Программа по обеспечению предприятий малого бизнеса помещениями; инвестиционная политика правительства Москвы в сфере имущественно зем - Олег Толкачев - Интервью - 2002-04-10

10 апреля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Толкачев, глава комплекса имущественно-земельных отношений правительства Москвы.

Ведущий эфира Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый день! Наш гость - Олег Толкачев, глава комплекса имущественно-земельных отношений правительства Москвы.

О. ТОЛКАЧЕВ Здравствуйте!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы можете присылать свои вопросы гостю на пейджер: 974-22-22 для "Эха Москвы". Тема наша звучит так: программа по обеспечению предприятий малого бизнеса помещениями и инвестиционная политика правительства Москвы в сфере имущественно-земельных отношений. Ходят слухи, что помещения как бы все уже забрали, есть только вторичный рынок. И получить какому-то малому предприятию, кафе, пельменной, чему угодно, нормальное помещение совершенно невозможно. Какая здесь проблема?

О. ТОЛКАЧЕВ Вы же понимаете, слухи, как всегда преувеличены. Это обычная ситуация в нашем государстве. А если говорить всерьез, то сегодня малый бизнес является стратегическим полем для Москвы. Это стратегическое соотношение для бюджета Москвы: 26% бюджета - это от работы малого бизнеса. Это стратегический арендатор, потому что около 60% сданных в аренду помещений это малый бизнес. Малый бизнес, конечно, имеет не только помещения, взятые в аренду у Москвы, имеются помещения в собственности, есть помещения, арендованные у федеральных структур, это тоже понятно. И, тем не менее, к малому бизнесу в Москве, я бы сказал, трепетное отношение. Это не значит, что всегда и все запросы выполняются сию минуту, но, тем не менее, наверное, один из немногих регионов РФ, где есть специальный департамент по делам малого бизнеса, который вчера и докладывал. Так вот, по нашим расчетам сейчас от цифры примерно 200 тыс. предприятий, чуть больше, малого бизнеса, мы должны бы в течение ближайших 5 лет эту цифру увеличить, по крайней мере, на 100 тыс., до 300 тыс., т.е. на 1/3 увеличить эту цифру. Для этого надо изыскать возможность выделения 6 млн. метров помещений примерно, причем специализированных, для малого бизнеса. И вот вчера была принята программа правительства Москвы по решению этой задачи на несколько лет вперед. Задача будет решаться за счет следующих возможностей. Первое это строительство таких помещений и использования при строительстве зданий таких проектов, планировок, когда помещения первых этажей могут быть приспособлены для того, чтобы малый бизнес смог эти помещения использовать. Не только это. Это не значит, что в жилых домах будет шиномонтаж, понятно. Речь идет и т.н. "corner shop", магазин на углу, т.е. продовольственные небольшие магазины, служба быта, вот об этом идет речь. Но кроме этого будут построены несколько специальных центров для малого бизнеса, где-то по 12-15 тыс. площадей, специально для занятий малым бизнесом. Это будет построено за счет города. Кроме того, наш департамент имущества уже проводит программу по мобилизации тех возможностей, которые есть в городе, примерно миллион, не меньше млн. метров в этом году мы дадим под возможности аренды в городе. И из этого млн. где-то 1/3 может быть предоставлена малому бизнесу. Не менее 1/3, может, чуть больше. Поэтому, вот, строительство, изыскание резервов. И Юрий Михайлович Лужков выдвинул очень интересную идею посмотреть еще 2 источника. Первое недострои на территории города, федеральные, в том числе, и в первую очередь федеральные недострои, и посмотреть возможности по первым этажам уже построенных зданий. Поэтому моя оценка такая, что вот эти 6 млн. за ближайшие 5 лет, о которых шла речь, они будут обязательно выполнены, наверное, даже, я подозреваю, что и с превышением.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы говорим о специальной программе правительства Москвы по обеспечению предприятий малого бизнеса помещениями. Наш гость - Олег Толкачев, глава комплекса имущественно-земельных отношений правительства Москвы. Вот, все розово как-то выглядит, не могу не удивиться.

О. ТОЛКАЧЕВ Отнюдь, нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте тогда, почему отнюдь нет.

О. ТОЛКАЧЕВ Объясню. Отнюдь, выглядит, конечно, не розово сейчас, и думаю, что не так все просто будет дальше. Потом что я вам говорил о тех количествах, которые вложены в программу. Эти количества будут реализованы, это ясно. Но сейчас действительно не так просто получить малому бизнесу, допустим, открыл предприятие, и сразу сегодня все получил. Довольно сложно это происходит, потому что 200 тыс. предприятий работают, как я говорил. Более того, если помещение и получают, то получают, как правило, неприспособленное помещение для занятия производством. Поэтому далеко не все так безоблачно. Более того, огромные вопросы по оформлению, мы их знаем, пытаемся с этим бороться. Что-то уже сделано, и, тем не менее, проблем очень много, в том числе, по оформлению, в том числе и в департаментах правительства Москвы. Я далеко от мысли, что тут все у нас

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сразу вопрос. Вы будете давать эти помещения, построенные городом, в аренду, там, на 40, 99 лет, или все-таки их можно будет покупать?

