Визит Президента Белоруссии в Россию; принятие союзного бюджета на 2002 г.; вопросы реализации договора о создании союзного государства - Сергей Калашников - Интервью - 2002-04-11

11 апреля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Калашников, член постоянного комитета, зам.госсекретаря Союза России и Белоруссии

Эфир ведет Владимир Варфоломеев

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Буквально в эти минуты в одном из московских аэропортов должен приземлиться самолет, на котором прилетит президент Белоруссии Александр Лукашенко. В Москве ожидаются серьезные и важные переговоры, встречи, в том числе с Владимиром Путиным, завтра ожидается заседание Высшего государственного совета. Какие вопросы намерен решать Александр Лукашенко в Москве, и каково состояние дел в союзе России и Белоруссии об этом мы беседуем сегодня с Сергеем Калашниковым, членом постоянного комитета, зам.госсекретаря Союза России и Белоруссии . Чрезвычайная это поездка президента Лукашенко в Москву, или плановая?

С.КАЛАШНИКОВ: Это плановая поездка, связанная с плановым заседанием Высшего госсовета, который откроется завтра в 12 часов в Кремле.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Какие вопросы планируется обсуждать?

С.КАЛАШНИКОВ: Заседание Высшего госсовета это всегда определенная веха в развитии союзного государства, поэтому и на этом высшем Госсовете будет рассмотрено 11 вопросов, среди которых такие важные, как ход работы над конституционным актом союзного государства, принятие бюджета союзного государства на 2002 г., о порядке формирования и исполнения бюджета союзного государства, о программе согласования действий в области внешней политики государств-участников Договора о создании союзного государства на 2002-2003 г., о награждении премиями союзного государства в области культуры и искусства.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Скажите, а союзное государство сейчас существует, или оно лишь декларировано в некоторых важных бумагах?

С.КАЛАШНИКОВ: Существует договор между Россией и Белоруссией о создании союзного государства, поэтому мы сейчас находимся в процессе строительства союзного государства. Строительство, конечно же, не завершено, но многие элементы союзного государства, безусловно, уже существуют.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Давайте попробуем сейчас представим процесс созданию союза в виде некоей дороги, где начало это две самостоятельные республики, два государства в составе СНГ, а в конце этого светлого пути единый союз. Где мы сейчас находимся на этой дороге?

С.КАЛАШНИКОВ: Я думаю, что мы сейчас находимся где-то посередине. Потому что я считаю, что самые тяжелые первые километры этой дороги уже преодолены, сейчас мы находимся на определенной, может быть, не финишной прямой, но уже видим свет в конце тоннеля.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А почему так долго? Процесс объединения начался достаточно давно, а мы все на середине пути.

С.КАЛАШНИКОВ: Человек и взрослым становится не сразу, а тут речь идет о формировании нового государства. Но я бы хотел сослаться на Владимира Путина, который год назад сказал, что мы имеем уникальную возможность сделать не так, как всегда, а так, как надо. Поэтому я считаю, что для строительства государства это далеко не медленные темпы.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы можете объяснить, что получится в конце этого пути?

С.КАЛАШНИКОВ: В конце получится государственное образование, рабочее название которого на сегодняшний день Союзное государство, которое будет определять целый ряд взаимного делегирования отдельных функций для обеспечения более эффективной жизни народов России и Белоруссии в рамках единого государства, при наличии суверенных государств России и Белоруссии.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть, все-таки это будут две страны, а не одна?

С.КАЛАШНИКОВ: Я думаю, что это будет одна страна, две части которой будут обладать достаточно ярко выраженными суверенитетом и самостоятельностью. Как, впрочем, и многие субъекты РФ обладают достаточно большой свободой.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Сколько будет президентов?

С.КАЛАШНИКОВ: Вопрос о конституционном устройстве нового гособразования на сегодняшний день не решен, он будет решен после принятия конституционного акта. Завтра будет рассмотрен вопрос о ходе работы над конституционным актом, окончательный ответ мы получим, наверное, в конце года, по крайней мере, так планируется, когда будут приняты некоторые конституционные принципы.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А что предусмотрено в проекте?

С.КАЛАШНИКОВ: На сегодняшний день нет единого проекта. Существует несколько проектов, три из них являются наиболее оформленными. Палитра - от президентского государства до парламентского, через промежуток - президентско-парламентская республика. Какой вариант выбрать, будет зависеть от тех решений, которые будут приняты в 2002 г.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: По вашим оценкам, в Москве или Минске желают большей интеграции?

С.КАЛАШНИКОВ: Думаю, что одинаково с обеих сторон

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Буквально на днях, когда разыгрывалась настоящая политическая драма вокруг кресла спикера Госдумы РФ, когда речь шла о возможном новом трудоустройстве Геннадия Селезнева, высказывались, в том числе и такие предположения якобы Геннадий Селезнев может быть назначен руководителем правительства, премьер-министром союза России и Белоруссии. Но до последнего времени я, например, не знал, что существует такое правительство и есть пост председателя. Вы не проясните ситуацию?

