(по телефону) - Владимир Рыжков - Интервью - 2002-04-12
12 апреля 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Рыжков, депутат Государственной Думы (по телефону).
Эфир ведет Алексей Венедиктов
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сегодня Государственная Дума в третьем чтении приняла изменения в закон, назовем его условно - закон о выборах, по которому в этом законе записана норма, что половина законодательных собраний должна избираться не по округам, а по пропорциональным спискам. У нас на прямой линии депутат Государственной Думы, насколько я понимаю, автор поправки, Владимир Рыжков. Вы действительно являетесь автором этой поправки?
В.РЫЖКОВ: Я ввел этот законопроект в комитете и поэтому докладывал его неоднократно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что вы решаете с помощью этой поправки?
В.РЫЖКОВ: Это маленькая политическая революция, я ничуть не преувеличиваю. Сейчас у нас единственная резервация, где существуют партийные политики, это Государственная Дума, потому что она избирается по партийным спискам наполовину. Все остальное политическое пространство страны у нас вне партии. У нас беспартийный президент, беспартийный премьер-министр, беспартийные министры, беспартийные губернаторы, беспартийны мэры городов и беспартийные депутаты региональных парламентов. Закон, который сегодня в третьем чтении приняла Дума, причем приняла конституционным большинством, вводит абсолютно новый принцип: теперь все выборы, которые будут проводиться в региональные парламенты, будут, как минимум, пополам проходить по партийным спискам. Это означает, что те партии, которые сейчас заседают только в Государственной Думе, получат законное право выдвигать своих кандидатов и на Чукотке, и на Алтае, и в Новосибирске, и в городе Москве и получать за это приз в виде как минимум половины мест в региональных парламентах. Так что это, безусловно, политическая революция, и уже ближайшие выборы, которые будут в Саратове, я думаю, пройдут по новой схеме.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А когда они будут в Саратове?
В.РЫЖКОВ: Сейчас они определяют дату проведения, скорее всего это будет осень, и это, видимо, будет первый эксперимент по новой избирательной системе в стране.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но это уже будет не эксперимент - это уже будет выполнение закона.
В.РЫЖКОВ: Да, даже если сейчас Совет Федерации заветирует этот закон, Дума легко преодолеет вето, а судя по тому, что я знаю, президент готов его подписать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит ли это, что все субъекты федерации должны сейчас в срочном порядке принимать законы, которые будут подстраивать свои местные законы о выборах под этот федеральный закон?
В.РЫЖКОВ: Так и есть. В законе сказано, что с момента его опубликования регионам дается двухмесячный срок на приведение своих законов в соответствие с ним, и, соответственно, уже будущие выборы пройдут по новым правилам.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте посмотрим на примере Москвы. В Москве сейчас есть 35 депутатов Московской городской Думы, избранные по 35 округам. Значит ли это, что Мосгордума должна увеличить в 2 раза количество депутатов или сделать количество депутатов четным и перенарезать округа? Как это представляется вам?
В.РЫЖКОВ: Это можно сделать несколькими способами. Во-первых, можно удвоить число депутатов, тогда останется тех же 35 округов плюс еще 35 будут избираться по партийным спискам. Это можно сделать в рамках 35 мест, но тогда в Москве будет увеличен в два раза размер округов, а половина будет избираться по партийным спискам. Дело в том, что субъекты сами решают, сколько у них депутатов, поэтому каждый субъект будет решать, либо делить пополам то, что есть, либо удваивать, либо делать четное 40 человек, 20 на 20, и это будет решать каждый город и регион сам по себе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: У нас вопросы пошли на пейджер. А зачем нужны партии в законодательных собраниях? Ведь законодательные собрания, по нынешней идее укрепления власти, так же, как губернатор, это дворники с большой метлой, которые принимают законы, не исходя из политической целесообразности или, вернее, так, не исходя из идеологической целесообразности, а исходя из нужд конкретного избирателя конкретного региона. Вот перед Вами у нас выступал Владимир Платонов, спикер Государственной Думы, который считает, что этот закон оторвет депутата от избирателя с точки зрения решения насущных проблем и сделает законодательные собрания более политическими и такими клонами, если угодно, Государственной Думы.
