Уют как образ жизни - Ксения Махненко, Александр Васильев - Интервью - 2002-04-09
9 апреля 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ксения Махненко главный редактор журнала "Домовой", Александр Васильев историк моды, театральных художник.
Эфир ведет Матвей Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый вечер, я сегодня вместо Сергея Бунтмана, и у меня замечательная возможность вести не мою программу "Спорим с великими", где как бы определен формат, а просто такую вот свободную беседу, в программе "Ищем выход". И я рад представить вам гостей, совершенно замечательных. Вот как-то очень неожиданно, но складно получилось, вчера мы ходили по коридору, вместе с нашими продюсерами и говорили о том, "черт побери, нет темы". И вдруг, во-первых, появилась тема, которая, прежде всего, интересна ведущему, это всегда залог интересного разговора, во всяком случае, между ведущим и гостями. А во-вторых, тема вообще важная, которая перманентно нас всегда волнует, но чаще всего мы либо откладываем ее решение, либо поручаем ее кому-то решить, либо тупо находимся в замешательстве, не зная, что делать. Прежде всего, я вам представлю гостей. Я представляю Ксению Махненко, главного редактора журнала "Домовой". Здравствуйте, Ксения, рад вас приветствовать в студии "Эхо Москвы".
К. МАХНЕНКО Здравствуйте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И так же представляю вам вот даже не знаю, чего говорить про него. Ну, историк моды, всемирно известный театральный художник, коллекционер, Александр Васильев. Здравствуйте, Александр.
А. ВАСИЛЬЕВ Здравствуйте, добрый вечер.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот, по тому, как Базилио говорит Александр Васильев, вы обнаружите в его разговоре безусловный французский акцент, ничего удивительного.
А. ВАСИЛЬЕВ Я не нахожу ни нотки.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, вы естественно, не находите, а я нахожу.
К. МАХНЕНКО Нет, это не акцент, это интонация.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мелодика речи.
А. ВАСИЛЬЕВ Мелодика речи, может быть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это вы уже сейчас стали говорить, как москвич, это я понимаю, да. Это коррекция такая. На самом деле, Александр Васильев, вот читаю про него: "всемирно известный театральный художник, профессор моды, коллекционер, преподает в Московском государственном университете теорию и менеджмент моды, ему несут редкие тропические цветы" зачем-то. Но уже 20 лет он живет в Париже, да?
А. ВАСИЛЬЕВ Это правда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Правда, да, поэтому знает очень хорошо и ту сторону жизни, и эту. Если говорить вам как он одет это далеко не Ив Сен-Лоран, на нем красный свитер и квадраты такие, черные и белые, и странные даже не брюки, а штаны, что-то такое не джинсовое, а какая это ткань, как это называется?
А. ВАСИЛЬЕВ Нет, это такая, оливкового цвета защитная ткань. Они просто клёш, больше ничего.
К. МАХНЕНКО Матвей, я бы не рисковала, Ив Сен-Лоран, не Ив Сен-Лоран, можно ошибиться. Свитерочек-то простой, но
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но со смыслом. Во всяком случае, могу вам сказать, что если бы не два таких эстетских перстня на пальце, на разных пальцах, то смело можно было бы работникам милиции требовать у него бумагу с регистрацией. Вид такой. Знаете, такая простота. Итак, друзья, о чем бы я с вами хотел поговорить, предупредив радиослушателей о том, что в 20 часов 55 минут у нас интерактивный "Рикошет". Вам будет задан вопрос, и вместе с Александром Васильевым и Ксенией Махненко мы посмотрим срез общественного мнения радиослушателей "Эхо Москвы". Наша тема обозначена как "Уют как образ жизни". Я не зря попросил, чтобы эта тема была обозначена, и вот почему. Эта тема перманентно нас всех волнует. Но чаще всего мы не знаем, как поступить. Вот представим себе обычную квартиру, в которой есть вещи, которые мы очень любим, вещи, с которыми мы не хотим расстаться. И нам, если можно так сказать, абстрактно уютно в этом доме. Но с другой стороны мы интуитивно понимаем, видя модные журналы, например, тот же журнал "Домовой", что существуют какие-то тенденции. Есть такое слово, евроремонт, которое нас странно будоражит. Хотя он волнует нас какими-то финансовыми затратами. И вот мы постоянно находимся в каком-то решении, не можем его принять: то ли что-то резко поменять дома, выбросить старые вещи. "Обновляйтесь!" - был когда-то клич такой. То ли оставить все, как было, но мы тогда сразу говорим себе: наверное, тут нужна золотая середина. И вот поиску этой золотой середины, выбросить или не выбросить, сменить или не сменить
А. ВАСИЛЬЕВ Я бы не выбрасывал ничего.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Еще добавлю вот что: наверное, каждый может сказать, и Васильев, и Махненко, которые сидят здесь, могут сказать, друзья, каждый поступает по себе, каждый выбирает свое. Но наш разговор будет именно о том, какие здесь существуют критерии, на что надо обратить внимание, чтобы не сделать ошибку. Поэтому наша передача абсолютно прагматична. Может быть, многие нас послушав, вернее, вас, потому что вы здесь специалисты, посмотрят критично на то, что у них дома, и примут правильное решение. А вот какое должно быть это правильное решение? Итак, что такое уют в доме? Давайте начнем с вас, Ксения.
К. МАХНЕНКО Знаете, я человек очень внутренне вальяжный, может быть, это незаметно, потому что профессия главного редактора предполагает некоторую суету и энергичность. Но внутренне я человек очень вальяжный и поэтому я считаю, что главный критерий уюта это отсутствие суеты. Это отсутствие суеты должно ощущаться и в человеке, и в доме. И когда вот эта вот вальяжность, и спокойствие, и уютность, то, что называется "уютный человек", переходит на окружающее пространство, то я в общем, готова буду согласиться и с хай-теком, и с классикой, и чем угодно, если я буду понимать, что этот дом, прежде всего, мне органичен. Поэтому, если мы говорим о прагматизме, то я бы сказала в первую очередь, пожалуйста, не суетитесь, решите, где вам хорошо. Вам должно быть в этом доме всегда хорошо. Если вы будете подчиняться тенденциям, если вы будете соизмерять уют и соотносить себя с кем-то и с чем-то, то, понятно, что это будет мертвое пространство. Ну, или, скажем, пространство искаженное. И, может быть, я говорю какие-то очевидные вещи, но они для меня абсолютно непреложны. И поэтому я считаю, что отсутствие суетливости внутренней и очень внимательное отношение к тому, как тебе удобно и что тебе нужно получить от этого пространства, это пункт номер раз, а дальше мы уже можем говорить о каких-то деталях.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Александр, пожалуйста, ваше понимание уюта?
