Ищем выход - горячая линия по экономическим вопросам - Сергей Шаталов - Интервью - 2002-04-11
11 апреля 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Шаталов первый зам. министра финансов.
Эфир ведет Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА В нашем прямом эфире первый зам. министр России Сергей Шаталов. Добрый вечер.
С. ШАТАЛОВ Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА И вместе со мной в эфире Сергею Шаталову задает вопросы участник проекта "Одна семья времен Владимира Путина", но несколько недельной давности. Это Александр Кузнецов, управляющий бизнес-центром, человек, который знает на собственном опыте, что такое частный бизнес, малый, средний и человек, который представляет в нашем эфире ну, такой глас народа.
А. КУЗНЕЦОВ Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА Добрый вечер. Говорить мы будем о том, как правительство России пытается создать лучшие условия для развития малого и среднего бизнеса, и, прежде всего, речь идет об изменении схем налогообложения. На прошлой неделе было объявлено о том, что разрабатываются новые меры к тому, чтобы бизнесу, малому и среднему, в нашей стране было меньше платить налогов и легче это делать. Я думаю, что нам сейчас надо напомнить краткое содержание предыдущих серий о том, что говорилось и что предлагалось. И, собственно говоря, за эту неделю, видимо, кое-что произошло с точки зрения подготовки законопроектов. Об этом я тоже спрашиваю первого зам. министра финансов, Сергея Шаталова. Итак, Сергей Дмитриевич, действительно речь идет о том, чтобы предприятиям малого бизнеса было легче платить налоги. Что вы предлагаете?
С. ШАТАЛОВ Совершенно верно. Действительно, существуют проблемы, действительно, малый бизнес сегодня не развивается в России так, как он мог бы развиваться. Много причин тому, конечно, и административные барьеры, и одна из причин это налоги, те налоги, которые должно выплачивать малое предприятие. Мы понимаем, что это не все проблемы, но сейчас готовы достаточно стремительно двигаться в этом направлении улучшить налоговое регулирование таким образом, чтобы малые предприятия платили посильные налоги. Сегодня законопроект должен быть уже внесен в Государственную Думу и мы очень рассчитываем на то, что Государственная Дума сможет оперативно рассмотреть этот законопроект с тем, чтобы принять уже его на весенней сессии.
О. БЫЧКОВА Оперативно - это значит уже на этой сессии он был принят, и начал действовать когда?
С. ШАТАЛОВ Мы рассчитываем на то, что он будет введен в действие с 1-го января следующего года. Есть еще несколько проблем, которые существуют тоже, и которые надо решать, в частности, связанные с единым социальным налогом, эта проблема будет, надеюсь, решаться быстро и отдельно. Сейчас мы говорим о стратегических целях, которые должны быть реализованы со следующего года.
О. БЫЧКОВА Давайте подробно о том, как меняются ставки, как меняется порядок уплаты налогов. Когда вы были в нашем эфире 1,5 недели назад, у нас очень было много вопросов от наших слушателей, которые требовали более подробных разъяснений. Они могут их сейчас получить, я надеюсь.
С. ШАТАЛОВ Мы предлагаем две системы налогообложения. Система, которая называется упрощенная система налогообложения для малого бизнеса. И налогообложение на основе вмененного дохода. Одноименные системы существуют и сегодня, но по сравнению с теми системами, которые действуют сегодня, мы предлагаем достаточно серьезные изменения. Постараюсь очень кратко рассказать суть этих предложений. Итак, упрощенная система налогообложения. В чем суть этой упрощенной системы? Налогоплательщик получает возможность вместо нескольких налогов уплачивать один-единственный налог. Соответственно, отменяются для него, если это организация, налог на прибыль, налог на имущество, налог на добавленную стоимость, налог с продаж, и единый социальный налог. В то же самое время, сохраняются платежи, обязательные взносы на пенсионное страхование, на те будущие пенсии, которые будут получать работники, занятые в сфере малого бизнеса. Для индивидуальных предпринимателей, которые тоже имеют право переходить на этот налог и использовать упрощенную систему налогообложения, примерно та же самая структура и схема отменяемых налогов, разница только в том, что вместо налога на прибыль для них уходит налог подоходный, который они платят с той деятельности, которая будет облагаться таким образом. Важен был вопрос о том, какие именно предприятия могут использовать упрощенную систему налогообложения. Первоначально мы предполагали, что будут два главных критерия это выручка и численность работников. Выручка до 10 миллионов рублей в год, численность работников до 20-ти человек.
О. БЫЧКОВА Но это совсем маленькое получается предприятие.