В.РЫЖКОВ: Да, но можно взглянуть на вещи и с другой стороны. Сейчас партии является абстрактными болтунами, потому что они не связаны с реальной жизнью. Если вдруг в регионах появятся партийные фракции, может быть, они больше будут уделять внимания хозяйственным вопросам. То есть, есть вторая сторона. Но в принципе ответ на ваш вопрос очевиден. Ведь закон принимали думские партии. Очевидно, что они заинтересованы в том, чтобы получить просто автоматически, простым нажатием кнопки половину мест в региональных парламентах. Поэтому неудивительно, что этот закон поддержали и коммунисты, и "Яблоко", и Союз правых сил, и "Народный депутат", и "Отечество", и "Единая Россия" все дружно проголосовали "за".
А.ВЕНЕДИКТОВ: И даже депутаты-одномандатники?
В.РЫЖКОВ: Депутаты-одномандатники, которые вошли в партийные фракции, видимо, надеются, что попадут в следующие партийные списки, так что они тоже голосовали "за". Так что чего же удивляться? Партиям дали возможность получить приз, они за это проголосовали. Совершенно естественно. Другое дело, что есть, конечно, проблема. Партий-то в стране нет, кроме коммунистов. И конечно, определенным образом это такое выращивание партийной системы в пробирке, это такой гомункул своего рода: давайте мы им отдадим половину мест и посмотрим, что из этого получится. Это большая проблема, и действительно, закон забегает вперед, потому что той партийной системы, на которую он рассчитан, пока действительно в стране нет, особенно в регионах и на местном уровне.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы ничего не ответили на упрек в том, что таким образом депутаты перестают представлять своего конкретного избирателя, конкретного округа и Законодательное Собрание превратится в политический клуб.
В.РЫЖКОВ: Это правда. Действительно, мы видим по списочным депутатам нынешней Государственной Думы, что львиная доля из них, не имея за собой конкретного региона и территории, практически не ездит по стране, не встречается с избирателями и живет в виртуальном мире. Такая опасность, действительно, есть, и это один из главных недостатков пропорциональной системы. Но еще раз повторяю, нынешним партиям это выгодно, и они за это проголосовали. Я, кстати, голосовал против, я считаю, что мы еще не готовы к этой системе. Я докладывал закон, но голосовал против.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Теперь понятна позиция. И еще вопрос. Является ли этот закон клоном закона Государственной Думы. Как эта тройка списочная, могу я быть и в списке и по округу, и могу входить в тройку?
В.РЫЖКОВ: Это никак не связано. Дело в том, что сами регионы будут решать правила списков, то есть тройка там будет, пятерка, единичка - это уже дело самих регионов, но в данном случае этот закон это не регулирует.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Обсуждался ли при обсуждении этого закона вопрос о совмещении всех выборов в Законодательное Собрание на одну дату, как это делается во многих странах, чтобы страна не была перманентно в состоянии выборов?
В.РЫЖКОВ: Это не обсуждалось, но если говорить по существу, то это невозможно сделать. Это надо было делать с самого начала, в 96-м году, когда у нас были введены выборы губернаторов. А сейчас они избираются в разные сроки, срок полномочия у них то 4, то 5 лет, и никто не вправе обрубить этот срок полномочия, то есть нарушить волю избирателей. Так что придется нам привыкать к тому, что у нас каждый месяц выборы и в разных регионах разные сроки. Тут уже ничего не поделаешь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Если подвести итог, что, с Вашей точки зрения, для избирателя, не для политической системы страны - что является очевидным плюсом в новой системе для избирателя и что является очевидным минусом в этой системе?
В.РЫЖКОВ: Главный плюс в том, что выборы станут веселее. То есть, когда борются одномандатники, все крепкие хозяйственники и все, естественно, за народ, то в них немудрено запутаться. А здесь все-таки будет борьба политических партий, довольно ярких политических программ, больше будет дебатов, то есть выборы станут веселее, это несомненно. Главный минус заключается в том, что у нас избиратели по-прежнему стоят вне политики и вне политических партий. Поэтому перед ними будет разыгрываться просто игра очень узкой группой политиканов, к которой сами люди не имеют никакого отношения. И вот этот разрыв, который существует между обществом и политикой, после принятия этого закона может только вырасти.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Будет ли иметь право депутат законодательного собрания быть одновременно и депутатом Государственной Думы?
В.РЫЖКОВ: Нет, это уже сейчас запрещено, и более того, как-то прошло незамеченным, что на прошлой неделе мы приняли еще один очень важный закон, о том, что теперь глава района или глава города не может быть одновременно депутатом регионального уровня. Так что, сейчас мы с сделали такое законодательство, которое запрещает должностным лицам и депутатам разных уровней сидеть сразу на двух креслах. Теперь это запрещено.