О. ТОЛКАЧЕВ Что касается покупки, создан уже специальный фонд помещений, которые предназначены специально для покупки малым бизнесом. И этот фонд сформирован в количестве 5,5 тыс. метров, это не так много. Этот фонд сформирован по прошлому году и выкуплен, это то, что могут купить сразу. Это мизер по сравнению с тем, что необходимо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А как его выбирали?

О. ТОЛКАЧЕВ Его выбирали среди тех помещений, которые не обременены обязательствами сегодняшними, во-первых, и такие помещения, которые пригодны для занятий бизнесом, т.е. квалифицированные помещения. И третье условие чтобы не было проблем с экологией, с жителями, с "Москомприродой". Поэтому помещения эти подходящие, и они куплены. И по этому году сформирован этот фонд, по 2002 году, будут куплены. Но пока еще количество невелико.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но тенденция какая, отдавать их все-таки в собственность

О. ТОЛКАЧЕВ Прежде всего, в аренду, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы чего-то опасаетесь?

О. ТОЛКАЧЕВ Мы ничего не опасаемся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ирина Георгиевна прислала вопрос, и кстати, помните, были в СМИ сюжеты несколько раз, и по ТВЦ

О. ТОЛКАЧЕВ Я вам отвечу сразу

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вы не знаете, что я хочу спросить

О. ТОЛКАЧЕВ А я вам отвечу, а потом вы спросите. Дело в следующем. Дело в том, что мы должны помнить, что 26 апреля, т.е. буквально через 2 недели, вступает в силу закон, принятый в январе, о приватизации. И согласно этому новому закону вопросы продажи будут решаться несколько по-иному вообще в РФ и в Москве, в частности. Если раньше арендатор имел право по определенной процедуре купить свое помещение, и у него всегда было право преимущественное, там, первой руки, то сейчас будет иное. Сейчас будет проводиться обязательно конкурс и аукционы по продаже каждого помещения. Вот это нам надо помнить. Поэтому, когда я говорил об аренде, то с ней вопрос понятен, затруднений тут нет. Когда я говорил о продаже, то тут надо понимать, что продажа будет, но арендатору может оказаться не всегда выгодным, когда его помещение выставляют на продажу. Т.е. покупателем может оказаться и не арендатор на конкурсе, аукционе. Это надо иметь в виду.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот в том-то и дело, вы ответили, но то, что вы ответили, меня очень сильно огорчило. Все-таки хотел бы прочитать то, что сказала Ирина Георгиевна

О. ТОЛКАЧЕВ Но таков закон.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я понимаю. Все-таки послушайте: "Какие предпринимаются меры по предприятиям-собственникам, которые не соблюдают профиль?" Я поверну его несколько иначе. Вот смотрите, вы говорите будет выставляться на конкурс. Понятно, что крупные фирмы будут развиваться свои площади и так или иначе будут давать большие деньги. Мы знаем, что исчезают маленькие булочные, магазинчики, выжженная земля остается бутики, не везде, конечно, но, тем не менее, тенденция выживания, например, маленьких продуктовых магазинов видна явно. В этой системе, которую вы рассказали, может, я что-то не увидел, но не вижу преграды, чтобы я, арендовав маленький продуктовый магазин и желая его купить, не был с него вышвырнут.

О. ТОЛКАЧЕВ Первое вы немного тут путаете понятия. Дело в следующем. Арендатора защищает закон об аренде. Т.е. выкинуть добросовестного арендатора невозможно

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ При желании его приватизировать это помещение

О. ТОЛКАЧЕВ Послушайте. Вот вытолкнуть арендатора, если он находится в аренде, вносит арендные платежи, следит за арендным имуществом, не нарушает условия арендного договора, практически нельзя. Более того, продление договора, если он подал заявление в срок, практически автоматически. Договор может быть расторгнут или по обоюдному согласию сторон, либо по решению суда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно.

О. ТОЛКАЧЕВ Поэтому просто взять и вытолкать на улицу, сказать, допустим, арендодатель говорить я не хочу с тобой продлевать договор, не нравишься ты мне он не имеет право это сделать. Суд защищает, закон защищает арендатора. Поэтому один вопрос аренда. Никто добросовестного, конечно, арендатора никуда деть не может. Теперь второй вопрос как арендатору приватизировать? Тут 3 вопроса в вашем выступлении. Как приватизировать свой магазин? Я, может быть, внутри готов согласиться с тем, что арендатор должен иметь право выкупать свое арендованное имущество, но закон устроен так, что оно будет продаваться по конкурсу. Поэтому арендатор должен заранее продумать, с чем он придет на этот конкурс

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А с чем? Он только с деньгами-то только и может придти.

