Одна семья времен Владимира Путина - Илья Цигельницкий, Юлия Кузьмина, Дмитрий Цигельницкий, Анна Цигельницкая - Интервью - 2002-04-11

11 апреля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" "Одна семья времён Владимир Путина", семья Цигельницких: Илья, Юлия, Митя и Аня.

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - В гостях у семьи Цигельницких, которые уже у нас на прямой телефонной связи, в нашем прямом эфире, находится наш корреспондент Евгений Сандро. И для начала мы поговорим с Женей и выясним, что там сейчас происходит.

Е. САНДРО Добрый вечер, меня слышно?

О. БЫЧКОВА - Да, слышно. (Писк). Ой-ой-ой! Не подходи близко к радиоприёмнику, пожалуйста, и говори погромче, потому что связь у нас какая-то, не очень надёжная сегодня. Ну, рассказывай, что там сейчас происходит, вокруг тебя?

Е. САНДРО Вокруг меня собралась семья. Сегодня семья не только Юля, Илья и Митя, сегодня пришёл друг семьи Женя, так что семья Цигельницких теперь может, практически, загадывать желания. Тут на кухне сидят два Жени: ваш покорный слуга и одноклассник Ильи, друг его, практически с самого детства, тоже Женя. Мы его тоже заставим в эфире, тоже, поучаствовать, чтобы он рассказал нам много разного компромата на семью Цигельницких.

О. БЫЧКОВА - Извини, пожалуйста, у нас тут некоторые проблемы со связью. Ну ничего мы их будем пытаться преодолевать. Ну, я думаю, что начнём мы с нашего традиционного вопроса, потому что нам, конечно, всегда интересно, что думает одна семья времён Владимира Путина, участники нашего постоянного проекта. Что они думают о происходящих событиях, потому что, так или иначе, но мы пытаемся в ходе этого проекта смотреть на события, на новости, на жизнь, их глазами. У меня вопрос к Илье и Юлии: ваши оценки того, что происходит. Что вам показалось сегодня самым важным из того, что вы слышали в новостях, из того, что вы слышали по нашей радиостанции?

И. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Добрый вечер!

О. БЫЧКОВА - Говорите, пожалуйста, погромче!

И. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Я сегодня новости не слушал, я сегодня занимался своими делами сдавал экзамены, так что сказать по поводу сегодняшних новостей не могу.

О. БЫЧКОВА - Тогда рассказывайте, как вам это удалось.

И. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Это был государственный экзамен по теории государства и права, моё второе образование удалось. Вот я не мог - вот я опоздал на полтора часа, но всё-таки у меня тут как-то, не знаю

Е. САНДРО Да, Оль, я хотел бы добавить, - это Сандро, - что, на самом деле, именно наша радиостанция приложила руку к тому, чтобы Илья практически опоздал на этот экзамен. И как мы ни старались, чтобы он опоздал и всё-таки не сдал его, Илье всё-таки удалось с опозданием на сколько?

И. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ На полтора часа всего.

Е. САНДРО В то время, пока шёл экзамен, мы Илью занимали и развлекали разными участиями в разных "Рикошетах" против удовольствия, но всё-таки он вырвался, чтобы сдать этот самый экзамен. Слава богу, успешно.

О. БЫЧКОВА А что досталось, Илья? Какой билетик вытянули?

И. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ А билеты.. Тех вопросов, которые давали перед экзаменом, их не было, но что-то про государство, что-то про политическую систему

Е. САНДРО Как самый настоящий студент, Илья, видимо, даже не может вспомнить, что у него было в билете.

О. БЫЧКОВА Понятно. Что было в билете, Илья не помнит, а что в зачётке в результате получилось?

И. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Там всё нормально. Отлично.