А. ВАСИЛЬЕВ Ну, на мой взгляд, уют это в первую очередь, традиция. Я лично предпочитаю традиционные интерьеры. И все те постановки, которые я оформляю, где надо создать интерьеры, а я их сделал около 100, они традиционные, для меня как для художника самое важное в интерьере, в уюте, это цвет, цвет диктует для меня манеру поведения. Есть цвета агрессивные, будоражащие, есть цвета уютные, есть цвета успокаивающие, есть цвета, в которых вы хорошо спите, есть цвета, в которых вы хорошо пробуждаетесь. Это совершенно разные цвета. Это могут быть цвета стен, цвета ваших драпировок, ваших штор, это может быть, цвета ваших обивок, ваших диванов, вашего ковра. Цвет для меня самое важное в интерьере.
К. МАХНЕНКО Даже цвет вашего лица зависит от цвета ваших стен.
А. ВАСИЛЬЕВ Безусловно, безусловно. Затем, для меня немыслим уют без освещения. То, что вы сделали перед началом нашей передачи, вы сказали, зажжем этот желтый
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Теплый свет.
А. ВАСИЛЬЕВ Теплый свет. Он ведь создает уют, уюта без источника света не существует вообще, забудьте о нем, если у вас только лампочка посредине вашего потолка висит, у вас никогда не будет уюта.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А если хрустальная люстра?
А. ВАСИЛЬЕВ При чем здесь уют? Это помпезность. Не надо путать, понимаете, божий дар с яичницей. Это совершенно разные вещи.
К. МАХНЕНКО Но бывает же красивые хрустальные люстры.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы помните, наверное, вот как раз когда вы уезжали, одним из признаков достатка в семье, помните, это было чешское, немецкое стекло. И люди покупали вычурные хрустальные люстры.
А. ВАСИЛЬЕВ Ну, да, но это был кич, это не значит, что его надо поддерживать. Дело не в том, я не против хрусталя, у меня у самого есть в Париже в салоне хрустальная люстра Наполеона Третьего эпохи середины 19-го века. При чем здесь это? Дело не в том, что она хрустальная, она фарфоровая, она бронзовая, она со свечами, она керосиновая или она какая-то другая. Сам факт, что она висит посредине, и у вас нет другого источника света в виде настольной лампы, торшера. Это должен быть мягкий источник освещения. Уют как смысл, как выражение сформировалось только в 19-м веке, в эпоху викторианской Англии, уюта в 18-м веке не существовало как такового, потому что меблировка переносилась из одной комнаты в другую, и комнаты формировались на свой собственный лад каждый день иначе. Традиционность и стабильность очень важна в освещении, это второй пункт моего заключения. И третий пункт это запах вашей квартиры. Не забудьте, уютной квартиры без запаха не может быть. Каждая квартира обладает своими запахами, есть запахи, которые вам нравятся, я есть, которые сразу отталкивают. Иногда приходишь в дом, что бы ни произошло, вам уже там не нравится, потому что там пахнет чем-то не тем. Поэтому всегда надо избегать, надо всегда пользоваться ароматическими свечами, надо всегда создавать уют специальными туалетными водами, которые создаются только для интерьера. Для меня, например, запах корицы, это личное мое впечатление, один из самых уютных запахов, где мне всегда приятно и хорошо. И, конечно же, это мягкая мебель, удобная для сидения. Это могут быть диваны, это может быть стеганная мебель, это может быть, даже, на худой случай, кожаная мебель. Просто я не люблю кожаную мебель.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это на худой, да, случай?
А. ВАСИЛЬЕВ Да, конечно, это безусловно. Ну, и, во всяком случае, должна быть какая-то такая обволакивающая вас мебель. И мне все-таки кажется, что традиционный интерьер располагает больше к уюту, чем интерьер
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что значит традиционный интерьер? Поясните.
А. ВАСИЛЬЕВ Традиционный, который не использует хай-тека и дизайна минималистических форм.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы имеете ввиду то, что у нас принято называть таким, радикальным евроремонтом, да? Вот такие белые стены
А. ВАСИЛЬЕВ Нет, совершенно, не обязательно. Во-первых, белые стены были модны в 80-е годы. Россия с белыми стенами опоздала в моде лет на 12, начнем с того. Затем, когда в России появился минимализм, сейчас многие магазины только этим и торгуют, это вышло из моды уже года 3. Сейчас в моде только максимализм.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Приведите пример, чтобы было понятно, ну, какую-то очевидность.
А. ВАСИЛЬЕВ Минимализм, скажем, черные и синие стены, черная мебель, сделанная из кожи и металла, маленький прозрачный столик
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, можно так сказать: обстановка офиса дома.
А. ВАСИЛЬЕВ Приблизительно это так. Ну, скорее, я бы сказал, обстановка современного отеля.
К. МАХНЕНКО Я думаю, что это чистый выпендреж. Это не обстановка, это абсолютный выпендреж.
А. ВАСИЛЬЕВ У нас так бывает. Вы согласны со мной?
К. МАХНЕНКО Конечно, да.
А. ВАСИЛЬЕВ Скажем, один цветок, одна маленькая лампочка, где-то мигает какой-то радиатор. И кондиционный воздух, и огромная шведская система звукозаписи
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, Бенги Олафсон там
К. МАХНЕНКО Есть покруче.
А. ВАСИЛЬЕВ Ну, я не хотел бы вдаваться в рекламу. Да, и есть, возможно, покруче, которые издают звуки музыки. Мне, например, это не интересно, потому что в каждой гостинице, куда бы вы ни приехали, там приблизительно так.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. А вот теперь давайте разберемся. То, что сказал Александр очень интересно, но дело в том, что передо мной лежит журнал, могу сказать, что он называется "Эгоист", "Generation Egoist", журнал для тех, кто себя любит. Это не реклама. Действительно, есть такой журнал, вы можете его найти, прочитать там большую статью о Александре Васильеве.