С. ШАТАЛОВ Это не очень маленькое предприятие, это действительно малый бизнес, мы никогда не говорили о том, что эту схему мы предлагаем для среднего или, тем более, для крупного бизнеса. Проблемы крупного, среднего бизнеса мы решаем в ходе налоговой реформы, мы последовательно снижаем налоговую нагрузку, вот уже в течение двух лет, упрощаем систему налогообложения. Очень много изменений в последние два года. Просто скажу для сведения, что последние два года мы ежегодно снижали налоговую нагрузку в целом по стране на 200 миллиардов рублей примерно. И это уже достаточно серьезный результат. На следующий год мы планируем сделать еще один шаг в этом направлении, и это почувствуют на себе многие налогоплательщики. Ну, а возвращаясь к тому, много это или мало, хотелось бы отметить еще, что 10 миллионов рублей это больше, чем 300 тысяч долларов в год, это довольно прилично, больше 25 тысяч долларов в месяц. По нашим оценкам 90-95%, как минимум, предприятий действительно малого бизнеса под эти параметры подпадают. За пределами Садового кольца, по-видимому, практически все. Но хотелось бы отметить, что после обсуждений, дополнительных обсуждений, которые прошли за прошедшую неделю, один из этих параметров был снят. Речь идет о 20-ти человеках. Теперь мы говорим о том, что малый бизнес это бизнес с выручкой до 10 миллионов рублей. А численность будет определяться в соответствии с законом о поддержке малого бизнеса. И здесь возможны варианты, в зависимости от того, в какой сфере деятельности действует предприятие, от 30-ти до 100 человек. Это новшества, которые произошли, и именно в таком виде этот законопроект должен быть внесен в Думу.
О. БЫЧКОВА Извините, Сергей Дмитриевич, сразу вопрос: вот это изменение в законопроект, это важное изменение, безусловно, оно было внесено благодаря кому, благодаря чему? Под давлением ли, скажем, представителей бизнеса, или в результате каких-то расчетов? На что вы ориентировались?
С. ШАТАЛОВ Это, скорее, учет мнения малого бизнеса, дискуссии, парламентских слушаний, которые проходили в Государственной Думе, обсуждения на заседании правительства. У нас были разные варианты. Увеличить до 30-ти человек, или отказаться от ограничений в принципе, в конце концов, мы пошли по второму пути, то есть, дали возможность и достаточно большим по численности предприятиям тоже воспользоваться этой системой налогообложения.
О. БЫЧКОВА Не связано ли это с теми опасениями, которые высказывались, что более крупные предприятия просто будут дробиться искусственным путем, чтобы платить меньше налогов?
С. ШАТАЛОВ Это не снимает проблему, напротив, можно сказать, что когда снимается ограничение на численность, опасность здесь в какой-то степени увеличивается. С другой стороны, отсылка к закону о поддержке малого бизнеса, ставит некоторые дополнительные ограничения, которых раньше не было, ну, в частности, в отношении аффилированности, в отношении того, кому и на каких условиях могут принадлежать эти предприятия, поэтому некоторые дополнительные барьеры здесь возникли. Но, поскольку мы говорим сейчас больше о некоторых внешних условиях, сопутствующих переходу на упрощенную систему налогообложения, мне хотелось бы еще подчеркнуть, что есть ряд дополнительных ограничений, который не позволяет предприятиям, работающим в некоторых сферах бизнеса воспользоваться такой системой. Речь идет, прежде всего, о банках, страховых организациях, паевых и просто инвестиционных фондах, тех предприятиях, которые производят подакцизную продукцию или добывают минеральное сырье, есть еще несколько ограничений, и не могут воспользоваться этой новой системой, в частности, те предприятия, которые будут переведены на уплату налога на вмененный доход. Подчеркну, что выбор упрощенной системы налогообложения является добровольным для налогоплательщика, он может принять ее, или не принять. Есть некоторые дополнительные условия, которые смягчают для налогоплательщика нарушение условий, так скажем, перехода на упрощенную систему налогообложения, и в частности, если в течении года выручка вдруг окажется больше 10 миллионов рублей, но все-таки не превысит 15-ти миллионов рублей, то налогоплательщик до конца года может работать по упрощенной системе, и только начиная со следующего года он должен будет перейти на общий режим налогообложения. То есть, фактически это означает, что в течение года эта выручка может быть даже не 10, а 15 миллионов рублей.
О. БЫЧКОВА И ничего за это не будет?
С. ШАТАЛОВ И ничего за это не будет, да. Вот если больше 15-ти миллионов рублей, тогда уже в течение года происходит пресечение упрощенной системы налогообложения, налогоплательщик должен будет перейти на общую систему. Если позволите, я просто еще несколько плюсов, ради всего все это делается, какие преимущества получает налогоплательщик. Может быть, одно из главных преимуществ это то, что упрощается система отчета и отчетности. Вместо полноценного бухгалтерского учета, с двойной записью предельно простой учет на основании книги доходов и расходов плюс ведомость для уплаты заработной платы, потому что взносы страховые нужно платить на пенсионное страхование. Второй момент это то, что налогоплательщик получает возможность уплачивать налоги не по методу начисления, а по кассовому методу, то есть, доходы и расходы определяются, соответственно, по мере получения этих доходов, или по мере осуществления этих расходов. То, что резко сокращается число налогов, это очевидно. Хотелось бы еще подчеркнуть, что в результате, мы предлагаем и сравнительно низкие ставки этого налога. Это еще одно преимущество. Налогоплательщик будет иметь возможность в течение двух лет самостоятельно выбрать, что у него будет являться объектом налогообложения, и с какой базы он будет платить налог. Это его выбор. Либо с дохода, полного дохода, со всей выручки, которую он получает со своей деятельности, и тогда ставка налога предусмотрена в размере 8%. Второй вариант это чистая прибыль. Это доходы минус все расходы, тогда ставка налога 20%. Подчеркну, что в случае, если он выбирает чистый доход в качестве налогообложения, то в этом случае принимаются сразу же к вычету и все капитальные расходы, в частности, приобретение основных средств, станков, инструментов, всего того, что для обычного налогоплательщика можно вычитать, списывать относительно себестоимости, если пользоваться прежней терминологией только в течение нескольких лет.