О. БЫЧКОВА Отлично. Я вас поздравляю. Я прошу прощения у наших слушателей и у семьи Цигельницких, у нас какие-то серьёзные проблемы с нашей телефонной связью, мы сейчас делаем ещё одну попытку её улучшить. Ну, потерпим несколько секунд, это техническая проблема, н ничего не поделаешь, потом продолжим. Итак. Я напомню, что семья Цигельницких Илья, Юлия это папа и мама, а также их дети Дмитрий и Анна, а также друг детства Ильи, Евгений, в нашем прямом эфире. А также наш корреспондент Евгений Сандро тоже там же, и мы разговариваем о событиях дня семьи Цигельницких, участников нашего проекта "Одна семья времён Владимира Путина". Итак, номер нашего эфирного пейджера 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Но вот у нас еще одна попытка наладить телефонную связь, может, она будет удачной. Алло!

И. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Алло!

О. БЫЧКОВА Так, но это уже лучше! Конечно! На наш пейджер пришёл такой семейный вопрос: просят меня спросить у Ильи, не зовут ли его маму Аллой и не работала ли она в ГУМе.

И. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Нет, это вопрос уже задавали, - нет.

О. БЫЧКОВА Так, это не то.

И. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ После выхода этой программы, этого проекта, это не первый вопрос про родственников. Вроде как все они у меня считанные, но, вроде как, не наблюдается.

О. БЫЧКОВА Но я должна огорчить Сергея, который прислал этот вопрос, - это, видимо, другие Цигельницкие, но, может быть, у вас будут какие-то общие знакомые. Вот вопрос на пейджер от Саши, которому 14 лет. Он спрашивает Илью: "Вы хорошо учились, выигрывали многочисленные Олимпиады, - для чего вы это делали, Илья? Для себя, или чтобы угодить своим родителям?"

И. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Я учился, а Олимпиады так, способ общения. Потусоваться.

О. БЫЧКОВА А вы всегда были таким сознательным отличником, каким вы проявили себя сегодня?

И. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Периодами. Примерно, в середине школы я был отличником, и в институте курсе на третьем.

О. БЫЧКОВА Понятно. Вопрос на пейджер от Галины: "Как руководитель аудиторской фирмы, могли бы вы дать оценку очередным новациям ведомства господин Шаталова?" Я объясню, о чём идёт речь, - только что в нашем эфире был первый замминистра финансов России Сергей Шаталов объяснял, какие есть предложения у правительства по поводу прекращения, облегчения систему налогообложения, для предприятий малого бизнеса. Вы слушали?

И. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Я слышал. Вообще-то, я высказался в передаче, к активным инициативам господина Шаталова в последнее время я отношусь крайне негативно, если не сказать больше. Мне хватило нового налогового кодекса, мне хватило декларации по НДС, о двенадцати листах, у меня было большое желание узнать домашний адрес господина Шаталова и копию налоговой отчётности какой-нибудь из фирм посылать ему домой. Я посмотрю, за сколько времени его квартира забьётся бумагой.

О. БЫЧКОВА Понятно. Но, вроде, речь шла о том, чтобы количество этих бумаг как-то уменьшить.

И. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Понимаете, почему малые предприятия налоги не могут платить ни большие, ни маленькие, к ним надо делать малые. Надо вводить какие-то различия. В предыдущей передаче Шаталов говорил о том, что была упрощённая система налогообложения, что-то там 0,3 %, на неё просто перешло. А если посмотреть, система была упрощённая, но система отчётности, или учёта, которая была введена Минфином, была посложнее того, что Ну, бухгалтер, он по натуре ретроград. Что он умеет, он то и делает. Если что-то новое вводят Там этих внутренних форм учёта было гораздо больше, чем сейчас здесь. Поэтому я ничего хорошего не жду от этих инициатив. Может быть, идея была когда-то хорошая, но, к тому моменту, когда она дойдёт до формы, этим пользоваться будет нельзя, потому что есть упрощённая система налогообложения для частных предпринимателей в Москве, довольно прилично, даже при условии того, её обложили единым социальным налогом, тоже можно пользоваться. Так её отменят наверняка. Значит, сейчас частный предприниматель в Москве платит стоимость патента, в Московской области тоже это стоимость патента, - но, как бы, деньги такие разумные, 1000 рублей в год. А введут 8%, ну не будет он платить, ну уйдёт он опять в чёрный нал. Потому что, ну вспомните ещё про какой-нибудь налог, который забыли поименовать, и будет 8+5+6+7+12, всё нормально

О. БЫЧКОВА И будет опять сильно много, вы боитесь, всё-таки. Но, то есть, из ваших слов следует, что, что бы ни предлагалось, вы всё равно не верите, что это даст хорошие результаты.

И. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Я не верю в инициативы, которые относятся к кому-то отдельному. Это популистский шаг, скорее. Если бы они говорили о том, что надо менять всю налоговую систему, - и для малых, и для больших, то я бы посмотрел и об этом задумался. Если менять для малых, то это означает, что либо люди не хотят собирать налоги с больших, надеясь, что малые заплатят за больших. Либо с большими уже ничего сделать не могут, - они, как не платили, так и не будут платить. А с малыми надежда что-нибудь получить, если им что-то облегчить. Но то, что я говорил. Половина малых предприятий работает с большими, и если ввести такую систему налогообложения, то есть такой налог очень странный, - налог на добавленную стоимость. Во всей Европе этот налог считается чужим налогом, государственным, и, когда европеец тебе говорит цену, то он говорит её без НДС. Потому что НДС это не его. В России НДС является собственностью предпринимателя, ну, у нас так сложилось. Пока мы не начнём понимать НДС как чужой налог, никто не будет снижать цену на 20%, чтобы конкурировать Малые предприятия со средними, не будет снижать цену на 20%, если установлен НДС. Если нет денег, хочется сразу в карман положить.

О. БЫЧКОВА Но, тем не менее, Илья, у вас частная фирма, и вы занимаетесь этой деятельностью, значит, всё-таки, это не такой бесполезный путь? Вы ж не бросаете это дело?

И. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Я не очень понял вопроса.

О. БЫЧКОВА Я хочу у вас спросить. Всё это очень сложно. Всё это, как вы говорите, не настолько оптимистично, как предлагает Министерство финансов. Вся эта деятельность, она сопряжена с большими трудностями, и, может быть, приносит даже не всегда ожидаемые результаты. Но, тем не менее, вы этим занимаетесь.

И. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Я занимаюсь аудитом, - вообще говоря, Министерство финансов мне создает мне иногда дополнительный доход, потому что нормальный человек уже не может разбираться в том, что они напридумавают. Зовут аудитора в любом случае. В общем, я должен, наверно, носить его на руках, но мне уже обидно.

О. БЫЧКОВА Понятно. Вас раздирают противоречия, как я понимаю.

И. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Противоречия нет. Но не до такой степени можно издеваться над народом.

О. БЫЧКОВА А вот Ирина спрашивает, прислала на пейджер вопрос: застрахована ли у нашего героя аудиторская деятельность и на сколько.

И. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Я законы читаю, уже успел застраховать. Компанию не скажу.

О. БЫЧКОВА Нет, компанию не надо говорить. Цивилизованная компания, понятно. Вопрос от Светланы Мстиславовны для Мити. Она спрашивает вашего сына, почему он ходил на митинг в защиту НТВ. Митя, если вы нас слышите, ответьте, пожалуйста!

МИТЯ Жалко было их.

О. БЫЧКОВА Жалко было их?

И. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Хрюна со Степаном.

О. БЫЧКОВА Хрюна со Степаном?

МИТЯ Да вообще, всех.

О. БЫЧКОВА А себя?

МИТЯ Кого себя?.. А зачем?..

О. БЫЧКОВА Понятно, хороший ответ. Так, а что вы делали на митинге, расскажите нам. Вы вообще раньше когда-нибудь?

МИТЯ - С другом пришёл. Покричал.

И. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Флагом махал. Что ты делал? Топал, хлопал

МИТЯ Ну да. Флаг взял, махал.

И. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Что за флаг-то?

МИТЯ Покричал. На нём "НТВ" было написано.

И. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Флаг не тяжёлый был, не здоровый? Ну, радиослушатели не видели. Он был примерно с Митьку размером.

МИТЯ Ну, чуть меньше.

Е. САНДРО - Даже чуть меньше. Но его заметно было?

МИТЯ Да, а там все были с такими...