А. ВАСИЛЬЕВ 6 страниц в этом номере.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да. И тут есть фотография, правда, в ней ошибка. "Профессор моды в своей парижской квартире". На самом деле, это московская квартира. И там рядом мама. И вот то, что вы сейчас слышали от Александра, все это изображено. Это такой диван, очень красивый, и на нем вот такие мягкие подушки, плед такой, и Александр полулежит, а мама, значит, полусидит. И вот такой семейный портрет в интерьере. Есть только один нюанс. Ксения, это уже я к вам обращаюсь. Наш гость, конечно, 20 лет во Франции, свое дело. И не нормированные рабочие дни, и ненормированные заработки. Они все-таки исказили этого человека. Не ведает, что говорит. Я вам должен сказать, что за каждым вашим положением уюта, о которых вы сейчас говорили, стоит не одна сотня долларов.
А. ВАСИЛЬЕВ Совершенно неверно. Абсолютно неправда.
К. МАХНЕНКО Я не знаю, сколько долларов стоит за положениями уюта Александра, но я готова присоединиться к тому, что это не так. Так ли, не так ли, но это не принципиальный момент.
А. ВАСИЛЬЕВ Абсолютно. Деньги здесь, на мой взгляд, не играют никакой роли.
К. МАХНЕНКО Мы, кстати, тоже писали об Александр Васильеве, в "Домовом", большие статьи.
А. ВАСИЛЬЕВ Да, у вас были чудные. И о моей квартире, у вас были чудные статьи.
К. МАХНЕНКО И о квартире тоже, конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Все то, что вы сейчас называли, Александр, стоит очень больших денег у нас.
А. ВАСИЛЬЕВ Ничего подобного. Стенки можно запросто покрасить просто акриловой краской, полуглянцевой, которая уже не стоит таких денег. Я сам хожу на строительную выставку, и смешивают краски, потому что я делал только что ремонт в московской квартире, и добился того цвета, который мне нравится. Я сделал это все в моей спальне в цветах Сухово-Кобылина, очень суконно-зеленый, который отливает немножко в садовый листок. И я просыпаюсь как в саду, эти насыщенные зеленые стены, у меня чугунная кровать, совершенно садовая кровать 19-го века
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Откуда у вас эта кровать 19-го века?
А. ВАСИЛЬЕВ Я ее купил на барахолке в Москве.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Серьезно?
А. ВАСИЛЬЕВ Да. И отдал очень дешево за нее, поэтому мне не стыдно сказать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот картины, которые висят? Это, естественно, подарки.
А. ВАСИЛЬЕВ Нет, это работы моего отца, он был очень знаменитый художник, он нам оставил в наследство картины. Это другие вещи, понимаете, это как бы семейное достояние.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А в парижской квартире?
А. ВАСИЛЬЕВ О, в Париже у меня большая коллекция картин. Но я хожу на барахолки
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Правда, они создают уют? И вы хотите сказать, что вы все картины покупаете на барахолке?
А. ВАСИЛЬЕВ Почти что все, "Домовой" писал обо мне, очень большую статью об этом.
К. МАХНЕНКО Да.
А. ВАСИЛЬЕВ Было написано: "Пошел Саня на базар" о том, как я на блошином рынке собрал большую коллекцию.
К. МАХНЕНКО Да не всегда картины создают уют.
А. ВАСИЛЬЕВ Не всегда, иногда пугают, иногда портят пищеварение. И потом, мы ничего еще не сказали о музыке. Вы согласны, что музыка, или иногда тишина, но звуки дают очень много эмоций.
К. МАХНЕНКО Ну, давайте скажем - звуки.
А. ВАСИЛЬЕВ Звуки, да, это не обязательно музыка, это каждому свое.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, кроме того, что мы, и тут, конечно, мне чрезвычайно смешно, потому что я представляю, как после трудового дня обычный москвич приходит домой и ароматизирует свою квартиру.
А. ВАСИЛЬЕВ Обязательно.
К. МАХНЕНКО А почему бы и нет?
А. ВАСИЛЬЕВ Замечательно. Вы согласны со мной?
К. МАХНЕНКО У меня, например, сложные отношения с запахами.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы ароматизируете квартиру?
К. МАХНЕНКО Нет, потому что у меня сложные отношения с запахами, я люблю отсутствие запаха, я люблю свежесть. Что касается музыки, я ее слушаю очень редко, потому что я очень устаю и нервно на нее реагирую. Но у меня дома журчат фонтаны.
А. ВАСИЛЬЕВ Я понимаю вас, они вас успокаивают.
К. МАХНЕНКО Фонтаны, скажу честно, дорогие, но такие же фонтаны можно купить не такие же, но подешевле, можно купить в супермаркетах, они продаются.
А. ВАСИЛЬЕВ Я прекрасно понимаю, почему. Это звук, который вас успокаивает, и вам дает хорошее настроение.
К. МАХНЕНКО Абсолютно верно.
А. ВАСИЛЬЕВ И он комбинирован с вашим биополем, с вашим внутренним состоянием. Например, я не слушаю фонтаны, я слушаю музыку, я слушаю всегда как потрескивают дрова в моей печке в Литве, в имении, и я обожаю эти звуки.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Осторожнее, вы понимаете, господин Васильев, ну, аккуратнее, понимаете, как вы только что сказали? В Литве где, в вашем имении?
А. ВАСИЛЬЕВ Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Аккуратнее, вы все-таки как-то соизмеряйте, где вы находитесь, чуть-чуть, я понимаете, что 20 лет
А. ВАСИЛЬЕВ Мы все-таки на "Эхо Москвы", да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, вы понимаете, Александр, что я шучу, естественно.
А. ВАСИЛЬЕВ Я понимаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понимаете, ну ведет человека.
К. МАХНЕНКО Я скажу в защиту бедного уюта. Скажу два слова, можно?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В моем имении!.. Вы еще добавьте: и когда я говорю моим крепостным, друзья!
А. ВАСИЛЬЕВ У нас сейчас совсем нету. У нас сейчас нет крепостных.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А раньше были!
А. ВАСИЛЬЕВ Да, мой прапрадедушка имел 7 тысяч крепостных.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понимаете, вот это и сыграло с вами жуткую генетическую шутку.
