Акция протеста студентов у Дома правительства РФ; проблемы российских студентов. - Олег Денисов - Интервью - 2002-04-11

11 апреля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Денисов - председатель Российской ассоциации профсоюзных организаций студентов.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В студии Олег Денисов, которая называется довольно длинно и сложно: Российская ассоциация профсоюзных организаций студентов. Все правильно?

О. ДЕНИСОВ Совершенно верно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ По сути, я так понимаю, это российский профсоюз студентов?

О. ДЕНИСОВ Да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сегодня многие студенты, прежде всего, московские, устроили митинг перед зданием российского правительства на Краснопресненской набережной. Там было, по рассказам очевидцев, достаточно шумно, местами весело, но звучали и вполне серьезные требования. Были лозунги с требованиями к правительству. Почему была проведена эта акция, и чего добивались (наверное, продолжают добиваться) ее участники, и все те, кто поддерживает?

О. ДЕНИСОВ Во-первых, сегодня, 11 апреля, стартует День единый действий студентов и молодежи в защиту своих конституционных прав на получение качественного образования и возможность после окончания вуза использовать полученные знания по специальности и на благо нашей родины. И поэтому сегодня у Горбатого моста, традиционное место для пикетов, собрались московские студенты, к ним на подмогу приехали студенты из Курска, Липецка, Нижнего Новгорода, Орла, СПБ, Набережных Челнов и из других городов России, чтобы высказать свои требования, а самое главное, чтобы правительство в очередной раз услышало о проблемах студентов и высшей школы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Передо мной лежит сейчас сообщение агентства РИА "Новости", судя по которому, довольно трудно составить впечатление о тех требованиях, с которыми выступали студенты. Потому что агентство цитирует некоторые лозунги, вызывающие много вопросов. Например, с такими лозунгами стояли участники сегодняшнего пикета: "Каждому студенту по богатой студентке", "Хочу учиться, хочу жениться, хочу работать". Разъясните, пожалуйста.

О. ДЕНИСОВ Это нормальные человеческие лозунги, и они объективно и субъективно присущи молодому поколению. А на самом деле молодежь всегда смотрит на ситуацию, в том числе и на серьезную, с долей иронии и шутки. Отсюда и лозунги, и шутка в них. А требования и основной акцент на этом мероприятии был... мы разделяем требования на тактические и стратегические. Если говорить о тактических требованиях, то это увеличение стипендии уже в этом году. В прошлом году на студенческом форуме премьер-министр России Касьянов Михаил Михайлович обещал увеличить стипендию из дополнительных расходов. Это было подтверждено Валентиной Ивановной Матвиенко на правительственной комиссии по делам молодежи. Но, к сожалению, мы знаем, что профицит бюджета только в январе 2003 года 105 млрд. рублей, а стипендия не увеличилась ни на копейку.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Однако сегодня в утренних газетах я прочитал, что только-только приняты правительственные решения все-таки об увеличении размера стипендий. Правда, сумма компенсации вызывает множество вопросов или даже ухмылок. Газеты пишут, что стипендия российского студента была (видимо, средняя государственная) 200 рублей, а стала 202 рубля. Это так?

О. ДЕНИСОВ Это совершенно верно. В бюджете 2002 года стипендия закладывалась из расчета 200 рублей, а в 2003 году она увеличена на 1%. То есть это не свежее решение правительства, это закон о бюджете. На наш взгляд, эта стипендия не играет никакой существенной роли в бюджете студента. И даже то решение правительства, которое вступило с 1 января, о разделении стипендии на социальную и академическую, без общего увеличения стипендиального фонда, к сожалению, не может решить проблему стимулирования студентов к хорошей учебе, если говорить об академической стипендии, и не может покрыть его потребности, если говорить о социальной стипендии. К сожалению, мы ставим вопросы, есть понимание и в правительстве и в Минобразования, правда, мы разошлись в размерах... передо мной протокол встречи министра образования РФ Владимира Михайловича Филиппова с руководителями нашей ассоциации, 8 апреля 2002 года. И пункт первый этого протокола звучит так. "Принять к сведению обоснованность требований РАПОС об увеличении стипендий студентам вузов в 2003 году 3 раза. Но в то же время принять к сведению позицию Минобразования России о необходимости увеличения стипендий не менее, чем в 2 раза". То есть разница подходов, но есть понимание, что стипендию необходимо увеличивать, и делать это нужно как можно быстрее. Мы ждем конкретных результатов, конкретных решений.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Скажите, а какая разница? Сейчас 200 рублей. Некоторые предложения увеличить в 2 раза, значит, 400 рублей. В 3 раза 600 рублей. На самом деле с точки зрения человека, которому необходимо питаться, одеваться, платить за жилье, этих денег в любом случае недостаточно. Почему профсоюз студентов не требует хотя бы десятикратного увеличения размера пенсий? Почему минимальная планка установлена, Олег?

