 70%?
А. НЕРАДЬКО Ну, в том направлении?
А. ВЕНЕДИКТОВ Да.
А. НЕРАДЬКО У нас сейчас выполняет полеты около 200 воздушных судов. Это самолет ТУ-154М, самолеты ИЛ-62М, самолеты ТУ-204, ИЛ-96-300, ТУ-214, но их небольшое количество, вот этих, новых самолетов, всего 18, это совсем новых самолетов. Но есть самолеты типа ТУ-154М, их около 150, и есть еще возможность около 80-ти самолетов оснастить звукопоглощающими конструкциями, и эти самолеты также будут соответствовать новым экологическим требованиям.
А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, в принципе, вы не считаете, что в летний период, когда обычно чартерами летают в Испанию, Италию, куда-то еще, Португалия, возникнет действительно серьезная проблема в этом году?
А. НЕРАДЬКО Ограничения, они в любом случае ограничения, и конечно, мы продолжаем переговоры именно с той целью, чтобы такой ситуации не возникло, не могла возникнуть принципиально.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно. Еще один вопрос: закупка зарубежных самолетов. Помните, ведь это открывает рынок, видимо, для закупки, если есть деньги, конечно, у компании?
А. НЕРАДЬКО Вы хорошо сказали, если есть деньги.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я сказал, как понял ситуацию.
А. НЕРАДЬКО Наша проработка вопроса показывает, что очень небольшое количество самолетов западного производства российские авиакомпании могут использовать на основе лизинга, аренды, поскольку вы знаете, уровень жизни Российской Федерации пока не дотягивает до уровня жизни на Западе, а самолеты в лизинг отдают именно по твердым ставкам.
-
А. ВЕНЕДИКТОВ Скажите, пожалуйста, мы начали с вами говорить о том, что начался из-за этого, в том числе, передел рынка российскими авиакомпаниями. Те авиакомпании, которые работают, видимо, на бесшумных самолетах и ориентированы на страны Евросоюза, они оказались в более выгодном положении. Я хочу вас просить не делать рекламы, но, тем не менее, какие компании наиболее быстро адаптируются сейчас? Поскольку они частные компании в основном, вы можете спокойно об этом говорить. Мы не говорим, кто плохие, мы говорим, кто хорошие.
А. НЕРАДЬКО Ну, это естественно, потому что те компании, которые думали о будущем, руководство которых адоптировано к современным условиям деятельности гражданской авиации, мировой гражданской авиации, вот эти компании сейчас и окажутся в выигрышном положении. Я не хочу их всех перечислять, это достаточно большое количество авиакомпаний. Среди них компании различной формы собственности. Есть и государственные предприятия, есть и ООО, но, наверное, надо начать с авиакомпании "Аэрофлот", "Пулково", "Кавминводы-авиа", "Красэйр", авиакомпания Красноярска, "Сибирь" из Новосибирска, компания "Трансаэро", и ряд других компаний, таких, может быть, не на слуху, "Оренбургские линии", Башкирская авиакомпания.
А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, есть рынок, грубо говоря, есть рынок.
А. НЕРАДЬКО Рынок есть, и есть из чего выбирать. Но это еще один сигнал для того, чтобы этот рынок концентрировал капитал, чтобы быстрее обновлять парк воздушных судов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот в связи с этим снова вопрос, вопрос пришел неподписанным, обычно не читаем, но, тем не менее, мне кажется, для вас очень важный. "Куда подевались рейсы "Аэрофлота"? Мой муж работает в Домодедово, ИЛ-96, на протяжении двух лет по одному рейсу в месяц, больше рейсов нет". Вот какое сейчас положение. Это что, нет спроса, что значит? Или это такая конкуренция, что в данной ситуации, в данном направлении просто нет работы?
А. НЕРАДЬКО На самом деле, это речь идет о самолетах ИЛ-96. Представляется, что в этот летний сезон у самолетов ИЛ-96, у экипажей ИЛ-96 будет очень много работы, и мы даже обращаем внимание авиакомпаний именно на аспекты контроля за соблюдением норм труда и отдыха экипажей воздушных судов.
А. ВЕНЕДИКТОВ А 96-й ИЛ почему много работы будет теперь?
А. НЕРАДЬКО А потому что на этом самолете будут выполняться многочисленные чартерные программы в Испанию.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно, так что, уважаемая, вы своего мужа видеть будете очень редко. Не знаю, хорошо вам это или плохо. Но в данном случае работа будет, это хорошо. И, наконец, еще вопросы идут. История вокруг Домодедовских авиалиний, например, был такой вопрос: "Почему фирма "Ист-Лайн" произвела захват "Домодедовских авиалиний"? Мы должны были получить акции, но все операции были отменены. Я отработала там 34 года, что будет с моими акциями?" Что творится, прямо крик души. Что вы по этой ситуации могли бы рассказать как представитель министерства, которое, наверное, наблюдает, как минимум, за этим?