А. ВАСИЛЬЕВ По-моему, наоборот, хорошо. Многим нравится.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы не отдаете себе отчет. Спасибо, Саша, большое вам, потому что это был прекрасный монолог. Но сейчас радиослушатели объяснят вам, нашему известному парижанину, в чем истина. Я приглашаю всех подойти к телефонам для голосования. Потому что здесь действительно полярные точки зрения по поводу уюта. Хочу также сказать, что мы продолжим наш разговор, собственно, уже прикладно, как этот уют делать. Вот где этот момент, я вам дам один пример, который знают все наши радиослушатели. А вы скажете, правильно, не правильно, и как решиться на это. На что в первую очередь нужно обратить внимание. Ну, что ж, друзья, а теперь давайте перейдем к нашему интерактивному голосованию. Я задаю вам вопрос. Для того, чтобы в доме было уютно, нужны: деньги или преимущественно деньги, или вкус. Звоните по нашим телефонам для голосования. Понятно, что истина где-то посередине, поэтому, либо больше деньги, тогда можно купить человека, который сделает тебе дизайн, сейчас много таких фирм
А. ВАСИЛЬЕВ Не люблю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не любите, не важно. Или вкус. И тогда, за 3 копейки, как говорит наш гость, господин Васильев, у тебя дома будет неописуемая красота.
А. ВАСИЛЬЕВ Наверняка.
К. МАХНЕНКО Уж уют-то точно будет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Конечно. Итак, еще раз напоминаю, парижский, залетный птиц.
К. МАХНЕНКО Гастролер.
А. ВАСИЛЬЕВ Ну, называйте просто птах.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, утверждает, что для того, чтобы помните, как он говорил? Небольшое кресло. Все он покупает, как вы помните, на барахолках, на распродажах.
А. ВАСИЛЬЕВ Конечно, я не скрываю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Правда, в Париже, есть разница.
А. ВАСИЛЬЕВ Неправда, я и в Лондоне покупаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, и в Лондоне.
А. ВАСИЛЬЕВ И в Буэнос-Айресе, я иногда из Макао тащу вещи.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ха-ха-ха! Ой, ой! Кошмар! Вот сейчас все будет показано во время нашего интерактивного голосования. Из Буэнос-Айреса То есть, в стоимость этого трехгрошевого кресла входит стоимость еще билета, перелета.
А. ВАСИЛЬЕВ Но я же туда езжу оформлять спектакли, мне уже заплатили дорогу, я же не специально.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А я говорю про обычного москвича.
А. ВАСИЛЬЕВ Москвич поедет в Мытищи, будет искать там, в Туле.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Господин Васильев, вы забыли, что разница между рынком и блошиным рынком есть.
А. ВАСИЛЬЕВ Ну, кто виноват, что все пожгли здесь. Мы это не устраивали, сами знаете.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, хорошо. Итак, внимание, для того, чтобы в доме было уютно, нужно больше, понятно, что все комромиссно, тогда наберите первый номер, и утрите нос этому новоявленному капиталисту, который, понимаете, рассуждает так, как будто весь мир лежит у его ног.
А. ВАСИЛЬЕВ Никогда в жизни, это глупости!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Или а нет, наоборот, это моя точка зрения.
А. ВАСИЛЬЕВ Да, это ваша.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, я правильно, я за москвичей и гостей столицы, а также тех людей, которые живут в 70-ти городах. Или вкус. Вот тут уже, как говорит господин Васильев, что за 3 копейки все можно делать. Я очень вас прошу, проголосуйте, чтобы господин Васильев увидел представительное голосование, и чтобы Ксения Махненко сказала ему: вот видите, Саша, как мы с вами были не правы
А. ВАСИЛЬЕВ Абсолютно, мы конечно правы.
К. МАХНЕНКО Вы знаете, абсолютно правы, я могу это доказать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо.
А. ВАСИЛЬЕВ Надеюсь, все мои друзья в Самаре меня поддержат.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, там мы идем, "Эхо Москвы" в Самаре.
А. ВАСИЛЬЕВ А какой-то приз будет победителям?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вам кресло, на котором вы сидите, повезете его будете платить все тэксы, через таможню. Как вы считаете, господин Васильев, как проголосуют радиослушатели?
А. ВАСИЛЬЕВ Понятия не имею. А вы думаете?
К. МАХНЕНКО Они будут за нас, я уверена.
А. ВАСИЛЬЕВ Я думаю, что тоже будут за нас.
К. МАХНЕНКО У радио "Эхо Москвы" очень интеллигентные радиослушатели, они все понимают.
А. ВАСИЛЬЕВ Во-первых, а во-вторых, то, что мы предлагаем, это самое позитивное, а, понимаете, ведь все за деньги можно купить, кроме вкуса, это каждый знает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я могу не обладать, предположим, вкусом. То есть, что такое вкус в данном случае? Я могу себе как-то представлять эту квартиру, но у меня нет инструментария для воплощения моей идеи. И тогда мне нужны деньги, и я приглашаю фирму, и эта фирма все делает как я хочу.
А. ВАСИЛЬЕВ Но фирма если бездарная и безвкусная? Вы знаете, сколько таких?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Надо выбрать "дарную" и "вкусную".
А. ВАСИЛЬЕВ А как же ее можно выбрать? Она какой-нибудь вам испанский кафель принесет с рисунком.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Посмотреть работы.
К. МАХНЕНКО Я думаю, что если у человека нет вкуса, ему более-менее все равно, что у него будет. Что же он будет мучиться-то?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно.
А. ВАСИЛЬЕВ Он даже и не поймет, в чем дело, ему покажется это очень хорошо.
К. МАХНЕНКО Хорошо это, классно, и все.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Друзья, мы сейчас уходим на новости, после чего продолжаем нашу программу, раскрываем секрет Полишинеля, как проголосовали, после чего наши гости комментируют результаты голосования и мы продолжаем наш разговор.
-
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Только что было голосование. Я должен сказать, что радиослушателями нанесен сокрушительный удар.
К. МАХНЕНКО Мы вам не верим.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, вы же не спрашиваете кому.
А. ВАСИЛЬЕВ Рассказывайте сразу, не томите!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, конечно, я разогревал голосование и благодарен радиослушателям. Проголосовало 1706 человек.
А. ВАСИЛЬЕВ Потрясающе. Спасибо вам.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это говорит об интересе к нашей дискуссии. Почему? Потому что Ксения знает, а для Александра скажу, что в это время идут самые рейтинговые телевизионные передачи.
А. ВАСИЛЬЕВ Естественно, но что может вообще сравниться с "Эхо Москвы"? Конечно, все слушают только его!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И с вашим присутствием.
А. ВАСИЛЬЕВ При чем здесь телевидение?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ За деньги проголосовало целых 33%, а за вкус 67.
А. ВАСИЛЬЕВ Правильно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Правильно, да?
К. МАХНЕНКО Правильно.
А. ВАСИЛЬЕВ Конечно, я не сомневался.
К. МАХНЕНКО Я тоже не сомневалась.