О. БЫЧКОВА Вот я вижу, Александру Кузнецову понравилось это предложение, последнее.
С. ШАТАЛОВ То есть, налогоплательщик получает 100%-ную инвестиционную льготу.
А. КУЗНЕЦОВ Я просто сижу и получаю удовольствие. Я получил ответы почти на все свои вопросы.
О. БЫЧКОВА Подождите, подождите, у вас еще будут вопросы.
А. КУЗНЕЦОВ Но они еще у меня остались.
С. ШАТАЛОВ Но и это еще не все. Хочу подчеркнуть последнее очень важное обстоятельство. Я уже упоминал о том, что сохраняются взносы на обязательное пенсионное страхование. Так вот, суммы этих взносов могут быть вычтены потом из той суммы налога, которая исчислена по общим правилам. С некоторым ограничением, не больше, чем 50% от общей суммы налога в том случае, если объектом признается выручка, практически в полном объеме, если объектом налогообложения признается прибыль из базы, выводится из-под налогообложения, то есть, вот огромное количество дополнительных преимуществ. Ну, и последняя, может быть, деталь, которая касается уже вмененного налога, или налога на вмененный доход. Здесь нет добровольности. Это очень важный элемент, то есть, сохраняется та система, которая существует сегодня. Есть перечень тех видов деятельности, в отношении которых на уровне субъекта федерации может быть принято решение о том, что они вводят налог на вмененный доход. Если они это сделали, то для тех налогоплательщиков, которые этими видами деятельности занимаются, переход является обязательным. Здесь на федеральном уровне устанавливаются предельные уровни доходности по каждому виду деятельности и затем, с помощью корректирующих коэффициентов, которые привязаны уже к конкретной территории, все эти коэффициенты понижающие, определяется та базовая доходность, на основании которой должен быть уплачен налог. Этот налог на вмененный доход заменяет те же самые налоги, что и по упрощенной системе налогообложения. Резко снижается нагрузка, опять появляется возможность вычитать взносы на обязательное пенсионное страхование, то есть, снимаются те проблемы, которые очень остро встали с 1-го января этого года, когда при проведении пенсионной реформы те налогоплательщики, которые уплачивали налог на вмененный доход, стали одновременно налогоплательщиками единого социального налога. Они не платили его в прошлом году.
О. БЫЧКОВА Чтобы было понятно насчет денег. Вопрос на пейджер от Валеры. Валера простит объяснить по-простому, сколько процентов налога с рубля по старому закону с малого предприятия вычиталось и сколько будет по новому?
С. ШАТАЛОВ На этот вопрос невозможно ответить в принципе, потому что для разных видов бизнеса доходность, рентабельность и, соответственно, налоги абсолютно разные. Мы провели модельные расчеты для разных видов деятельности. И с учетом того, что налогоплательщик может выбирать, какую систему налогообложения он предпочтет, пришли к выводу, что снижение налогообложения в целом в 2-4 раза по сравнению с тем уровнем, который существует сегодня.
О. БЫЧКОВА В 2-4 раза. Ну, это много. Александр, как вы считаете?
А. КУЗНЕЦОВ Это действительно много. И сегодня действительно прозвучали ответы на те многие вопросы прошлой передачи. И больше всего меня поразило то, что отменено вот это ограничение по количеству работающих в данной категории предприятий и все, что касается отнесения расходов на себестоимость. Это вообще революционно, по-моему.
С. ШАТАЛОВ Приятно слышать такие отзывы со стороны уже настоящих налогоплательщиков.
О. БЫЧКОВА Подождите, подождите.
С. ШАТАЛОВ Нет, я понимаю, что будут и другие.
О. БЫЧКОВА Конечно, у нас есть много сомнений на нашем эфирном пейджере. Я чуть позже их озвучу, но сейчас вопрос от участников проекта "Одна семья времен Владимира Путина" нынешней недели, это семья Цигельницких, глава которой, Илья Цигельницкий также не чужд частному бизнесу. И он задает, по-моему, скептический вопрос первому зам. министра финансов Сергею Шаталову. Послушаем его.
И. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Скажите пожалуйста, когда вы работали над налоговым кодексом, вы всерьез предполагали, что основная масса предприятий будет платить эти налоги? Спасибо.
О. БЫЧКОВА Вот такой вопрос.
С. ШАТАЛОВ Хороший, замечательный вопрос, вопрос, который мы задаем себе уже несколько лет. И задали его, когда начинали налоговую реформу. Мы понимаем, что при существовавшей и все еще существующей системе налогообложения не очень много стимулов для того, чтобы уплачивать налоги, и соответственно, система сегодня, скорее, подталкивает налогоплательщика к тому, чтобы уклоняться от налогообложения. Мы создаем условия для того, чтобы платить налоги честно было выгодно. И полагаем, что такие условия создаем. Мы абсолютно убеждены в том, что это процесс, это не случится с первого января следующего года, мы убеждены, что число налогоплательщиков, которые будут честно платить налоги, будет увеличиваться. Ну, а по отношению к тем, кто их платить не будет, конечно же, государство имеет право требовать, и жестко требовать, уплаты этих налогов.