О. ТОЛКАЧЕВ Он может придти туда со своими вложениями в арендованное имущество. Поэтому и разумный арендатор может как раз на конкурсе получить право первой руки развитие права арендного имущества. Вот, с чем он придет на конкурс, на самом деле. Но это отдельный разговор по конкурсу, мы можем поговорить отдельно. Теперь про то, что вы говорите про маленькие магазины. Это третий набор вопросов. Так вот, это важнейшая проблема сейчас в городе, и почему так говорю? Потому что довольно часто у нас происходит встреча с жителями, с избирателями, отчеты, там, разбор проблем на территории. Вот совсем недавно такая встреча происходила с префектом САО Владимиром Ивановичем Объедковым на территории района "Аэропорт". Так вот, во всех районах, где бы я, например, ни был, вопрос о небольших магазинах задают практически первым или вторым после реформы ЖКХ. Это вопрос дня. Так вот, как он должен решаться? По закону, запретить перепрофилирование, тем более частных магазинов и помещений, нельзя. Никакие запреты тут не помогут. Если магазин приватизировался в начале 90-х годов, и вся процедура прошла по правилам, то запретить сегодня там продавать, скажем, белье, шубы, а завтра часы, нельзя. Нет таких законодательных норм. Магазин имеет право продавать, что Но как восстановить систему вот этих вот небольших магазинов, продовольственных, в том числе, в центре? Ответ был дан вчера на заседании правительства. Мы приняли решение о создании муниципальной системы магазинов, которая будет принадлежать городу и которая не будет приватизирована. И которая будет работать целевым образом на создание вот этих магазинов на углу. Поэтому вот эти вот магазины на углу это та система, которую сейчас поручено развить в городе, прежде всего в ЦАО. Вот решение проблемы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас есть проект ОСВВП это произвольная семья, которая комментирует все события, происходящие за неделю, и имеет право задать вопрос. На этой неделе у нас семья Цигельницких. Вопрос от главы семьи:

И. ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ Скажите, какие будут ставки арендной платы, и какие будут критерии отнесения предприятий к малым?

О. ТОЛКАЧЕВ Критерии отнесения предприятий к малым, они установлены в законе это персонал до 20 человек. А по Москве есть реестр малых предприятий. Поэтому формальный ответ такой ваше предприятие малое, если вы зарегистрированы в реестре. Вы можете в нем не регистрироваться, это воля ваша, но тогда, соответственно, вы должны подпасть под те рамки, которые написаны в законе. Какая будет ставка арендной платы? Ставка арендной платы по Москве сейчас составляет 490 руб. с 1-го апреля за кв. м. Кроме того, для предприятий малого бизнеса имеются соответствующие льготы по понижающим коэффициентам. Короче говоря, вот это та минимальная ставка 16 долларов за кв. м, она, скажем так, уж очень невелика по сравнению с рыночными ставками, это смешные деньги. Но, тем не менее, это удобно, это выгодно, и мы идем вполне сознательно на такую низкую ставку, потому что то, что город получает от налогов от работы, в виде рабочих мест, в виде социального спокойствия в городе, эти выгоды перевешивают те потери или те дельты, которые мы могли бы получить, подняв эту ставку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Я вот пытаюсь оценить то, что вы сейчас рассказали. Т.е. магазинов маленьких станет больше?

О. ТОЛКАЧЕВ Это абсолютно точно. Эта проблемы уже видна в городе, и уже даны поручения по решению этой проблемы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Единственное, что меня насторожило

О. ТОЛКАЧЕВ Но они, повторяю, это будут магазины городские, и они не будут иметь возможность приватизации. Т.е. мы приглашаем

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И перепрофилируете.

О. ТОЛКАЧЕВ Да, в этом смысле перепрофилируем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Если, например, вы отдаете в аренду, мы говорили об арендном варианте, какие-то площади, и положим, человек берет под магазин, вы заключаете какой-то договор о том, что это будет за магазин и о невозможности какой-то срок его перепрофилировать? Подчеркиваю, это в ситуации аренды.

О. ТОЛКАЧЕВ Еще раз, на самом деле, конечно, такие договора заключаются. И такие условия в договор аренды, естественно, вносятся. Разумеется, есть контроль за соблюдением правильности договора аренды, работает т.н. "Госторгинспекция", которая как раз и отслеживает правильность договора аренды. Должен сказать, что все-таки большинство арендаторов являются людьми добросовестными и стараются соблюдать условия договора. Но не надо забывать, что мы живем в государстве с определенной историей, и в нашем королевстве очень талантливые люди. Поэтому сказать так, что вот 100%-ная гарантия, это невозможно, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо! Спасибо большое! Напоминаю, Олег Толкачев, глава комплекса имущественно-земельных отношений правительства Москвы, рассказал нам, что в самое ближайшее время ожидается в нашем городе. Спасибо вам большое!