А. ВАСИЛЬЕВ Потому что, во-первых, русские обладают вкусом, во-вторых, ваши слушатели это все-таки интеллигентная публика, интеллектуалы. Конечно же, за деньги вкуса не купить, и какие бы колонны из мрамора вы не построили в вашем доме, это, может быть, не создаст той атмосферы, которую вам нужно.
К. МАХНЕНКО Абсолютно.
А. ВАСИЛЬЕВ Абсолютно точно. Я не говорю, что не надо вкладывать деньги в квартиру, если они у вас есть, вложите их. Но если у вас их нет, достаточно только обратиться к здравому смыслу для того, чтобы сделать из вашей квартиры самое уютное гнездышко, а это от нее и требуется.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот теперь давайте поговорим об этом практически.
К. МАХНЕНКО Давайте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Смотрите, мы говорим об уютном гнездышке, и Ксения в первой части передачи наметила, на мой взгляд, очень справедливый и как мне кажется, самый главный критерий отсчета. Не суетливость дома, спокойствие дома. Но вот, практический вопрос. Понятно, что каждый чувствует себя в доме, ну, большинство, в своем, достаточно спокойно. Мы поставили любимое продавленное кресло сюда, любимую настольную лампу сюда, и вот мы создали некий уют, да?
А. ВАСИЛЬЕВ Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И вот мы чувствуем, что надо что-то изменить. Я говорю о перемене, потому что так или иначе, мы живем в обстановке относительного уюта. Вот какой должен быть критерий этого изменения? Здесь мы можем вспомнить с вами, это я рассказываю Александру, есть на НТВ такая передача, где приглашается дизайнерская фирма, убирается семья на некоторое время, и фирма делает некий дизайн. После этого приходят хозяева, всплескивают руками, говорят: боже, неужели в нашей квартире такими простыми средствами можно было сделать такое?! Но дальше выясняется, что чаще всего, на мой взгляд, в этой квартире
К. МАХНЕНКО Жить они не могут.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, я не знаю, может быть, они живут и это счастье. Но какой должен быть критерий для того, чтобы ты что-то изменил, по какому алгоритму ты должен менять, что ты должен помнить, меняя что-то в своей квартире?
К. МАХНЕНКО Ну, во-первых, квартира это детали. Это все равно психология, это все равно первично. Перед практикой, перед тем, как что-то менять, нужно прислушаться к себе, и понять, почему тебе здесь неуютно, почему тебе вообще захотелось что-нибудь менять. Может быть, тебе достаточно выбросить старые тапочки, и можно на этом успокоиться. Может быть, нужно просто переставить диван не так, а эдак. А может быть, начался какой-то новый этап в жизни, и планка притязаний изменилась. Это первая причина. То есть, пункт номер раз, это мы слушаем, почему нам захотелось все это поменять. Дальше, если есть возможность, если есть доверие к самому себе, то я бы начинала с деталей. Если есть недоверие к себе, то я бы приглашала кого-то, кому доверяю. У меня, например, есть замечательный знакомый дизайнер, который, приходя в дом, во-первых, изучает характер людей.
А. ВАСИЛЬЕВ Как все хорошие делают.
К. МАХНЕНКО Да. И он на самом деле ничего не перестраивает, ничего круто не меняет, так, как делается в передаче, он на самом деле может просто положить посредине какой-нибудь камешек, какую-нибудь деталь, и пространство вокруг этого начинает играть. То есть, он начинает с каких-то мелких шажков, потому что, на самом деле, может быть стресс. Люди, которые в передаче видят свои измененные квартиры, наверное ну, я бы это сочла насилием над собой, если бы я была на их месте.
А. ВАСИЛЬЕВ Конечно, над личностью это уж точно насилие.
К. МАХНЕНКО Даже если квартира оформлена каким-то совершенно необыкновенным образом, а меня не спросили, что я хочу, со мной не поговорили, меня не изучали, меня не знают. Кто-то выражает свои дизайнерские идеи, кто-то самовыражается, а я должна потом к этому приспосабливаться. Все это должно быть наоборот.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тут очень много вопросов от радиослушателей. "Тот ли это самый Васильев, который на канале "Культура" ведет свои передачи?"
А. ВАСИЛЬЕВ Да, это тот самый Васильев, который на канале "Культура" вел "Дуновение века".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы говорим о философии уюта. Следующий вопрос у меня к Александру. Вот, есть старый шкаф. Я захожу в хороший мебельный магазин, и вижу бесконечное количество мебели, которое мне нравится, и теоретически я хотел бы его поставить на это место. И вот, я в смятении. С одной стороны хочется радикально что-то сделать, а с другой стороны, я думаю, а может, не радикально. Эта вещь мне надоела, но с другой стороны, она жила со мной 30 лет. Какой здесь должен быть подход?
А. ВАСИЛЬЕВ Я все-таки подхожу с эстетической точки зрения. И уют очень важен для меня, но для меня и очень важен и ансамбль вашей меблировки. Все зависит от того, что остается в вашей квартире. Если этот шкаф вписывается и создает какой-то ансамбль с теми вещами, которые у вас уже есть, то его, может быть, и менять совсем не надо. Если же он совершенно идет вразрез со всем тем, что у вас есть, по цвету, по форме, по дереву или по материалу, из которого он сделан, его, конечно, надо заменить на что-то подходящее. Я лично, когда я оформляю квартиры, я все время исхожу из того, каковы предметы есть уже в доме, от чего мы можем оттолкнуться. Пример самый простой: если это дерево светлое, то давайте не будем, конечно, вдаваться в темное в шкафу, это совершенно ясно. Если у вас вещи наоборот какие-то темные, либо полированные, давайте как-то подведем к общему знаменателю. Тогда это будет просто симпатичней. Но, еще раз хочу сказать, в квартире может быть даже эклектизм, и даже смешение полных стилей, можно все равно создать новый тип гармонии, это совершенно не значит, что все должно быть, понимаете, как у некоторых новых русских, карельской березой с бронзой.
К. МАХНЕНКО Безусловно, в этом есть такая натужность, вот такое натужное следование какому-то определенному стилю, мне кажется, что в этом есть какая-то несвобода и страх проявиться. Но я все больше к психологии, Саша все больше в эстетику, я в свою дуду, потому что я все равно считаю, что ты формируешь пространство вокруг себя, и поэтому одной эстетикой это создать невозможно.
А. ВАСИЛЬЕВ Это правильно.
К. МАХНЕНКО Я такой метафизик.
