Повышение тарифов на электроэнергию в Москве - Владислав Назин - Интервью - 2002-04-05

5 апреля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владислав Назин, заместитель генерального директора Мосэнерго по экономике.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О.БЫЧКОВА: Мы будем говорить о повышении тарифов, ожидаемом, на электроэнергию в Москве. Речь идет о том, что в столице ожидают объявления о повышении тарифов на электро- и теплоэнергию. Предполагаются также другие новшества, все это сейчас находится в стадии обсуждения, что будет вот и будем сейчас выяснять. Давайте сразу разъясним нашим слушателям, о чем идет речь. 10 апреля должно приниматься это решение на регионально-энергетической комиссии московской. Что предполагается?

В.НАЗИН: На сегодня нет еще никакого факта, который можно было бы откомментировать. Назначено заседание регионально-энергетической комиссии города Москвы на 10 апреля. Нами были подготовлены предварительные расчеты, которые еще 1 марта передавались в ФЭК московский, наши расчеты показывали необходимость повышения тарифа на электроэнергию на 45%, и на тепло 74.

О.БЫЧКОВА: Региональная комиссия предлагает не больше чем на 25% повысить.

В.НАЗИН: Во-первых, я бы хотел сказать об основаниях, почему мы попросили повышения тарифа. Уже с 20 февраля повышены цены на газ, это основной энергоноситель, используемый Мосэнерго, это более 90% в топливном балансе нашей компании, это существенная часть нашей себестоимости. Поэтому есть и другие факторы, но это основной, по которому мы обратились. То, что касается того, планируется не больше или планируется не меньше, я бы тут хотел возразить против самого подхода установления неких планок. На сегодня может быть одна планка только установлена, это протокол с совещания правительства и телеграмма ФЭК относительно планки повышения тарифа естественных монополий на 35%. Вот это единственный официальный документ, который мы на сегодня имеем. То, что сказать 25, 10, 15 - это достаточно абстрактный разговор. Есть принцип, тариф должен быть рассчитан и экономически обоснован, то есть, он должен быть справедливым. И мы такие расчеты предоставили и попросили их проверить.

О.БЫЧКОВА: Что это будет обозначать в практическом смысле при разных вариантах для жителей Москвы, а также для московских промышленных предприятий - мы поговорим об этом через минуту.

-

О.БЫЧКОВА: Итак, о повышении тарифов на электроэнергию в Москве мы говорим с заместителем генерального директора по экономике Мосэнерго Владиславом Назиным. Разъясните, пожалуйста, о каких цифрах идет речь, насколько больше придется платить москвичам?

В.НАЗИН: Хотел бы еще раз пояснить. На сегодня еще ничто не решено, однако я бы хотел пояснить ситуацию, которая существует на сегодняшний день. Я назвал тот заявленный уровень тарифов, который мы передали в ФЭК. Но тариф состоит из - упрощенно трех крупных составляющих. Это наши необходимые затраты на топливо, это ремонтная кампания, которую мы должны провести, это наши неотложные затраты, которые обеспечивают нормальную деятельность и нормальное энергоснабжение города, и то капитальное строительство, то есть те подстанции, которые мы вводим, те турбины, котлы, которые мы меняем. Эта программа была сокращена, поскольку заявленный нами уровень в рабочих заседаниях на ФЭК был признан неприемлемым, потому что невозможно его оплатить со стороны населения и других групп потребителей. Поэтому нами были предложены другие расчетные рабочие варианты и мы вышли на некоторые минимальные показатели, обеспечивающие устойчивую работу компании. Это примерно 23% повышения по электроэнергии и 29% по теплу. Вы видите, что цифры совершенно находятся в диапазоне разумного, в диапазоне этого 35-процентного коридора, и сопоставимы с теми увеличениями, которые уже прошли с 1 марта в других субъектах РФ, в частности, в Центральном регионе.

О.БЫЧКОВА: Чем отличаются повышения тарифов или нормы, которые могут быть приняты, для предприятий и для граждан?

