Предварительные итоги выборов Президента Ингушетии - Александр Вешняков - Интервью - 2002-04-08
8 апреля 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Вешняков - председатель ЦИК РФ.
Эфир ведет Ирина Цвей.
И. ЦВЕЙ Добрый день, Александр Альбертович. Мы, конечно же, хотели бы услышать ответ на вопрос об Ингушетии, о тех выборах, которые сейчас там произошли, о первом туре и его итогах.
А. ВЕШНЯКОВ Добрый день, Ирина и уважаемые радиослушатели. Да, в это воскресенье состоялись выборы в республике Ингушетия. Это досрочные выборы президента этой республики. Сначала было 22 кандидата, две футбольных команды, как мы хотели. На заключительном этапе их осталось всего 8. И воскресенье окончательного результата на этих выборах не дало. Почему? Потому что есть требования закона в этой республике. Победитель в этом туре будет только тогда, когда он наберет более половины голосов избирателей, принявших участие в голосовании. В данном случае лидер этой избирательной кампании Амирханов Алихан набрал 32%, что далеко не 50%. А второй кандидат, Зязиков Мурат Магометович, где-то 19,2%. Именно они и будут теперь допущены до второго тура, будут включены в избирательный бюллетень, который будет подготовлен для второго голосования. И, по предварительным данным, насколько мне известно, завтра избирательная комиссия республики подведет официальные итоги, уже основанные на полученных документах, и примет решение о назначении второго тура на 28 апреля. Это предписывает закон республики Ингушетия.
И. ЦВЕЙ А не сложилась ли такая ситуация потому, что совсем накануне был снят один из кандидатов, это Хамзат Гуцериев, который, по всем рейтингам, лидировал бы на этих выборах?
А. ВЕШНЯКОВ Я не могу ответить сейчас на вопрос, какой был бы результат, если бы остался Гуцериев.
И. ЦВЕЙ Но Ваше, вообще, отношение к тому, что он был снят накануне?
А. ВЕШНЯКОВ Можно сказать о двух вопросах, отвечая на этот вопрос. Первый. Обычно, когда снимается кандидат, который пользуется довольно большой популярностью, бывает очень высокое протестное голосование, то есть голосование против всех. В этой республике произошло следующее. Протестное голосование минимальное, по сравнению с любым другим регионом России. Зафиксировано рекордно малое количество голосующих против всех. В абсолютной цифре это 331 человек, всего 0,4%. Поэтому здесь говорить о том, что была бы сразу победа Гуцериева, если бы он был в списке кандидатов, с моей точки зрения, очень проблематично.
Другое, что нужно отметить. Конечно, сам факт снятия кандидата судом за день до последнего дня не украшает наши выборы. И здесь пора поставить точку. Эту точку должны поставить законодатели. Тем более, что законодательная инициатива президента России по этому вопросу (и по многим другим) уже давно внесена в ГД в форме новой редакции закона об основных гарантиях избирательных прав граждан, где в этой части прописано, что за три дня до голосования суды не имеют права принимать никаких решений. То есть три дня, это уже вето на принятие судебных решений. А если они принимают до этого, то у кандидатов будет право обжаловать это решение и получить право защитить свою позицию в кассационной инстанции. В данных же случаях такого права они практически лишаются. Поэтому, я надеюсь, что эта точка будет поставлена ГД в ближайшее время. С моей точки зрения, эта законодательная инициатива слишком долго обсуждается ГД, и это приводит к негативным последствиям. Кстати, это не единственный вопрос, который должны решить депутаты ГД, принимая в новой редакции закон об основных гарантиях. Но это отдельная тема.
И. ЦВЕЙ Мы можем поговорить об этом, но вернемся сейчас к Ингушетии пока.
А. ВЕШНЯКОВ Третье, что нужно отметить. С другой стороны, Верховный суд России, приняв решение, обязал избирательные комиссии выполнять его. В противном случае это было бы невыполнение решения Верховного суда с вытекающими последствиями, вплоть до привлечения к уголовной ответственности. Поэтому избирательные комиссии это решение выполнили, то есть исключили Гуцериева из списка кандидатов, и голосование проходило без него. Я назвал вам одну цифру, что против всех очень мало проголосовало в этой республике. Я назову еще одну цифру, которая свидетельствовала о том, что заинтересованность в избрании президента республики в республике очень велика. Явка почти 70% избирателей. Даже когда избирательные участки уже закрывались, в 20:00 на подступах к участкам было значительное количество избирателей. Но могли голосовать только те, кто зашел в избирательный участок, тем предоставили, как это предписывает закон, право проголосовать.