О. ДЕНИСОВ Стипендий, не пенсий, наверное, да?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Пенсии всех нас ждут, и тоже, увы, не самые высокие, наверное.

О. ДЕНИСОВ Мы тоже об этом задумываемся. Тем более, если говорить о пенсиях, по всей видимости, вся тяжесть пенсионной реформы ляжет как раз на плечи тех, кто заканчивает сегодня вузы, потому что тем, кто постарше, уже про накопительную пенсию говорить не приходится. Что касается размера стипендии, мы сейчас говорили о 200 рублей, это наполнение стипендиального фонда. Ясно, что стипендию сейчас получают не все российские студенты. Она дифференцирована в зависимости от успеваемости и от имущественного и социального положения семьи и студента. Те цифры, которые мы предлагаем. Наша позиция такая. Хотелось бы в конечном итоге, чтобы стипендия была равной прожиточному минимуму. На настоящий момент мы настроены на то, чтобы стипендия была существенной частью бюджета студента, как это было в старые добрые или в не совсем старые времена.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Разумеется, стипендия не является, наверное, основным источником дохода для большинства из тех, кто учится в вузах. И все же, каким бывает этот доход, и из чего он складывается? Об этом мы поговорим через несколько минут.

-

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Из чего обычно складывается бюджет среднего московского студента? 200, 300, может быть, 400 рублей государственная стипендия. Где еще ребята, девчонки берут деньги?

О. ДЕНИСОВ Здесь можно проследить определенную дифференциацию. Первый, второй курс, младшие курсы, как правило, основную долю бюджета студентов формируют их родители. То есть, на младших курсах студенты находятся на содержании у родителей. И это, наверное, оправдано, потому что учебная программа, особенно в вузах технических, достаточно сложная, чтобы на первом и втором курсе отвлекаться на дополнительные подработки. Студенты старших курсов, естественно, подрабатывают, и мы как студенческие профсоюзы стараемся изыскать способы, возможности, чтобы, во-первых, они подрабатывали эффективно по своей специальности, а второе направление, чтобы они зарабатывали как можно больше, как можно в более короткое время. То есть это погрузочно-разгрузочные работы, там, где всегда требуется определенный энтузиазм и определенная быстрота действий.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Руководство вузов поощряет такие дополнительные работы?

О. ДЕНИСОВ Руководство вузов с пониманием к этому относится. В ходе акции сегодня второе требование, и на наш взгляд, это требование нашего будущего, - это вопрос о создании системы трудоустройства выпускников вузов и о государственных гарантиях первого рабочего места выпускникам вузов по их специальности.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я процитирую в этой связи одного из тех, кто выступал сегодня на митинге, требование "решить вопрос о получении достойной работы с хорошей зарплатой после окончания вуза". Сейчас в основном выпускники занимаются поиском работы самостоятельно или есть система государственного распределения, которая долгие годы была у нас?

О. ДЕНИСОВ Системы государственного распределения нет. В каждом вузе есть служба трудоустройства, которая занимается этим вопросом. Мы говорим сейчас немножко о другой проблеме. Ситуация заключается в том, что в силу объективных и субъективных причин молодые люди более мобильны, и после окончания вуза готовы поехать в различные регионы России, если есть условия для хорошей работы, достойного заработка и каких-то условий проживания. К сожалению, на сегодняшний момент нет единой федеральной информационной службы. Так, чтобы студент, грубо говоря, из Иваново мог зайти в Интернет и посмотреть, какие вакансии существуют по всей России, выбрать что-то подходящее для него.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В этой связи вопрос от нашей слушательницы Ольги, который сейчас пришел на эфирный пейджер. "Господину Денисову. Скажите, пожалуйста, а за что студенту платить стипендию? Мало кто из оканчивающих вузы идет работать по специальности, занимаясь обработкой металлов давлением или в ткацкое производство. Вы все желаете заниматься менеджментом или маркетингом. И вообще, учитесь вы для себя. Хорошо, что учитесь бесплатно. За что платить стипендию?" Вопрос закономерный?