А. ВАСИЛЬЕВ Но как я вам сказал, для меня все равно, еще раз повторяю, самое важное, это цвет, конечно, освещение, как я сказал, запах и звук. Вот эти составляющие чувства для меня очень важны. И обоняние, и осязание, и все слуховые ощущения. Потому что я живу в своей квартире, и получаю удовольствие. Я переживал моменты влюбленности в свою квартиру, я стараюсь создать то, что максимально близко к моей душе. И, как художник, пользуюсь такими-то критериями. Кто-то другой будет исходить из другого. И, конечно же, квартира уютная, скажем, для меня, немыслима без книг, какая бы мебель ни была, потому что пища для глаза очень хорошо, но пища духовная должна жить с нами и я не могу без этого жить, потому что я живу в мире искусства и каждый день для меня это искусство, я все время должен смотреть на произведения искусства, хотя бы в репродукциях.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот, о произведениях искусства. Стены дома, стены квартиры, это вечная проблема. Ну, повесили часы, после этого возникает
А. ВАСИЛЬЕВ Зеркало надо в первую очередь. Если в вашем доме живет женщина, вы не можете жить без зеркала.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я говорю о комнате, не о прихожей.
А. ВАСИЛЬЕВ При чем здесь прихожая, господа?! Зеркало должно быть везде. Зеркало должно стать членом вашей семьи! Как вы можете жить хорошо, если у вас нет зеркала? Вы должны в него смотреться максимальное количество раз в день. Тогда у вас будет хорошее настроение, тогда вы знаете, что нехорошо в вашей фигуре, что нехорошо в вашей одежде.
К. МАХНЕНКО Он Нарцисс.
А. ВАСИЛЬЕВ При чем здесь это?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А по-моему, прагматик.
А. ВАСИЛЬЕВ Ну, это факт.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы же понимаем, что у нас увеличивается как-то пространство.
А. ВАСИЛЬЕВ Конечно!
К. МАХНЕНКО Безусловно, пространство преобразуется.
А. ВАСИЛЬЕВ Зеркало нужно везде. Прихожая прихожей, но и ваша гостиная, если она у вас есть, и ваша спальня, наверняка она у вас есть, нуждается в зеркале.
К. МАХНЕНКО Я люблю, когда в зеркалах отражаются какие-то предметы случайно.
А. ВАСИЛЬЕВ Ну, конечно, конечно. И в освещении это очень важно.
К. МАХНЕНКО Объем создается.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, повесили зеркала, некоторое количество, более того, даже если 2-3-комнатная
А. ВАСИЛЬЕВ Лучше большего размера, чем меньшего.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, естественно, хорошо. А что еще.
А. ВАСИЛЬЕВ Картины.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ О! Вот давайте об этом поговорим. Вот здесь вот существует несколько, возле Дома художника, в других местах существует
А. ВАСИЛЬЕВ Конечно, на Арбате распродажа.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы приходим туда, и смотрим на эту живопись, и думаем: ну, я куплю это, ну, я повешу, ну, может быть, меня засмеют, потому что не я являюсь специалистом живописи. С одной стороны, мне это нравится, а с другой стороны, ну, сидит рядом этот художник, вытирает сопли платком.
А. ВАСИЛЬЕВ Так не делают, во всяком случае, мы не должны это рассказывать всем, что он делает платком.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, это самодеятельность.
А. ВАСИЛЬЕВ Ну да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И потом, пришедши кто-то из знатоков, скажет: что это у тебя за мазня висит? Какой здесь может быть критерий?
К. МАХНЕНКО А мы ему скажем: не твое дело. А мне нравится.
А. ВАСИЛЬЕВ Во-первых. Во-вторых, я думаю, что такого знатока больше нельзя пускать домой, потому что это очень нетактично, придя в чужой дом, вообще сделать какое бы то ни было замечание, и конечно же, форма воспитания европейского человека, а я надеюсь, что Россия все-таки в Европе находится, в первую очередь похвалить интерьер, а не сказать: что это у вас тут за табурет, а почему у вас такая лампочка.
К. МАХНЕНКО Мы его больше не пригласим.
А. ВАСИЛЬЕВ Не пригласим. Этот человек может это сказать только потом своей маме, теще, сестре, жене, брату и так далее, это его личное дело. Но, во-первых, никто не дает права портить настроение другим людям.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Значит, мы приходим на рынок, где картины, и то, что нам нравится
А. ВАСИЛЬЕВ Приблизительно да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что значит приблизительно?
А. ВАСИЛЬЕВ Приблизительно так. Во-первых, конечно же, если вы решаетесь на такой ответственный шаг как покупка все-таки какой-то формы произведения искусства, все-таки, надо постараться подготовить себя с художественной стороны, хотя бы сходить в местный краеведческий музей или в художественный музей, познакомиться вообще с формами искусства. Потому что если вы просто покупаете рисунок пастелью, который изображает двух котят и клубок ниток, лучше это сразу не покупать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Почему?
А. ВАСИЛЬЕВ Потому что это кич.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А я не воспринимаю это как кич.
А. ВАСИЛЬЕВ Вы не воспринимаете, а мы воспринимаем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А какое вы имеете право мне портить настроение?
А. ВАСИЛЬЕВ Я не был в вашей квартире. Я говорю абстрактно.
К. МАХНЕНКО А у Булгакова висел лубок, очень кичевый, но он его любил
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А 7 слоников?
А. ВАСИЛЬЕВ Вспомнили.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вспомнили.
А. ВАСИЛЬЕВ А три обезьяны?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот теперь смотрите. Мы говорим о приоритете личности в своем доме, приоритете собственного эго, собственного нравится, не нравится. Принцип, который вы декларировали, и Ксения, кстати, тоже, на протяжении всей передачи я делаю все под себя, и другой человек мне не указ. И я делаю точно так, как мне уютно.
А. ВАСИЛЬЕВ Согласен.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мне нравятся эти котята, мне нравятся эти слоники. Я ищу выход из этой ситуации. С одной стороны, краеведческий музей, где скелет мамонта, да?
А. ВАСИЛЬЕВ Неправда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И картины местных художников, где копия Репина.
А. ВАСИЛЬЕВ Не обязательно местных. Ну почему копия Репина? Почему обязательно копия?! Вот сейчас я только что приехал из Минска, я был там позавчера. Я пришел в белорусскую картинную галерею, я был поражен Врубелем, которого я увидел, замечательным Репиным, Тропининым, Боровиковским. При чем здесь копии? Русские музеи по всей стране страшно богаты, потому что большевики отняли все у всех в один прекрасный день.
К. МАХНЕНКО И свезли туда.