И последнее, что я хотел бы отметить. Центризбирком всегда особое внимание уделяет выборам, особенно в северокавказских республиках России, с учетом тех особенностей, которые есть там. И Ингушетия не является исключением. Там наши представители были на различных этапах этой избирательной кампании. И на заключительном этапе наших представителей было 16 человек. Они были в каждом районе, а их там всего 8. И не только в день голосования, когда шел процесс голосования, но и при подведении итогов, при подсчете избирательных бюллетеней на участках. Так вот, сегодня я с ними разговаривал, и замечаний такого рода, которые бы поставили под сомнение состоявшееся голосование, они не имеют на данном этапе времени.
И. ЦВЕЙ То есть можно считать, что первый тур прошел совершенно нормально, и два кандидата спокойно выходят во второй тур?
А. ВЕШНЯКОВ Я полагаю, что при всем огромном политическом напряжении, которое присутствовало и на заключительной стадии, в том числе в день голосования, (это прямо чувствовалось в атмосфере, которая там, в республике витает), в том числе связанное с решением Верховного суда РФ, тем не менее, оснований сегодня говорить о том, что эти выборы не легитимны, у нас нет.
-
И. ЦВЕЙ Мы только что говорили об Ингушетии. У нас на радио "Эхо Москвы" проходит проект ОСВВП. Члены семьи имеют право задать вопрос нашим гостям и попросить у вас ответ. Илья Цигельницкий хочет задать Вам вопрос.
ИЛЬЯ Ходит идея о том, что для преемственности власти надо проводить выборы в ГД раз в два года, менять половину состава. Как Вы к этому относитесь, надо ли для этого существенно менять избирательное законодательство, и во сколько денег это обойдется налогоплательщикам?
А. ВЕШНЯКОВ Спасибо за вопрос. Я отвечу на него и еще на один вопрос, который последнее время тоже часто возникает: надо ли вообще совмещать выборы президента РФ и депутатов ГД. Ту идею которую сейчас озвучил Илья, я услышал впервые. Я думаю, что никакого смысла изменять закон и делать выборы депутатов ГД на два года не существует. Да, есть практики некоторых стран, что часть парламента избирается на определенный срок, другая на другой срок, и таким образом, происходит ротация парламента, создавая условия для преемственности. Но при том сроке, который у нас, 4 года, дробить его до 2 лет, с моей точки зрения, совершенно нецелесообразно. Тем более, надо иметь в виду, что в России парламент из двух палат состоит, есть еще СФ. Поэтому здесь меняется одна палата, другая остается в более стабильном состоянии.
И. ЦВЕЙ Тогда мы просто все запутаемся.
А. ВЕШНЯКОВ Поэтому я не вижу и не знаю, откуда возникла эта инициатива. Наверное, природа в том, что какую-то ротацию предусматривать. Тем более, что, вообще говоря, наша практика уже доказывает, что многие депутаты прежнего состава избираются депутатами нового состава. Таким образом, преемственность сохраняется. Это нормальное явление. Что касается идеи совмещения выборов с учетом того, что между ними всего 77 дней разница, пока, по нынешнему законодательству, мы внимательно изучали эту ситуацию, экспертировали ее с разных точек зрения, и в конечном итоге приходим к выбору, что такое совмещение выборов федеральных будет противоречить Конституции РФ. То есть наша позиция по этой инициативе будет отрицательная. И более того, сейчас заканчивается рассмотрение всех поправок, которые поступили к закону об основных гарантиях, там такой поправки вообще нет, не оформлено. То есть идею-то озвучили, а как это выразить нормой закона об основных гарантиях избирательных прав граждан никто даже не предложил. Поэтому, на мой взгляд, эта инициатива в ближайшее время вообще умрет, как не имеющая под собой серьезных оснований.
И. ЦВЕЙ То есть можно поставить точку?
А. ВЕШНЯКОВ Да. Я, например, считаю, что здесь можно ставить точку, по крайней мере, это будет позиция Центральной избирательной комиссии России, что выборы депутатов ГД должны будут пройти в декабре 2003-го года, а выборы президента в марте 2004-го, а если конкретнее, 7 марта, накануне Международного женского дня.