О. БЫЧКОВА Государство в начале должно создать соответствующие условия.
С. ШАТАЛОВ Да. Вот здесь очень важный момент. Государство, создавая условия льготного такого, сравнительно комфортного налогообложения, в праве требовать, чтобы эти налоги уплачивались. Все-таки налоги это основа существования государства, без них мы обойтись не можем. О том, что мы выбрали правильное направление движения свидетельствует статистика последних двух лет. Мы резко увеличили собираемость налогов. Даже по подоходному, например, налогу, почти на 50% мы в прошлом налогов имели больше, чем в предыдущий год. Резко увеличилась единого социального налога. Мы имеем большой рост налога на прибыль. Конечно, частично это связано с ростом экономики в целом, но и то, что идет налоговая реформа, я думаю, тоже является важным фактором.
О. БЫЧКОВА Итак, у нас есть оптимизм первого зам. министра финансов, Сергея Шаталова, который надеется, что предлагаемая система налогообложения для предприятий малого бизнеса сдвинет дело, ну, не с мертвой точки, как сегодня, ну, во всяком случае, с того не лучшего положения, в котором малый бизнес находится сегодня.
С. ШАТАЛОВ Ну, скажем так, даст импульс для того, чтобы мы продолжили движение в этом направлении.
О. БЫЧКОВА Это оптимизм. У нас есть мнение Александра Кузнецова, который считает, если я вас правильно поняла, Александр, что действительно так оно все и есть, и надеетесь на лучшее.
А. КУЗНЕЦОВ На самом деле звучит заманчиво, и, на мой взгляд, достаточно перспективно. Но как всегда, вторая часть нашего вопроса. А что налоговые органы? Как они будут работать с налогоплательщиками?
О. БЫЧКОВА Я просто сейчас хочу задать нашим слушателям вопрос. Вот этот вопрос очень важный. У нас также много вопросов на пейджере, которые касаются коррупции и реального положения дел, а не только того, что написано в законах и на бумаге. Мы несколько позже об этом поговорим, если позволите. Итак, у нас есть также сомнение, которое высказал Илья Цигельницкий в вопросе, который был им только что задан. И вот это время, чтобы узнать, что думают наши слушатели. Убедила ли их аргументация Сергея Шаталова по поводу новой схемы налогообложения малого бизнеса. Итак, через несколько секунд начинается наше интерактивное голосование. Вопрос такой: верите ли вы, что новая система налогообложения, о которой только что говорил Сергей Шаталов, действительно пойдет на пользу малому бизнесу? Звоните нам по телефонам для интерактивного голосования. У нас также работает телефон прямого эфира, чтобы наши слушатели могли более развернуто высказать свои аргументы в эфире. Я хочу сказать, что вопросы на пейджер, которые касаются конкретных вещей по поводу этого законопроекта, и конкретных ситуаций, с которыми сталкиваются предприниматели, я вижу и вопросы эти тоже буду задавать. Давайте послушаем мнение наших радиослушателей. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА Добрый вечер, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ Меня зовут Татьяна. Вот я хотела бы задать вопрос Сергею Шаталову. Почему вот эти вот религиозные церкви не платят налоги? Это раз. Вот на Таганке продают цветы, и каждый цветочник получает по 15 тысяч, и налоги никто не платит. Вот ответьте на этот вопрос. Они же тоже должны, церковь-то, платить налоги. Почему они не платят?
О. БЫЧКОВА Кого считать предприятием и предпринимателем?
С. ШАТАЛОВ Ну, насколько я понимаю, цветами торгует не церковь. А те, кто торгует цветами, обязаны платить налоги в полном объеме. Само налогообложение зависит от того, в какой форме, по какой системе осуществляется эта предпринимательская деятельность. Но вопрос о налогообложении церковных организаций, религиозных, точнее, организаций, действительно существует, мы обсуждаем вопрос, например, сейчас с патриархией о том, должен ли уплачиваться налог с продаж или налог на добавленную стоимость, в частности, при продаже свечей в храме, некоторые другие подобные вопросы. Я думаю, что мы там найдем отдельное, специальное решение. Сейчас у церкви минимальные льготы налоговые.
О. БЫЧКОВА Итак, мы обсуждаем новые схемы налогообложения для малого бизнеса. Наше интерактивное голосование продолжается.
-
О. БЫЧКОВА За несколько минут нашего интерактивного голосования нам позвонило около 600 человек и представьте себе, что 81% позвонивших по нашим интерактивным телефонам вам не поверил.
С. ШАТАЛОВ Ну, что ж, жаль, конечно, будем смотреть на то, как это будет реализовываться на практике, тогда, быть может, наша статистика будет говорить о том, что ситуация несколько лучше, чем ее пока предсказывают слушатели.