А. ВАСИЛЬЕВ И свезли туда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Где оно и сохранилось.
А. ВАСИЛЬЕВ Где оно частью сохранилось, то, что не продали. И конечно, это большое удовольствие. Но я хочу сказать о социальном аспекте интерьера, потому что если мы ударяемся очень сильно именно в кичевую его структуру, вы себя обрекаете на существование в определенной классовой структуре. То есть, слоники сразу как бы вы даете ноту, тон к положению в обществе. Это мещанство, это действительно так. Если вы переходите в форму минимализма, то мы переходим в другую форму, это современная эстетика. Много книг, скажем, интеллектуалы. Таким образом, не забывайте, что любой интерьер это зеркало души. Для меня это так. Когда я прихожу в квартиру, где я не вижу хозяев, я могу взглянуть на нее, и узнать все о них. Для меня это отражение души, самое главное отражение души. Не в одежде вы это не найдете. Ни иногда даже в прилизанной их речи. Но когда вы приходите в квартиру, тут все уже оголено, интерьер это оголенные чувства.
К. МАХНЕНКО А мне кажется, есть определенный шик в том, что человек может позволить себе какую-то очаровательную пошлость.
А. ВАСИЛЬЕВ Да, конечно.
К. МАХНЕНКО В этом есть определенный шик. Я могу себе позволить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ксения, Александр, вы меня все больше запутываете, давайте в этом разберемся. Я не могу мимо этого пройти. Понятно, что, предположим, у какого-то человека три лебедя, знаете, вот эти знаменитые лебеди, ковер "Лебедь".
А. ВАСИЛЬЕВ Не видел ни у кого еще из моих знакомых.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, слоники или котята.
А. ВАСИЛЬЕВ Только на фотографиях.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В вашей квартире это читалось бы как кич, "а вы видели у Васильева вот это?" "Ух ты, встругнул парень". В другой квартире а вот, например, бабушка, у которой котята.
А. ВАСИЛЬЕВ Это уют, это у бабушки уют.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так вот, я пытаюсь понять, где у нас котята уют
А. ВАСИЛЬЕВ Она бабушка, вы же не бабушка.
К. МАХНЕНКО Дело не в бабушке, если это органично, если это хорошо для хозяев, это будет хорошо и для их гостей. И вообще, они делают квартиру не для гостей, это же не демонстрационные вещи, правда? Мы говорим о вещах для жизни, а не для демонстрации, не для оценок окружающих. Вот как раз это отсутствие суеты. Суета получается тогда, когда мы устраиваем демонстрацию из своей одежды, из своей квартиры, из своей машины. А когда мы можем себе позволить быть самими собою, все с нами будет хорошо. Я вас уверяю, господа. И будут органичны котята, и будут органичны галогеновые лампы, и все будет органично, если вы остаетесь при этом самим собой, если это все для вас, ваш мир, вы его не навязываете другим, вы предлагаете зайти.
А. ВАСИЛЬЕВ Об этом я сказал, если это зеркало вашей души.
К. МАХНЕНКО Вы предлагаете зайти на ваш огонек.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ На ваш уют.
К. МАХНЕНКО На ваш уют. Он кому-то может не понравиться. Но вы же и друзей себе подбираете соответствующих.
А. ВАСИЛЬЕВ Естественно, естественно. Вот, кстати, то, что вы мне посоветовали в начале передачи, мы так долго обсуждали мои квартиры, интерьеры, они на моем сайте в интернете.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, пожалуйста, скажите.
А. ВАСИЛЬЕВ Я уверен, что многие из ваших радиослушателей имеют доступ к нему, это www.vassiliev.com. И там вы увидите и фотографии моей квартиры, и так далее.
К. МАХНЕНКО Ну, а то, что мы предлагаем на нашем сайте, www.domovoy.ru.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Можем ли мы подытожить так, что главная проблема уюта это проблема отсутствия страха перед самим собой сделать то, что ты хочешь.
А. ВАСИЛЬЕВ Приблизительно да.
К. МАХНЕНКО Я бы так сказала.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И что здесь нет одного критерия.
А. ВАСИЛЬЕВ Не может быть! Сколько людей столько интерьеров. Иначе бы мы все жили в одном стиле, в одном интерьере, не забудьте, что мир интерьера претерпел столько изменений с эпохи Древнего Египта до наших дней, он менялся все время.
К. МАХНЕНКО Нет, а потом здесь вопрос коммерции, вопрос навязывания чего-то, вопрос моды. Это все невозможно переварить, и невозможно просто вывести, поэтому вывести можно только самого себя, это не так сложно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И если я иду в магазин, как принято говорить, готовой мебели, в хороший салон, а у нас сейчас прекрасные, роскошные салоны.
К. МАХНЕНКО Это правда.
А. ВАСИЛЬЕВ Выбор огромный.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То я как должен поступить? Выбрать что-то и выкинуть все свое? А обычно они продают не деталями.
А. ВАСИЛЬЕВ Неправда, можно по всякому.
К. МАХНЕНКО Можно по-разному.
А. ВАСИЛЬЕВ Можно купить просто какими-то комплектами, гарнитурами, можно отдельными предметами, можно это делать постепенно, можно не делать вообще. Я, например, всегда запасаюсь в первую очередь рулеточкой, и, конечно же, измеряю все. До того, как купить, я должен знать, какое место это займет, потому что можно очень сильно ошибиться. Не у всех людей есть визуальное представление пространства. Вы видите в магазине кресло, и вы думаете: как хорошо оно вам впишется. А когда вы его приносите домой, оно становится или слишком маленьким, или слишком громоздким, занимает очень много пространства, и выглядит вовсе не так привлекательно, как в том магазине, где вы его купили. Поэтому сначала надо все "7 раз отмерь, один отрежь". Для меня в интерьере это самое важное, потому что ошибиться это 3 счета. А вот сделать замечательно, это все-таки надо подумать.
К. МАХНЕНКО Я вообще ничего не выбрасываю. Я все раздаю.
А. ВАСИЛЬЕВ Правильно.
К. МАХНЕНКО Все пристраиваю, пристраиваю тем, кому это может пригодиться.
А. ВАСИЛЬЕВ Есть такие.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И последнее, что я хотел бы затронуть сегодня, это кухня, наша любимое место, где мы проводим много времени. У меня была сделана кухня как барная стойка.
А. ВАСИЛЬЕВ Тоже хорошо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И нет, оказалось плохо. И когда супруга настояла, чтобы отрезать это, и поставить стол, где сидишь
А. ВАСИЛЬЕВ Что именно отрезать?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Отрезать барную стойку.