И. ЦВЕЙ Да, это будет большой подарок. Тогда давайте еще вернемся к некоторым точкам, которые можно расставить, когда мы говорим о законе, об основных гарантиях. Что тогда делать у нас с выборами губернаторов, например, когда проводить их?
А. ВЕШНЯКОВ Тогда, когда это предусмотрено Конституцией или уставом того или иного субъекта РФ. То есть здесь, на мой взгляд, никаких изменений не должно быть. Эти выборы должны проходить в РФ, губернаторов, глав исполнительной власти.
И. ЦВЕЙ Они ни с чем не должны совпадать?
А. ВЕШНЯКОВ Совмещать их можно, в том числе с федеральными выборами, в рамках разумных пределов, естественно, это делать разрешает федеральное законодательство. А что касается системы их избрания, Вы помните, наверное, были инициативы, что нужно привести к одному знаменателю эти выборы. Потому что в ряде субъектов это происходит по двухтуровой системе, как Ингушетия, например. В некоторых случаях это уже в один тур можно все решить, по системе относительного большинства, как, например, это будет в ближайшее время в Пензенской области. В будущее воскресенье там будут выборы в губернаторы.
И. ЦВЕЙ То есть там уже неважно будет, 50% или нет?
А. ВЕШНЯКОВ Победителем там будет тот, кто наберет наибольшее число голосов избирателей. Так вот, в связи с этим есть такая поправка в закон о гарантиях, мы ее поддерживаем. Она заключается в том, чтобы любые выборы главы исполнительной власти в субъекте России проходили в два тура. Если в первом туре не избирают, то есть не набирает никто больше половины голосов от принявших участие в голосовании, то тогда назначается второй тур по двум кандидатам, набравшим наибольшее число голосов избирателей. В то же время явка при этом должна быть, как зафиксировано в законе о гарантиях, не менее 20%, для всех выборов глав исполнительной власти. Но надо сделать обязательно оговорку, что законом субъекта она может быть и выше, допустим, до 50%, как это бывает в некоторых субъектах, в частности в Ингушетии. Вот такой подход.
И. ЦВЕЙ Хорошо. Какие еще точки можно расставить, говоря об этом законе?
А. ВЕШНЯКОВ Еще одна точка, которую можно поставить, связана тоже с ситуацией в республике Ингушетия. Нужно сократить на порядок основания, по которым можно снимать с регистрации кандидата. Сейчас этих оснований появилось в законе так много, что, к сожалению, часто на усмотрение суда или избирательной комиссии принимаются решения труднообъяснимые. Главный принцип на выборах должен быть следующий. Главный судья на выборах избиратель. Ему должно быть право избирать из кандидатов, которые имеют право быть кандидатами. Поэтому такие изменения в части сокращения оснований для снятия с регистрации обязательно будут решены в законе о гарантиях. Это будет тоже хорошая точка, которая уменьшит скандалы на наших выборах на порядок, а может, и больше.
И еще одна точка, которая должна быть поставлена. Ведь одна из задач, которую должна решить новая редакция закона об основных гарантиях, - это задача по усилению роли политических партий в избирательном процессе. Для того, чтобы партии имели стимул для работы в регионах, а не только здесь, в Москве, на московской "тусовке", нужно им дать рычаги определенные. Одним из рычагов реальной стимуляции их работы в регионах будет пропорциональная система, которая должна применяться, в том числе и при формировании депутатов в законодательных органах власти субъектов РФ, по аналогии, как это делается на выборах депутатов ГД. То есть половина депутатов ГД у нас избирается по партийным спискам, половина по одномандатным округам. Точно такую же систему предлагается утвердить в законе об основных гарантиях и для всех субъектов РФ.
И. ЦВЕЙ Кстати, у нас тут был вопрос от слушателя. У нас очень много вопросов на пейджер, и я уже его потеряла, но суть была такова. Какое Ваше отношение к тому, что сейчас происходит с коммунистами? И вообще, Ваше отношение к тому, должны ли губернаторы и другие высокопоставленные лица принадлежать к какой-либо партии?