А. НЕРАДЬКО Ну, в данном случае, я хочу сказать, что министерство имущественных отношений и мы тоже поддержали это мнение. Мы считаем, что при осуществлении закрытой подписки среди акционеров были нарушены, ущемлены интересы государства. То, что там пытаются представить, что это захват "Ист-Лайном" авиакомпании, это не так. Прежний генеральный директор решением Совета директоров освобожден от занимаемой должности и с ним расторгнут контракт. Новый генеральный директор имеет право заключать контракт на охрану своих помещений с большим количеством охранных организаций. И он выбрал "Ист-Лайн Гард", компанию. Здесь многие видят, что тут специалист, Маслов, работал в аэропорту "Домодедово" и именно поэтому связь. На самом деле, он работал прежде еще, в Домодедовском производственном объединении, когда это было единое производственное объединение. Но вот, по месту последней работы его ассоциируют с компанией "Ист-Лайн". На самом деле, государство намерено оспорить в суде, на законном основании результаты приватизации и закрытой подписки. Суд вынесет свое решение, таким образом, будем ждать решения суда.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы знаете, все эти маски-шоу во всех направлениях, по всем переделам, это все производит впечатление нечестности, я бы сказал.
А. НЕРАДЬКО В "Домодедовских линиях" не было маски-шоу. Вот здесь я прошу обратить внимание на отличие от ситуации в "Комплект"
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, понятно, в "Комплект", Бог с ними.
А. НЕРАДЬКО На мебельной фабрике, да. Я думаю, что большинство сотрудников "Домодедовских линий" все-таки понимают происходящий процесс, именно поэтому здесь кардинальное отличие в этом процессе, между "Домодедовскими линиями" и "Центр-комплектом".
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы знаете, Александр, я довольно часто летаю через Домодедово, и должен сказать, что, на мой взгляд, это один из лучших московских аэропортов, вот на мой взгляд, как была организация, и так далее. Вот вопрос у меня: все ли там сохранится также? Или мы будем иметь Шереметьево-4? 2, 3, 4, по качеству.
А. НЕРАДЬКО Я думаю, наоборот, другие московские аэропорты, видя результат, достигнутый в Домодедово, пытаются сейчас встать на уровень по качеству обслуживания, по качеству предоставляемого сервиса к Домодедову.
А. ВЕНЕДИКТОВ Дай Бог.
А. НЕРАДЬКО И на это мы, как раз, обращаем внимание. В этих условиях пока небольшого роста объемов перевозок самое главное это качество, конечно, обслуживания. Качество обслуживания, аспекты обеспечения авиационной безопасности, безопасности полетов.
А. ВЕНЕДИКТОВ А не будут вот эти события там, пока суд да дело во всех смыслах этого слова, поскольку хозяина не будет, ухудшится обслуживание в Домодедово? Поскольку будут два хозяина, которые через суд оспаривают друг друга?
А. НЕРАДЬКО Речь идет об авиакомпании.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я понимаю, но они же связаны, там же есть свои
А. НЕРАДЬКО Это никак не скажется на качестве обслуживания в аэропорту "Домодедово", пользующихся услугами других авиакомпаний. То, что касается "Домодедовских авиалиний", буквально накануне я побывал, побеседовал с руководством. Там сохраняется нормальный производственный процесс, нормальные процессы планирования полетов, контроля за выполнением полетов. Вот, в настоящее время беспокойства за это нет. Я дал указания этому охранному агентству немножко изменить тактику проведения своих мероприятий, чтобы не тревожить людей. Они покинули этажи здания, с тем, чтобы действительно сохранялся нормальный производственный процесс. Ну, а, в конце концов, как решит суд, так и будет.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Александр Васильевич, вот вы сказали, что акционирование было проведено с нарушением закона, вероятно, суд-то покажет, но так вам кажется сейчас, вы же сторона в этом деле, как государство?
А. НЕРАДЬКО Министерство имущественных отношений.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, мы обязательно еще переговорим и с ведомством Грефа по этому вопросу, но
А. НЕРАДЬКО Газизулина.
А. ВЕНЕДИКТОВ А, это Газизулина, да, имущество, извините, а я решил, что это Греф. У меня вот вопрос вот в чем. Вот человек, который нам прислал на пейджер про акции, вот она не понимает в этих вещах, эта женщина 34 года проработала. Скажите, рядовые сотрудники "Домодедовских авиалиний", это отменено, и это не будет проводиться? Как вам сейчас видится, снова подписка для них же, может быть, на других условиях?
А. НЕРАДЬКО Я думаю, она должна осуществиться, только на других условиях, и работники "Домодедовских авиалиний", желающие продать свои акции на вторичном рынке, должны получить за них гораздо больше, чем они получили сейчас. Вот в этом смысл поступков сейчас органов государственной власти.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно. Еще один вопрос, вообще, московский аэропорт это вообще тема довольно больная, сегодня одна из газет, если мне не изменяет память, "Коммерсантъ", а может быть, и газета "Газета" опубликовала о том, что Юрий Михайлович Лужков вошел в правительство с просьбой продать городу сейчас даже не вспомню что, что-то то ли Шереметьево, то ли Внуково. Насколько вам видится аэропорт как собственность города? Не рассматривалось?