С.КАЛАШНИКОВ: На самом деле, такое утверждение по поводу Г.Селезнева, на мой взгляд, абсолютно необоснованно. Боюсь, что те политологи, которые выдвигали эту идею, плохо информированы. Дело в том, что в соответствии с договором о создании союзного государства предусмотрено, что правительство возглавляют на ротационной основе председатели правительств РФ и Белоруссии. То есть отдельного поста в договоре не предусмотрено.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но есть еще такой коллективный орган, как Межпарламентская ассамблея России и Белоруссии.

С.КАЛАШНИКОВ: Это союз двух парламентов, который выполняет на сегодняшний день определенные функции, которые в будущем будут принадлежать парламенту союзного государства. В частности, одна из важнейших функций парламентского собрания утверждение бюджета.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: В конце прошлого года были сообщения, что либо осенью, либо нынешней зимой могут пройти выборы в совместный парламент России и Белоруссии это так?

С.КАЛАШНИКОВ: То, что должен существовать союзный парламент, зафиксировано в договоре. Когда мы подошли вплотную к тому, что необходимо создавать парламент союзного государства как атрибут союзного государства, встал вопрос что должно быть первично конституционный акт или парламент. И для всех стало очевидно, что избрание союзного парламента, не наделенного никакими полномочиями в рамках конституций обоих государств это было бы профанацией этой идеи. Поэтому на высшем уровне было принято решение, что необходимо форсировать принятие конституционного акта союзного государства, а уже после принятия такого документа провести выборы в союзный парламент. Поэтому возможно выборы могут состояться и в 2002 г., но маловероятно, поскольку работа над конституционным актом на сегодняшний день идет хоть и интенсивно, но вряд ли она будет закончена полностью к концу года.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: насколько сложно объединять два государства, которые имеют отличающиеся друг от друга в чем-то политические системы, либо системы управления? На эту тему есть несколько вопросов от наших слушателей у нас на интернет-сайте. Павел Попов задает вопрос весьма жестко: "Совместим ли тоталитарный режим Лукашенко и возрождающийся капитализм России?". Действительно, и экономика ведется в наших странах по-разному, и политика тоже отличается. Возможно ли соединить все это вместе?

С.КАЛАШНИКОВ: Это очень сложный вопрос по одной простой причине с одной стороны, конечно же, те различия, которые, безусловно, существуют они в значительной степени являются препятствием для эффективного объединения, и, например, я и мои коллеги, каждый день занимаясь этими проблемами, это чувствуют очень остро. С другой стороны, я не стал бы абсолютизировать те различия, которые существуют, по двум причинам: во-первых, эти различия не столь кардинальны, как может показаться отдельным нашим радиослушателям, а с другой стороны, в рамках союзного государства, как в рамках любого государства, многоукладность экономик, определенная специфика политической организации, например, даже на уровне субъектов РФ не приводит к тому, что может существовать, например, Татарстан и Московская область.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Мы существуем исторически, а здесь на наших глазах создается новое объединение. Возможно, политические системы удастся соединить, но есть и различия в экономике. Судя по публикациям, многие опасаются того, что сейчас к нам, относительно богатой и успешно развивающейся России, присоединят бедную и нищую Белоруссию, которую мы будем кормить долго-долго за свой счет справедливы ли эти опасения?

С.КАЛАШНИКОВ: Из известного клипа: относительно чего? Относительно чего мы богаты и относительно чего Беларусь бедная? Я думаю, что тот экономический разрыв в уровне жизни, который, кстати, тоже является не очевидным, он на сегодняшний день абсолютно не дает оснований говорить о том, что кто-то беднее, а кто-то богаче. Если, например, сравнивать со сверхбогатой Америкой, то мы одинаково бедные.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Завтра на заседании Госсовета будет рассматриваться бюджет союзного государства. В чем его суть, откуда у бюджета союза доходы, и на что идет расходная часть?

С.КАЛАШНИКОВ: Доходная часть бюджета сформирована в этом году впервые из двух источников. Первый источник это бюджеты РФ и Беларуси, и второй источник, появившийся впервые в этом году, это возврат тех кредитов, которые были даны с 96 года по прошлый год, и которые на сегодняшний день начинают возвращаться.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть, это система взаимозачетов получается?

С.КАЛАШНИКОВ: Это не система взаимозачетов. В свое время, начиная с 96 г., в союзе тогда России и Беларуси, потом в союзном государстве, действовал целый ряд программ, и, кстати, на программы-то и идет основная масса расходов, - средства на реализацию которых давались на кредитной основе. Например, по тому же союзному телевизору, по тому же "Дизелю", совместной программе давались деньги частично из союза России и Беларуси, частично соответствующие структуры свои деньги вкладывали и теперь эти деньги, в результате эффективной деятельности этих программ, начинают возвращаться.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Каковы перспективы создания единой денежной системы?