А. ВЕШНЯКОВ А что с коммунистами происходит? Насколько я понимаю, в ГД изменилось соотношение политических сил. И это соотношение политических сил выливается, в том числе, и на распределение тех должностных положений, которые занимает тот или иной депутат. Это внутреннее дело ГД. Если бы там было большинство представителей коммунистов, этот вопрос бы даже никто поставить не мог на повестку дня. А так как их там не большинство, а большинство занимают другие фракции, которые объединились в определенную коалицию, они сегодня ставят этот вопрос и решают так, как решают. Есть в этом определенные плюсы, есть и минусы. Но это вопрос политической оценки, это не мой вопрос.
И. ЦВЕЙ Понятно. Тогда, пожалуйста, ответьте на такой вопрос. Наверное, это в Вашей компетенции. "Как Вы относитесь к идее назначения губернаторов и мэров крупных городов указом президента? Не будет ли это, на Ваш взгляд, противоречить Конституции РФ? Игорь".
А. ВЕШНЯКОВ Конституции РФ это противоречить не будет. Конституция по этому поводу молчит, ничего не говорит. Это будет противоречить федеральному закону об общих принципах организации государственной власти в субъектах РФ, если это касается губернаторов. Но здесь вопрос не только права, здесь вопрос еще и политической целесообразности. Я неоднократно уже заявлял свою позицию по этому поводу. Нам не надо отказываться от выборов губернаторов в РФ. Потому что, отказавшись от этих выборов, мы получим больше минусов, чем плюсов. И тот, кто предлагает отказ от выборов губернаторов, исходя из того, что на наших выборах не всегда все чисто, и много грязи во время избирательных кампаний, и что иногда деньги там начинают определять, кто будет избран, то я боюсь, что, отменив эти выборы, мы грязи получим еще больше. Потому что будет происходить более мощная криминализация нашей губернаторской власти.
И. ЦВЕЙ Давайте все-таки вернемся к тому самому закону, о котором мы говорили. Когда он может быть принят, когда все эти поправки могут внесены, когда он начнет действовать? Уже выборы на носу.
А. ВЕШНЯКОВ Вы совершенно правы, что выборы уже довольно близко. Что такое для такой огромной кампании государственного масштаба 1,5 года? А ведь еще 1,5 года пройдет, и будет старт избирательной кампании.
И. ЦВЕЙ 1,5 года это у нас до выборов президента.
А. ВЕШНЯКОВ Вы про депутатов ГД?
И. ЦВЕЙ Да, 2003 год.
А. ВЕШНЯКОВ Но это очень малый срок, потому что к серьезным выборам надо серьезно готовиться. Мы рассчитывали, что новая редакция закона о гарантиях будет принята в апреле. К сожалению, теперь я констатирую факт, что из-за задержек, которые происходят в ГД, в том числе из-за тех коллизий, которые у них возникли с распределением портфелей, это уходит уже в май. И если это сорвется вообще с весенней сессии, то тогда мы можем войти в будущий год парламентских выборов без обновленных законов о парламентских выборах, что крайне недопустимо. Поэтому я надеюсь, что последняя сдвижка принятия закона об основных гарантиях, май, будет действительно последней, дальше двигаться уже нельзя.
И. ЦВЕЙ Все-таки, предположим, если такой закон не будет принят, то что может произойти?
А. ВЕШНЯКОВ Катастрофы не будет, потому что закон есть, по нему можно провести выборы. Но в то же время отработаны некоторые "черные" технологии использования различных нюансов этого закона, они могут процветать на наших ближайших федеральных выборах, чего нельзя допустить. Поэтому я надеюсь, что депутаты ГД это хорошо понимают. По крайней мере, все, что зависит от нас, от Центральной избирательной комиссии, которая обеспокоена этой ситуацией, мы сделаем, чтобы это понимание ГД было зафиксировано принятием новой редакции законов.
И. ЦВЕЙ Как Вы считаете, сколько времени должно пройти от начала любой выборной кампании до нормальных выборов в ГД, президентских выборов и т.д.? Год, полтора, два?
А. ВЕШНЯКОВ Если мы решим задачу, о которой только что с вами говорили, закон о гарантиях в новой редакции, в мае, изменения в закон о выборах депутатов ГД и выборах президента, которые тоже потребуются, до конца этого года, то я надеюсь, что тогда у нас будут все возможности серьезной правовой подготовки к предстоящим выборам и проведения их на более чистой основе.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Вешняков - председатель ЦИК РФ.