О. ДЕНИСОВ Вопрос, может быть и закономерный. Я представитель технического вуза, председатель профкома студентов Московского государственного технического университета им. Баумана. И скажу, что наши ученики после окончания идут работать по специальностям, которые перечислены, в том числе, и в вопросе. От себя я скажу следующее. Процитирую (или близко к тексту) послание президента Путина В.В., который сказал, что будущее России это есть будущая молодежь, и что инвестиции в образование и в молодежь это есть инвестиции в будущее России. У России не будет никакого завтрашнего дня, если не будет интеллектуально подготовленных, профессионально подготовленных молодых специалистов.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Олег, а Вы верите в эти красивые, громкие политические заявления? Может быть, не надо быть такими наивными?

О. ДЕНИСОВ Мы не только верим, и это не есть наивность в чистом виде этого слова. Мы предпринимаем все усилия, в том числе и сегодняшняя акция у Белого дома, чтобы то, что заявлено в послании, а это конституционная норма, было реализовано. И вопрос о механизме реализации послания президента стоял и будет стоять в ходе наших студенческих акций. Пока мы не прервем эту цепочку от слов до дела, до конечного результата, мы никогда не выйдем из этого кризиса, в котором сейчас находится Россия.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Можно ли сказать, что у сегодняшней акции или, точнее, той акции, которая началась сегодня, может быть какой-то практический результат? Ведь насколько я знаю, никто из представителей кабинета министров к участникам пикета на Горбатом мосту не вышел.

О. ДЕНИСОВ Мы и не стремились, чтобы к нам кто-то вышел. Мы знаем свои права, свои требования и свои обязанности. Мы разделяем ответственность с государством и с народом, который живет в России, за наше будущее. И поэтому мы выходим и требуем каких-то конкретных результатов. Что касается конкретных результатов, я уже обращал ваше внимание на протокол встречи представителей Минобразования, Минтруда и Минэкономразвития по студенческим проблемам, где достигнута договоренность, и уже намечены конкретные пути решения конкретных проблем, связанных со студентами. А их много. Мы затронули сегодня только часть этих проблем.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Давайте вновь обратимся к нашим слушателям и тем вопросам, которые они присылают. Вопросы очень жесткие. "Что же вы ходите с протянутой рукой и просите как нищие, чтобы вам дали нормальный прожиточный минимум? Вы должны требовать, чтобы сменили этот курс и правительство, чтобы заставили олигархов вернуть наворованное у страны и народа. Вера Ивановна". Может быть, правда, жестче надо быть?

О. ДЕНИСОВ Может быть. На сегодняшний момент и в будущем мы намерены оставаться в правовом поле. А то, о чем говорит Вера Ивановна, к сожалению, закреплено в нашей Конституции. Это статья 4 и 5. В 4-й статье у нас говорится, что Россия это социальное государство, в котором, насколько я понимаю, присутствуют принципы социальной справедливости. А статья 5 говорит о том, что у нас есть частная собственность. Естественно, эти две статьи вступают в противоречие. Так как естественно, что тот человек, который получил собственность, преследует конкретные корыстные цели получения прибыли и выгоды. И это правильно. И Европа шла к осознанию ответственности частного собственника за социальную среду в государстве, по-моему, лет 200, не меньше. И мы стремимся преодолеть эту пропасть между олигархами и простыми людьми, может быть, покороче, и может быть, с нашей помощью.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я постараюсь сейчас повернуть вопрос Веры Ивановны чуть иначе. Студенты сейчас это сила политическая или нет?

О. ДЕНИСОВ Это сила, которую политики периодически используют в одноразовых мероприятиях. Вы помните, какую кампанию развернул СПС на выборах в последнюю Думу? Основной акцент этой кампании был нацелен на молодежь, на студентов, на тех, кто сегодня или завтра придет на производство. Но, к сожалению, как только эти депутаты заняли свои места, теплые кресла в ГД, их политика изменилась. И один из инициаторов снятия последних социальных гарантий со студентов, во всяком случае, председательствовал в этот момент в ГД, это кумир молодежи и домохозяек Борис Немцов. Поэтому сила на настоящий момент, наверное, если она сила, это уже политика, но активно не участвующая в политических компонентах. Она пока еще осознает собственную силу, значимость и ответственность.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Скажите, Олег, на Ваш взгляд или на взгляд Ваших коллег по студенческому профсоюзу, какая из политических партий, ныне представленных в Думе, наиболее ясно себе понимает проблемы студенчества, и может быть, обладает наибольшей политической волей к решению этих проблем?