О. БЫЧКОВА У меня есть такой длинный вопрос, можно сказать, письмо, которое пришло ко мне по электронной почте от предпринимателя из Подмосковья, Юрия, который приводит такие подробные примеры, например, как рассчитывает свои доходы и расходы маленький магазин в деревне. Я не буду приводить все эти цифры. Вывод такой: что нельзя платить честно, приучаете народ к мысли, что налог не платить не стыдно, потому что это разумно, иначе прогоришь. Речь идет о наценках, которые сейчас делают представители малого бизнеса, и Юрий не видит перспектив иначе, как делать другую наценку, повышать ее. И спрашивает, может быть, правительство рассчитывает именно на это. И сразу же еще один вопрос, из этого письма, как свести отчетность к минимуму. Юрий пишет, что "я отчитывался в этом году в трех кабинетах в налоговой инспекции и еще трех в пенсионном фонде, в каждый очередь по 4-6 часов, если не занял в 7 утра, пролетаешь, бизнес лихорадит уже 1,5 месяца. Дайте мне работать, я вам за это заплачу, кстати, сэкономите на расширении зданий и штатов инспекций и фондов".
С. ШАТАЛОВ Серьезные вопросы. Что касается налогообложения магазина в сельской местности, маленького магазина, как я понял, то, скорее всего, в будущем году та система налога на вмененный доход позволит решить эти проблемы, поскольку доходность по такому виду бизнеса предусмотрена не слишком высокая, налоги, как я уже говорил, снижаются, где-то в 2-4 раза, и это будет означать, что такой бизнес будет вести значительно менее проблематично, так скажем, чем это делается сегодня. Отчетность. Отчетность, очереди в налоговых инспекциях, да, это серьезная проблема, мы очень рассчитываем на то, и сейчас идет модернизация налоговых органов, мы рассчитываем на то, что эта модернизация достаточно быстро приведет к результатам. Не хочу быть голословным, но проводится уже несколько пилотных проектов, например, есть такой проект в Волгограде, где налогоплательщики практически не имеют проблем. Сейчас, после того, как появились поправки в налоговый кодекс, которые позволяют представлять налоговые декларации просто в электронной форме, даже не на магнитных носителях, а через электронные сети, то в этом случае тоже, я думаю, это будет означать резкое сокращение числа походов в налоговые органы. Понятно, что в сельской местности, скорее всего, это будет достаточно сложно сделать для конкретных налогоплательщиков, особенно для малого бизнеса. Но уже то, что большое число налогоплательщиков разгрузит налоговые органы, автоматически, на мой взгляд, уменьшит очереди, которые сегодня существуют. Мы очень рассчитываем на то, что аналогичные преобразования будут идти и в пенсионном фонде. Да, сегодня есть сложности, ни что не делается мгновенно.
О. БЫЧКОВА - Еще один вопрос с пейджера, от Леонида: "с какой целью уменьшен налоговый период для индивидуальных предпринимателей? Сначала он был один год, теперь стал по многим налогам один месяц. Будет ли он уменьшаться и дальше?"
С. ШАТАЛОВ Мы предполагаем налоговый период по налогу на вмененный налог квартал, по налогу по упрощенной системе налогообложения это год.
О. БЫЧКОВА Вопрос, который хотел задать Александр Кузнецов. У вас были какие-то вопросы по конкретным цифрам, пожалуйста.
А. КУЗНЕЦОВ Да, я хотел вернуться к цифре 10 миллионов, поскольку, скажем, для предприятий малого бизнеса, которые занимаются реализацией высокотехнологичных товаров, эта цифра не очень большая, да и к тому же я хотел напомнить радиослушателям о том, что существует такая льгота, как ликвидация уплаты налога на добавленную стоимость в случае, если в течение трех месяцев сумма реализации не превышает 1-го миллиона рублей в месяц. И таким образом получается, что исключение НДС из этой схемы мало что дает, поскольку его и так можно не платить при нормальном планировании своего бизнеса. Может быть, стоило сделать некий жест ли же эти цифры настолько просчитаны, что жесты правительству непозволительны. С тем, чтобы увеличить эту сумму до 15-20 миллионов, чтобы позволить людям, реализующим дорогостоящий товар, но при этом достаточно низко рентабельными предприятиям тоже попасть под эту схему.
С. ШАТАЛОВ На это мне хотелось бы ответить, что какая бы цифра ни была названа, всегда найдутся критики, которые скажут, что эта цифра недостаточна, потому что мы видели, например, предложения, которые сводились к тому, чтобы вместо 10-ти миллионов установить, ну, хотя бы 3 миллиарда. И это тоже считается малый бизнес. Нет, я хочу еще раз повторить тезис, который уже приводил сегодня в выступлении, что мы решаем вопрос именно для малого бизнеса. Мы не решаем проблемы для среднего и для крупного бизнеса. Для них мы проводим налоговую реформу. И считаем, что все те обязанности, которые вытекают из нового налогового законодательства, они вполне в состоянии выполнить. Снижение налоговой нагрузки, ставка налога на прибыль 24%, все те другие новшества, которые прошли сегодня. Пониженная ставка налога на прибыль, мы работаем над тем, чтобы снижать еще в дальнейшем и единый социальный налог. Все это дает возможность налогоплательщикам работать. 10 миллионов это достаточно выверенная сумма, я уже говорил о том, что 95% предприятий малого бизнеса подпадают под эти ограничители по нашим расчетам, и практически весь малый бизнес за пределами Садового кольца будет покрываться этой суммой. Мы проводили довольно много консультаций, исследований с представителями малого бизнеса, и, в общем-то, уверены в том, что эта сумма достаточно обоснованна. Налог на добавленную стоимость. Да, есть такой вопрос. Должны или не должны платить налог на добавленную стоимость те налогоплательщики, которые переходят на упрощенную систему налогообложения. Я, может быть, трансформирую ваш вопрос, поставлю его таким образом: иногда для тех налогоплательщиков, которые встроены в технологическую цепочку где-то в середине, то, что они не являются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, может создавать определенные проблемы. Потому что для покупателей их продукции, если они покупают ее для производственных целей, нет возможности вычитать входящий налог на добавленную стоимость. Я вот не знаю, понимает ли меня сейчас широкая аудитория.