Е. САНДРО Всякие там шарики были?

МИТЯ Ну да шарики, кепки и всё такое.

Е. САНДРО Весело было?

МИТЯ Ну да.

Е. САНДРО То есть такое увеселительное мероприятие, да?

И. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Но НТВ жалко. Так весело.

О. БЫЧКОВА У нас ещё есть один семейный вопрос, в общем, тоже экономического порядка, на нашем пейджере от Зинаиды Прокофьевны: "Оля, а почему ты не задаёшь вопрос, очень важный, про мизерное детское пособие?" Вообще семья Цигельницких, вот насколько она рассчитывает на поддержку государства? Или вы уже так ушли в частное предпринимательство, что вам всё равно?

И. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Сейчас будет говорить Юля.

ЮЛИЯ Здравствуйте, добрый вечер!

О. БЫЧКОВА Добрый вечер, Юля.

ЮЛИЯ Мы не особенно рассчитываем на поддержку государства, и пособие мы не берём. Последний раз получали очень давно, когда дети только родились. С тех пор не получали пособие.

О. БЫЧКОВА Но вообще многие скажут: двое детей, и в семье, это достаточно много, не все могут на это решиться, именно из экономических соображений.

МИТЯ Маловато.

О. БЫЧКОВА Маловато ещё надо?

ЮЛИЯ Мне достаточно.

И. ЦИГЕЛЬНИЦКАИЙ В общем, иногда такие бывают проекты.

О. БЫЧКОВА У нас есть несколько вопросов на пейджере по поводу планов, которые есть насчёт будущего Дмитрия и Анны. Я думаю, будем отвечать последовательно. Вначале Дмитрий, кем собираетесь быть, помимо хождения на митинги с флагами?

МИТЯ Планы, ну Вообще-то у меня первый план это снять фильм, потом зарабатывать деньги тем, что снять кассеты.

О. БЫЧКОВА Так, а какой фильм будем снимать?

МИТЯ Ну-у

И. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Какой-то художественный. Сценарий, говорит, уже есть.

МИТЯ есть.

И. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Ужастик?

МИТЯ Нет.

О. БЫЧКОВА Ну расскажите, Дима!

МИТЯ Сценарий?

О. БЫЧКОВА О чём? Про что кино?

МИТЯ Кино? Ну, про то, как

И. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Боевик, да? Короче, он приходит с большим топором

МИТЯ С большим автоматом! Приходит Аня с большим пистолетом, убивает меня, Нюрку, у меня забирает диск и уходит.

О. БЫЧКОВА Боже, боже! Какие ужасы в нашем эфире! А кто сценарий писал, неужели Аня?

МИТЯ Потом приходит Анька, запирает Антона в сортире, опять берёт диск и уходит. (Всеобщий смех).

О. БЫЧКОВА Да, это, как минимум, Оскар. Не сомневаюсь в этом ни одной секунды. Такой же вопрос к Ане. Какие у вас планы, помимо написания гениальных сценариев?

АНЯ Я бизнесом хотела заняться! Но постоянно то кого-то нет, то туда не доехать, то ещё что-нибудь, то денег нет, забываю всё время И так далее

О. БЫЧКОВА То есть с бизнесом

АНЯ Не знаю. Потом никого не будет, и бизнеса не получится.

О. БЫЧКОВА Да, с бизнесом проблемы Это, наверное, такой семейный опыт. Бизнес даётся непросто.

И. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ С этим проблемы всегда. На то он и бизнес.

О. БЫЧКОВА Не очень радостное высказывание, но это, наверное, жизнь. Я желаю Ане, чтоб её бизнес был более удачным, я желаю Диме, конечно получение премии Оскар. Ну, я не знаю, тут у нас спрашивают: "Не стыдно ли задавать вопросы, связанные с детскими пособиями?" Ну а что стыдного. И с бизнесом, и с пособиями, и с кино всё, что угодно. Я благодарю семейство Цигельницких, Илью, Юлию, Дмитрия и Анну за ответы на эти вопросы. Это была одна семья времён Владимира Путина в нашем прямом эфире семья Цигельницких.