О. ДЕНИСОВ Мы изучали этот вопрос с прагматической точки зрения. Мы смотрели результаты голосования в ГД депутатов по вопросам социальной обеспеченности студентов и по проблеме высшей школы, в частности, мы же не изолированное студенчество. И первое место по безусловной поддержке образования занимает фракция КПРФ. Второе место ОВР.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сегодня, насколько я знаю, представители ОВР встречались с участниками пикета. В частности депутат Андрей Исаев.

О. ДЕНИСОВ Наверное. Я просто не был участником этой встречи.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы какую-то надежду возлагаете на парламентариев, или они решить реально ничего не могут в вашей сфере, и только правительство, только Касьянов, который, наверное, через полгода, через год подпишет очередное постановление об увеличении госстипендий?

О. ДЕНИСОВ Во-первых, общая тенденция студенчества и молодежи в России надеяться только на себя. Что касается депутатов, мы активно работаем как с ГД, так и с депутатами на местах, находим взаимодействие, пытаемся решать вопросы, и многие вопросы решаем.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Некоторые из наших слушателей смотрят дальше, не только вопрос стипендий или последующей помощи в трудоустройстве. Одна из слушательниц, Ирина: "Может быть, стоит студенческому профсоюзу добиваться того, чтобы, например, годы учебы в вузе входили в стаж работы? Ведь много других проблем". А такая проблема?

О. ДЕНИСОВ Проблема существует.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ведь 5 лет человек учится.

О. ДЕНИСОВ Не только 5, а то и 6. А если с аспирантурой, то, соответственно, прибавьте 3. А у здравоохранения это еще и ординатура. То есть вопрос актуальный и серьезный.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Он решаемый?

О. ДЕНИСОВ Решаемый. И он стоит в перечне вопросов, которые наша ассоциация намерена решать в ближайшее время.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ И еще одна проблема иного рода, проблема, если угодно, безопасности. Накануне московские власти, в том числе и с участием студенческих организаций, проводили специальное совещание. Речь шла, в том числе, о случаях, которые становятся достаточно частыми, нападений в Москве на студентов, в основном из других стран, которые здесь обучаются. Группировки скинхедов, неонацистов, непонятно кто, совершают нападения по такому национальному, расовому признаку. Какие меры по обеспечению безопасности студентов возможны?

О. ДЕНИСОВ Хорошо, что Минобразования изучало проблему иностранных студентов. Но ведь убивают и наших, российских студентов и преподавателей. На настоящий момент и студенты, и преподаватели оказались самыми беззащитными перед улицей и теми бандитами, которые на этой улице, к сожалению, есть. Ту систему студенческих оперотрядов, которая существовала, мы пытаемся возродить, и в вузах существуют студенческие отряды охраны правопорядка на территории вузов, в общежитиях. И мы готовы участвовать в наведении порядка на улице. Но проблема заключается в том, что государство должно дать гарантии, как социальные, так и статуса людям, которые выйдут на улицу, студентам.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Чтобы хотя бы милиция признавала их?

О. ДЕНИСОВ Мало того чтобы признавала. Я скажу такую, может быть, не очень приятную вещь, но зачастую мы получаем поддержку у руководителей органов внутренних дел, а в конкретных ситуациях, сталкиваясь на улицах с каким-то беспределом, зачастую сталкиваемся и с сотрудниками милиции.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть проблема пока не решена. Последний вопрос, Олег, очень коротко. Известно, что совсем скоро, буквально на днях в Москве пройдут традиционные весенние субботники. В них обычно участвует много студентов. Это как проводится? Добровольно или принудительно?

О. ДЕНИСОВ Конечно, добровольно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть нет разнарядок по институтам: "обязательно тысячу выставьте на уборку той улицы"?

О. ДЕНИСОВ Во-первых, мы убираем собственные институты, и у ребят нормальное желание жить в нормальном чистом доме. А еще лучше, если этот дом красивый, светлый и без пыли.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ И где бы платили хорошую стипендию.

О. ДЕНИСОВ И не только стипендию, но и хорошую зарплату профессорам и преподавателям, потому что голодный преподаватель, профессор в аудитории без света и тепла не даст качественных знаний.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Олег Денисов - председатель Российской ассоциации профсоюзных организаций студентов.