О. БЫЧКОВА Ну, те, кому надо, понимают.
С. ШАТАЛОВ Я надеюсь, что те, кому надо, меня понимают. Да, мы отдаем себе в этом отчет и рассуждаем следующим образом: с учетом того, что мы резко снижаем налоговую нагрузку, мы для таких предприятий, перешедших на упрощенную систему налогообложения создаем равную, даже более выгодную конкурентную среду по сравнению с теми, кто работает по общей схеме и платит налог на добавленную стоимость. За счет снижения налоговой нагрузки они могут снижать свои собственные цены и быть конкурентными по сравнению с налогоплательщиками НДС именно за счет того, что их цены будут более низкими.
О. БЫЧКОВА Марк считает, что НДС перекладывается на плечи клиентов малых предприятий.
С. ШАТАЛОВ Я практически ответил на этот вопрос сейчас, только что.
О. БЫЧКОВА Да, но вот, тем не менее, видимо, это распространенная точка зрения, и вам придется еще отвечать на этот вопрос не один раз. "Как упростить налогообложение общественных организаций? - спрашивает Ирина, - в связи с этими реформами любая общественная организация тонет под бумажками".
С. ШАТАЛОВ - Довольно серьезная проблема, связанная с налогообложением общественных организаций, а, кроме того, я бы даже ее, может быть, несколько сузил, эту проблему. Проблема налогообложения некоммерческих, благотворительных, прежде всего, организаций. В частности, в прошлом году мы имели достаточно серьезные проблемы с тем, что выплаты некоммерческими организациями физическим лицам, материальная помощь, денежная помощь или в натуральной форме, даже оказание услуг формально подпадали под единый социальный налог и в этом случае выплаты в пользу третьих лиц должны были бы подпадать под налогообложение. Сегодня мы решили эту проблему. Мы ведем достаточно интенсивный диалог сегодня с некоммерческими и благотворительными организациями по поводу того, каким образом модифицировать и улучшить систему налогообложения. Проблема в чем? Как правило, все такие организации пишут в своих уставах, что они занимаются такой-то, такой-то деятельностью, а также любой иной деятельностью, которая не запрещена законом. И занимаются не только благотворительной или какой-то некоммерческой деятельностью, но и коммерческой деятельностью для того, чтобы заработать прибыль. Мы сегодня настроены на то, чтобы предложить таким организациям разделить свои организации, выделить коммерческую деятельность и бизнес в отдельное предприятие. И готовы на то, что выплаты от этой коммерческой деятельности в пользу организации будут освобождаться от налогообложения и твердо и четко определить статус тех некоммерческих организаций, для которых будет создана специальная льготная система налогообложения. Здесь должен быть очень четкий контроль, здесь должна быть прозрачность доходов, расходов, чем занимается эта организация, потому что мы бы очень не хотели, чтобы вновь были созданы какие-то маски, крыши, которые бы способствовали только тому, что другие, не очень добросовестные налогоплательщики уклонялись бы от налогообложения лишь на том основании, что они присвоили себе хорошее наименование.
О. БЫЧКОВА Своевременный вопрос на пейджер от Ильи, который касается уже всей налоговой реформы: "Может, лучше поменять всю налоговую систему, нежели заниматься только малыми предприятиями?"
С. ШАТАЛОВ Ну, наверное, Илья знает, что мы проводим налоговую реформу вот уже третий год и планируем завершить ее только в 2003-м году, у нас целый ряд еще серьезных мер предусмотрен, только начиная с 2004-го года вот этот достаточно длительный и многоэтапный процесс, на наш взгляд, будет закончен.
А. КУЗНЕЦОВ Еще мне хотелось бы задать такой вопрос: а каковы планы в плане просветительства? Почему я спрашиваю об этом? Поскольку действительно это решение, этот закон затронет, в основном, людей, занимающихся малым предпринимательством, и хотелось бы знать, как им доступным образом, буквально пошагово, где, когда можно ознакомиться с тем, что их ждет при переходе на эту систему налогообложения, вплоть до, скажем, дискеточку вставил, вставил какие-то свои параметры, тут же можно просчитать элементарный такой бизнес-план, чтобы могли получить люди.
О. БЫЧКОВА Где взять дискеточку?
А. КУЗНЕЦОВ Да, где взять такую дискеточку, и пакет документов к этому?