С.КАЛАШНИКОВ: Соглашение, подписанное в начале прошлого года, фиксирует, что единая валюта возникнет в 2005 г., это будет российский рубль. В дальнейшем будет принято решение о той универсальной общей валюте, которая будет в союзном государстве.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Минск согласился с тем, что общие рубли будут печататься только в Москве?

С.КАЛАШНИКОВ: Дело в том, что с переходом в 2005 г. на российский рубль вопрос о том, где будет расположен эмиссионный центр, решается сам собой, поскольку речь идет о российском рубле, а в дальнейшем проблема единого эмиссионного центра, думаю, будет решаться отдельно

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Насколько просто сейчас российскому бизнесу, в условиях, когда создается союз, работать в Белоруссии? Казалось бы, мы должны тесно сотрудничать, но, судя по сообщениям прессы, у целого ряда российских компаний, в том числе таких крупных, как пивоваренная компания "Балтика", либо компания мобильной связи МТС, в Белоруссии были весьма серьезные проблемы они вкладывали на предварительном этапе в развертывание бизнеса миллионы долларов, а затем возникали неожиданные проблемы, и им якобы давали понять, что их работа в Белоруссии не нужна? Есть проблемы?

С.КАЛАШНИКОВ: Проблемы, безусловно, есть. Но это проблемы не проблемы союза России и Беларуси, а это проблемы общие, связанные с достаточно разным подходом и для России, и для Белоруссии, и для отдельных регионов например, в России, к инвестиционной политике. Например, сейчас вокруг "Дагмета" идут в России всякие конфликты, и мне очень понравилось заявление одной из работниц "Дагмета", что "москвичи тут все скупают". Примерно такая же психология, возможно, проявляется и у некоторых руководителей Беларуси, которые говорят, что не отечественный капитал инвестирует в собственную экономику, а кто-то со стороны, в том числе, россияне. Хотя, на самом деле, мне кажется, что все вот эти разговоры, связанные с инвестиционным климатом, абсолютно надуманные. На самом деле, речь идет о другом. В Беларуси начинается масштабная приватизация, и мне, например, очень импонирует позиция Беларуси, которая говорит - мы видим, какие результаты приватизация имеет в России, и мы не полностью одобряем ту схему, которая была принята в России. Мы, россияне, которые на своей шкуре чувствуем, что с приватизацией не все было благополучно, и по две "Волги" люди не получили, наверное, с пониманием можем отнестись к такой позиции. Другое дело, не затягивает ли Беларусь размышления о том, каким путем идти в приватизацию - а то, что нужно идти в приватизацию - нет никаких сомнений ни у белорусской власти, ни в мировом экономическом сообществе, потому что это естественный путь развития рыночной экономики. Поэтому пожелание только одно наверное, Беларуси надо быстрее определиться с принципами приватизации, причем, конечно же, они могут и должны быть собственно белорусскими не обязательно повторять чужие ошибки.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: По вашим ощущениям, в экономических контактах в Беларуси смотрят на российский бизнес как на чужаков, или все-таки как на своих?

С.КАЛАШНИКОВ: Думаю, что все-таки здесь россияне значительно более предпочтительны, чем, например, туда пришли прибалты или Западная Европа или Америка. Все-таки я думаю, что Беларусь воспринимает российский капитал как наполовину как бы родной, свой.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Анатолий интересуется: "Кто у нас в России тормозит объединение России и Беларуси объясните, пожалуйста, есть такие?"

С.КАЛАШНИКОВ: Сказать о том, что кто-то персонифицировано тормозит невозможно, но то, что есть некие политические силы, которые не заинтересованы в объединении России и Беларуси безусловно, об этом следует сказать. И считаю, что эти силы находятся не в России, а вне России. А в России это те, кто максимально поддерживает эти силы. То есть, другими словами, не тыкая в кого-то пальцем можно сказать так все, кто хотел бы, чтобы Россия развалилась, чтобы Советский Союз развалился, они и сейчас делают все, чтобы не было союза России и Беларуси.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: И последний вопрос удалось ли в Москве решить проблему с местом обитания для органов управления союзного государства?

С.КАЛАШНИКОВ: Это как раз один из вопросов, который выносится завтра на высший Госсовет. Пока этот вопрос окончательно не решен, но находится в стадии решения.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А как вам идея переезда на Б.Дмитровку, где сейчас работает Совет Федерации?

С.КАЛАШНИКОВ: Насколько я знаю, Совет Федерации у нас настолько интенсивно размножается, растет, набухает, что навряд ли есть шанс, что он отдаст хоть одну каморку.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Большое спасибо. Нашим гостем сегодня был Сергей Калашников, член постоянного комитета, зам.госсекретаря Союза России и Белоруссии