К. МАХНЕНКО Угу, разобрать, да?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кухня маленькая, и поэтому стол реально мне казалось, поставить нельзя.
А. ВАСИЛЬЕВ Получилось лучше или хуже?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Конечно, получилось лучше, потому что даже маленький столик, но стоящие вокруг него три стула и, соответственно, за этим ведущая лампа красивая, которая стоит на этом столе. Далее, на столе стоящая плетеная маленькая корзиночка, в которой всякая мелочевка, такая приятная для пальцев. Ну, ясно, да?
К. МАХНЕНКО Ну, это понятно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот, о деталях. Детали на кухне. Кухня, безусловно, должна быть современной, это понятно.
К. МАХНЕНКО Начинка.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Начинка, да. Никуда не денешься от хорошей плиты, никуда не денешься от воздухоочистителя, никуда не денешься от классного современного холодильника, все это техногенно. Как смягчить этот эффект?
А. ВАСИЛЬЕВ Во-первых, есть очень много форм теперь дизайна самых современных холодильников и самых современных плит. Вы можете дойти до того, что
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Говорю вам, как знаток этого дела, а я действительно это знаю, если и есть, то это очень кичево.
К. МАХНЕНКО Нет.
А. ВАСИЛЬЕВ Не обязательно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Очень кичево.
К. МАХНЕНКО Нет, есть прекрасные
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Холодильники Bosh под 60-е годы, вот такие полукруглые, даже цветные.
К. МАХНЕНКО Есть деревянные.
А. ВАСИЛЬЕВ Есть деревянные, есть под керамику, есть все, что угодно, если вы захотите, можно даже найти в стиле рококо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Очень дорого.
К. МАХНЕНКО Нет, есть умельцы, которые могут это все превратить
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы говорим об изменении. Представим себе, что я уже имею этот комплект, какой-то там Indesit, какой-то там Bosh, какой-то там Siemens. Белое, стеклянное, и какая-то там поверхность. Что делать?
К. МАХНЕНКО Его можно увешать магнитиками с детскими рисунками, например, вашего ребенка.
А. ВАСИЛЬЕВ Например, или с фотографиями.
К. МАХНЕНКО Конечно.
А. ВАСИЛЬЕВ Потому что фотографии создают всегда уют. Вы можете сделать очень много вещей. И именно для этого магнитики и существуют, чтобы украсить. Именно вот эти металлические поверхности. Можно сделать замечательно.
К. МАХНЕНКО Написать смешные объявления.
А. ВАСИЛЬЕВ Да, есть специальные магнитные азбуки, вы можете выстраивать самые смешные словечки из них, и писать все, что вы хотите.
К. МАХНЕНКО Денег много не стоит. Сразу говорю.
А. ВАСИЛЬЕВ Во-первых, и потом, я хочу сказать, не надо делать культа только из кухни. Это советская привычка, которая хочет, чтобы кухня была самым уютным местом в квартире.
К. МАХНЕНКО Но надо сказать, что все равно Россия оказалась не фуршетной страной, что все попытки сделать фуршет и ограничиться только барными стойками сейчас в общем-то
А. ВАСИЛЬЕВ Не прошли.
К. МАХНЕНКО Да, не прошли, потому что они оказались несостоятельными.
А. ВАСИЛЬЕВ Я люблю кухню, потому что я люблю готовить, но кухня это не самое главное место, все-таки. Для меня лично, я предпочитаю всегда гостиную, я предпочитаю спальню.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кухня там занимает главное место, где фактически нет гостиных.
А. ВАСИЛЬЕВ Это правда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Стандартные 2-3-комнатные квартиры, тут, извините, я реалиями оперирую.
К. МАХНЕНКО Понятно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здесь кухня
А. ВАСИЛЬЕВ Не гостиная, а столовая, вы перепутали.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, столовая, прошу прощения. Вот почему ценятся, например, 12-метровые кухни, потому что 12 метров дают возможность как-то поставить некий круглый стол, 4 стула хотя бы, и как бы психологически отделиться от того пространства, не говоря уже о какой-то, может быть, легкой перегородочке. Подводим итоги. Итак, главное в уюте. Ксения, прошу вас.
К. МАХНЕНКО Главное в уюте умение быть самим собою и большое внимание к деталям.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно. Саша.
А. ВАСИЛЬЕВ Еще раз: цвет, свет, запах и звук. Все.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И жечь индийские палочки.
А. ВАСИЛЬЕВ Ну, не обязательно, я не люблю. Мне кажется, что это только старые хиппи, которому сейчас за 50, так делают. Я никогда не жгу никаких. Понимаете, есть еще другие запахи, есть, в конце концов, "Аллюр" Шанель. Зачем вообще прибегать к каким-то индийским вещам?
К. МАХНЕНКО Там есть разные запахи, есть похожие на "Аллюр" Шанель.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас это широко продается. Продаются масла ароматические.
А. ВАСИЛЬЕВ Маслы, по-русски, мне кажется.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я соглашусь с вами, маслы и такая свечка ставится вниз. А вверху из глины
А. ВАСИЛЬЕВ Так все и делают.
К. МАХНЕНКО Она курительница называется.
А. ВАСИЛЬЕВ Я, конечно же, всегда мешаю это с водой, потому что
К. МАХНЕНКО Их и надо мешать.
А. ВАСИЛЬЕВ Да, обязательно. И подливая воду, вы достигните очень хорошего разбавления аромата, быстрее испаряется. Я тоже это использую.
К. МАХНЕНКО Человеку должно быть хорошо.
А. ВАСИЛЬЕВ Да, всегда, всегда.
К. МАХНЕНКО Кошечки.
А. ВАСИЛЬЕВ Да, мой дом моя крепость.
К. МАХНЕНКО Матрешечки не важно.
А. ВАСИЛЬЕВ И потом, животные, мы вообще об этом не сказали. Как вообще можем говорить об уюте, когда нет любимой собаки? Когда нет вашего мопса на коленях? Когда нет вашего кота?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Когда нет любви как таковой.
К. МАХНЕНКО Да.
А. ВАСИЛЬЕВ Когда нет вашей канарейки, когда нет вашего аквариума с вашими рыбками. Это же самое вот и есть уютное.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо вам огромное.
А. ВАСИЛЬЕВ Спасибо вам. До встречи.
К. МАХНЕНКО Спасибо.
А. ВАСИЛЬЕВ До свиданья, спокойной ночи.