С. ШАТАЛОВ Замечательный вопрос. Выделю две стороны этой проблемы. Первое это то, каким образом правительство информирует общество о том, что происходит. И я думаю, что здесь правительство, в общем-то, не дорабатывает, потому что информации об изменениях, на мой взгляд, недостаточно. А вот то, что касается дискеточки, то это очень важный коммерческий продукт и есть фирма, причем не одна фирма, которая такой продукт представляет.
А. КУЗНЕЦОВ Хорошо бы.
О. БЫЧКОВА Ну, все равно не понятно, куда должен обратиться владелец, скажем, продуктового магазина в Подмосковье, как наш слушатель, который прислал письмо, чтобы во всем этом сесть и не спеша, подробно разобраться? И вообще, узнать, что его ожидает в следующем году.
С. ШАТАЛОВ Если он хочет не спеша и подробно разобраться с тем, каким образом ему надо уплачивать налоги, то в этом случае я бы порекомендовал, может быть, самый простой путь: взять закон, взять методические рекомендации по применению этих законов налогового кодекса, и проштудировать их, пытаясь понять то, что здесь написано. Если это не получается, то в этом случае по вопросам уплаты налога он имеет право, в соответствии, опять-таки, с налоговым кодексом, обратиться за консультациями в налоговые органы. Налоговые органы должны, обязаны просто, в силу закона, предоставить ему такую информацию. Это не значит, что налоговые органы занимаются консультированием по отдельным сделкам, по отдельным обстоятельствам. Это невозможно возложить на них такую деятельность, но по вопросам методологии налогов, такую информацию они предоставляют. Ну, кроме того, еще есть, естественно, консультационные всевозможные организации, фирмы. Я думаю, что это не для самых бедных налогоплательщиков, это те, кто может себе позволить, конечно, в первую очередь. Ну, вот, пожалуй, это ответ.
О. БЫЧКОВА Вид Александра Кузнецова выражает большое сомнение.
А. КУЗНЕЦОВ Да, действительно, хотелось бы более точной реакции на этот вопрос, поскольку на самом деле, по многим параметрам закон хорош, но пощупать его пока еще невозможно. То, что вы говорите, надо взять закон, надо взять методические указания, не каждый может там во всем разобраться, очень тяжело сопоставить цифры, проценты. И потом, вот еще какая проблема может быть. Насколько всякое изменение законодательства, поскольку оно влечет за собой конфликтные ситуации с министерством финансов, с налоговыми органами, насколько вы тесно сотрудничаете с тем, чтобы потенциальный налогоплательщик пришел в налоговые органы и он выяснил, что все те затраты, которые он по данному законодательству хотел бы отнести на себестоимость, вдруг выясняется, что ранее правительство издало какие-то нормативные акты, которые не позволяют какую-то категорию товаров отнести на себестоимость? И дальше начинается опять То есть, понимаете, это уже вмешательство в бизнес. Человек поверил, человек что-то приобрел, но вдруг оказывается, что где-то, когда-то и вот тут конфликт.
С. ШАТАЛОВ Ну, давайте, может быть, попробуем начать с того, что тяжело разобраться по некоторым вопросам и о том, как применять закон, или те же самые методические рекомендации, о которых я уже говорил. Хочу подчеркнуть, прежде всего, что для малого бизнеса мы как раз строим новую систему во многом для того, чтобы в максимальной степени облегчить налогоплательщику жизнь. То есть, вот по той же самой схеме, когда у него облагается валовая выручка, доход, который он получает. Единственное, что ему нужно будет сделать это посчитать, какие у него получены доходы по минимальной отчетности, которая у него имеется. Минимальное количество документов, вычислил доходы, применил ставку, определил, сколько он платил взносов на обязательное страхование наемных работников, если такие есть, вычел из суммы налога полученную сумму все. После этого определено, никаких там дополнительных разъяснений, что относится на себестоимость, что не относится на себестоимость, просто-напросто не возникает. Для крупных предприятий, которые имеют достаточно большую выручку, конечно же, все выглядит несколько сложнее, поскольку действительно возникает много достаточно сложных вопросов, тем более, что законодательство находится в стадии становления и даже налоговые органы еще не всегда хорошо знают и представляют каким образом применять те или иные нормы. Я говорил о консультациях, которые можно получить в налоговых органах, но отмечу еще одну возможность, которую имеет всегда налогоплательщики, это запросы, официальные письменные запросы по сложным вопросам, по тем вопросам, которые их волнуют, либо в министерство по налогам и сборам и его территориальные органы, либо в министерство финансов. Мы получаем много таких запросов, мы отвечаем на них. И вот здесь сошлюсь еще на одну норму налогового кодекса, который говорит о том, что если налогоплательщик добросовестно следует рекомендациям, которые даются налоговыми органами, то в этом случае, даже если эти рекомендации оказались в итоге неправильными, если, скажем, в результате налоговой проверки выяснилось, что что-то там не так, он не будет штрафоваться за то, что он неправильно применяет налоговое законодательство. Это первая часть вопроса и ответа. Второй вопрос у вас о ранее изданных положениях. Давайте скажем так, что закон, конечно же, имеет приоритет перед любыми другими нормативными актами более низкого статуса, более низкого уровня. И в том случае, если закон устанавливает иные нормы по сравнению с тем, что установлено, скажем, предыдущим каким-то постановлением правительства, или другим нормативным актом, то безусловный приоритет в этом случае за законом. Это общее юридическое правило, общая юридическая техника, и все это может применяться таким образом. Мы действительно очень обстоятельно работаем с налоговыми органами, и с министерством по налогам и сборам для того, чтобы создать адекватную, работоспособную систему налогового администрирования. Есть вопросы о том, что не всегда налогоплательщик согласен с налоговыми органами, так же и налоговые органы не согласны с налогоплательщиком. Есть большое число споров, есть процедуры, в соответствии с которыми эти споры решаются. Это могут быть как внесудебная процедура, то есть, обжалование по инстанции, так и судебная процедура. Да, многие налогоплательщики сегодня еще не готовы спорить с налоговыми органами, да, они не идут в суд, или не подают апелляции по инстанции, думая о том, что да, я сегодня поссорюсь со своим налоговым инспектором, а завтра мне это аукнется каким-то иным образом. Но я думаю, что это уже, скорее, гражданская позиция налогоплательщика, и здесь тоже ситуация на мой взгляд должна улучшаться.