А. НЕРАДЬКО Я не вижу здесь ничего страшного, такие прецеденты есть во многих развитых государствах мира, когда крупнейшие аэропорты относятся к городу. Я думаю, что это решение сейчас обсуждается, и министерством имущественных отношений, и министерством транспорта Российской Федерации. Но, зная возможности и стремление Юрия Михайловича Лужкова, правительства Москвы, к улучшению инфраструктуры, наземной инфраструктуры, других транспортных артерий, ведущих к аэропортам, я думаю, что этот вопрос перспективный, его можно обсуждать. Аэропорт, в частности, аэропорт Внуково относится к предприятиям стратегического назначения и не подлежит в настоящее время приватизации, поэтому сейчас передать все акции, находящиеся в госсобственности, правительству Москвы невозможно, но этот проект может быть рассмотрен, безусловно.
А. ВЕНЕДИКТОВ А Шереметьево-3 в каком состоянии?
А. НЕРАДЬКО По Шереметьеву-3 состоялось принципиальное решение, которое до этого обсуждалось, достаточно долго Советами директоров международного аэропорта "Шереметьево", акционерное общество "Аэрофлот", принято принципиальное решение о модернизации терминалов в Шереметьево, опять же для улучшения качества обслуживания пассажиров.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вернемся, может быть, к полетам, к рейсам. Скажите, пожалуйста, а вот растет количество людей, которое летает? Или после 11-го сентября возникли проблемы?
А. НЕРАДЬКО По разным регионам мира по-разному. В целом, в мире сократились авиаперевозки, но это не относится к Российской Федерации.
А. ВЕНЕДИКТОВ Все равно, как летали, так летать будем, да?
А. НЕРАДЬКО В прошлом году у нас произошло увеличение всех показателей по росту пассажирооборота, по перевозкам пассажиров, грузов, в среднем на 15%. Такая же тенденция сохраняется и в первом квартале текущего года, но это очень отрадный факт, потому что после 10-летнего периода спада авиаперевозок все больше и больше жителей Российской федерации стали пользоваться услугами авиатранспорта. Здесь есть ряд объективных причин, повышение уровня жизни, благодаря все-таки последовательной экономической политике, проводимой президентом, правительством Российской Федерации, здесь есть и ряд субъективных факторов, мы и защищаем рынок, и сдерживаем тарифы, поэтому этот комплекс мер дает, конечно, свои результаты.
А. ВЕНЕДИКТОВ Последний вопрос. Принципиально, знаете, когда человек сам себе наступает на мозоль, его никто не подталкивал. Тарифы. Вот "Аэрофлот" объявил о повышении тарифов, вы сейчас сказали слово "тарифы", я так представляю, что сейчас многие наши слушатели, Александр Васильевич, так тихо вздрогнули у себя дома, или в машинах слушая.
А. НЕРАДЬКО На самом деле, тарифы в прошлом году росли очень вяло, и наш средний тариф по отношению к средней заработной плате, как раз была впервые за 10 лет тенденция снижения. Некоторые авиапредприятия в прошлом году даже в период массовых перевозок понижали тарифы на 10-14%. Это дает возможность работать именно на объемах, а не на увеличении тарифов. Есть объективные причины. Это рост стоимости энергоносителей.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это правда.
А. НЕРАДЬКО Вот в этом, конечно, мы пытаемся и в этом направлении работать. А то, что от нас зависит, это регулирование тарифов обслуживания в аэропортах, за аэронавигационное обслуживание, здесь мы сдерживаем тарифы. Конечно, вызываем недовольство определенной части авиационных специалистов, недовольство среди авиадиспетчеров, но здесь тоже надо понять ситуацию. Объемы транзита через Россию упали, значительно упали, почти на треть сократился транзит после событий 11-го сентября. В этих условиях мы не сократили ни одного диспетчера, ожидая увеличения транзита. Все-таки, мы надеемся, эта тенденция имеет место быть, транзит восстанавливается. Не такими быстрыми темпами, как хотелось, но мы надеемся и сохранить кадры, и увеличить объемы перевозок в этом году, будем делать все, чтобы не было проблем, в том числе и с чартерами.
А. ВЕНЕДИКТОВ И последний вопрос, такой, блиц-вопрос и блиц-ответ: скажите, пожалуйста, вы прогнозируете общий рост тарифов на этот год для пассажирских перевозок, Александр Васильевич, если честно?
А. НЕРАДЬКО Небольшой.
А. ВЕНЕДИКТОВ А что для вас небольшой? Ну, порядок, за год.
А. НЕРАДЬКО Ну, порядок 3-5%, может 7.
А. ВЕНЕДИКТОВ Как я люблю оптимистов у нас в эфире. Я буду надеяться, что ваш прогноз сбудется.
А. НЕРАДЬКО Я базируюсь все-таки на результатах, на статистике прошлого года.
А. ВЕНЕДИКТОВ Мы вас поддерживаем. Спасибо большое.
А. НЕРАДЬКО Спасибо.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Нерадько первый заместитель министра транспорта.