О. БЫЧКОВА У меня на пейджере есть группа вопросов, я приведу только один из них, от слушателя Агаева: "малый бизнес в два раза больше платит взяток чиновникам, нежели налогов". И слушатель говорит, что он предприниматель без образования юридического лица, и это пример деятельности его организации. Собственно говоря, если убрать эмоции, которых очень много в этих вопросах, наверное, смысл их в том, можно ли эту коррупцию на самом низком уровне искоренить экономическими методами?
С. ШАТАЛОВ Я уже говорил о том, что система налогообложения это очень важный элемент для жизнедеятельности не только малого, но и крупного бизнеса, но, к сожалению, это не единственный фактор, который влияет на то, как этот бизнес осуществляется. Огромное количество проблем, огромное количество проверяющих, сложности с регистрацией, сложности с открытием счета, много других проблем, приходят пожарники, приходят санэпидстанция. Очень часто они хотят что-то иметь, помимо налогов, и действительно, есть проблемы криминальные всевозможные. И, конечно же, все эти проблемы нужно решать. Мы их не пытаемся решить в рамках этого пакета, но правительство вносит и другие предложения, антикоррупционной направленности. И, прежде всего, создавая процедуры, в которых, если можно так сказать, понижена взяткоемкость по сравнению с теми процедурами, которые существуют сегодня. Это и вопросы регистрации, например, с 1-го июля регистрация новых предприятий должна быть передана министерству по налогам и сборам. Сокращается число всевозможных инстанций, становится более прозрачной процедура. Будет строго регламентировано, как это все делается. Мы сокращаем сроки, в течение которых это все должно происходить, поэтому здесь тоже движение в этом направлении есть.
О. БЫЧКОВА Правительство предлагает новый проект для малого бизнеса. Существует ли у вас своего рода бизнес-план по поводу этих законопроектов, то есть, когда и какую отдачу вы ожидаете, если все это начнет действовать со следующего года?
С. ШАТАЛОВ Можно я начну тогда с 2000-го года, когда мы только-только начинали реформу, и когда предлагали и новый единый социальный налог взамен взноса в негосударственный пенсионные фонды, и только предлагали и обсуждали, принимали решение о введении регрессивной шкалы налогообложения. Это очень важный, на мой взгляд, элемент. И когда мы предлагали 13%-ную ставку подоходного налога вместо прогрессивной шкалы налогообложения. Мы в своих расчетах исходили из достаточно консервативных предположений о том, что первые результаты будут где-то через 2-3 года, и тогда мы увидим рост доходов. В бюджете же 2001-го года мы планировали снижение налоговых поступлений в результате этих мер. Я уже сегодня упоминал, что действительность превзошла наши самые оптимистические ожидания. Мы получили резкое, очень серьезное увеличение сбора налогов. Сейчас мы тоже занимаем достаточно осторожную позицию, мы не рассчитываем на то, что у нас будет мгновенная отдача, но то, что мы последовательно движемся в направлении, выдерживаем ту программу и график проведения реформы, позволяет нам надеяться, что отдача все-таки через 2-3 года будет уже большая.
О. БЫЧКОВА Вопросов еще много на нашем пейджере. Вот Наталья говорит, что во всех цивилизованных странах государство поддерживает малый бизнес, предоставляя ему бесплатную информацию и консультации. Может быть, говорит Наталья, это лучше, чем давать разъяснения по радио. По радио тоже, наверное, нужно, ну, насчет более широкого информирования, видимо, тоже нужно думать.
С. ШАТАЛОВ Да, конечно, и правительство недавно рассматривало программу поддержки малого бизнеса, это ведь действительно, не только налоги, не только новая налоговая система, это и возможность получать льготные кредиты на развитие бизнеса, очень важно для бизнеса. Это и планы создания своего рода бизнес-инкубаторов, куда бы мог обратиться предприниматель, желающий начать свое дело, где он мог бы получить консультации по поводу того, каким образом это сделать, с чем это связано, и получить какую-то практическую помощь.
О. БЫЧКОВА Спасибо за ваши ответы. И это, конечно, не последний раз, когда мы эту важную тему обсуждаем в нашем эфире.