В.НАЗИН: Я должен пояснить нашим радиослушателям, которые не знают этого - существует перекрестное субсидирование двух видов между теплом и электроэнергией (то есть, за тепло мы платим меньше, за электроэнергию - больше, чем она стоит) и между промышленными потребителями и населением (население платит меньше, чем промышленные потребители, относительно средней цены, относительно себестоимости). Мы пытаемся совместно с ФЭКами Москвы и Московской области сократить этот разрыв, это стратегическое направление тарифной политики, и каждый раз, опираясь на тот платежеспособный спрос, на то экономическое положение, которое находится в стране, на те реальные доходы населения, сокращать этот разрыв, приходить к справедливой цене, к единой стоимости киловатт-часа для каждого потребителя до нормального положения. Поэтому, в целом, мы ожидаем, что процент повышения населению будет выше, чем по промышленности, в этом урегулировании.

О.БЫЧКОВА: Еще раз, какой будет процент повышения для населения?

В.НАЗИН: Я назвал вам средние проценты по нашему предложению, а то, что касается разбиения на группы я бы сказал, что это, прежде всего, прерогатива регионально-энергетической комиссии. Они должны это решить и сказать, сколько население, и сколько - промышленность. А мы должны обеспечить необходимый денежный поток для выполнения ремонтной кампании и для обеспечения города светом и теплом.

О.БЫЧКОВА: Цифры назовите, все-таки, еще раз для тех и для других категорий. Чтобы было понятно все-таки, о каких цифрах идет речь. Потому что цифр вы называли много, понятно, что это еще проекты, но, тем не менее.

В.НАЗИН: Скажем, если мы говорим о электроэнергии, можно было бы сказать, что для населения это будет 30% и 20% для промышленности. То есть вы видите, относительно 23 среднего.

О.БЫЧКОВА: И в связи с этим еще один вопрос. Зампредседателя региональной энергетической комиссии Владимир Мохов говорил, что могут быть введены нормы потребления электроэнергии, то есть нормы квартирные и нормы промышленные. Насколько это соответствует реальным планам?

В.НАЗИН: Нашим планам это не соответствует, я попытаюсь объяснить, почему. Неплохая сама по себе идея ввести 50 киловатт-часов социальную норму на каждого потребителя. Необходима предварительная организационная работа по ее техническому воплощению. Все представляет собой определенную процедуру, определенную технологию. Нам нужно собрать всех потребителей, понять, сколько на абонентском договоре прописанных людей в этой квартире, все эти данные передать в Энергосбыт, напечатать новые абонентские книжки с новой схемой расчета, объяснить, как нужно ее заполнять, просто нарисовать себе картину, что с завтрашнего дня мы будем платить с учетом социальной нормы. Это невозможно. Мы даже не знаем, не имеем статистики такой, сколько будет потребление до 50 киловатт-часов, сколько свыше. При этом представьте себе ситуацию, когда вы потребитель, и вы платите, в один месяц у вас показания счетчика 40, в другой 60. Конечно, вы заполните два раза по 50. Совершенно понятно. У нас на сегодня нет средств учета, позволяющих выявлять эти ситуации. Введение социальной нормы требует очень серьезных организационных мероприятий, и средств учета, и сбора информации и статистики.

О.БЫЧКОВА: И к ним никто не готов выходить?

В.НАЗИН: Готовы, но это требует времени. Нужно требовать времени, нужно поставить средства учета, нужно провести работу, создать компьютерные базы абонентов.

О.БЫЧКОВА: Александр спрашивает, почему энерготарифы в Москве выше, чем в других городах? Это так?

В.НАЗИН: По населению, может быть, выше. В целом выше, хотя разрыв явно сокращается.

О.БЫЧКОВА: "Учитываются ли при расчете за киловатт электроэнергии доходы населения и возможность их оплачивать?" - спрашивает Алексей. И возвращает нас к тому же вопросу.

В.НАЗИН: Конечно, учитывается. Поймите, что наш так называемый компромиссный расчет, те цифры, которые я назвал, учитывают реальную возможность по оплате как населения, так и промышленности. Но на сегодня у нас существенные расхождения с ФЭК Москвы, потому что их цифры предварительных расчетов значительно ниже и мы не можем не бить тревогу сегодня. И сказать, что эта ситуация должна быть обсуждена, потому что если это случится зимой, нас спросят, почему вы не били в колокола летом, когда эта ситуация складывалась, почему вы допустили это?

Потому что мы несем ответственность за устойчивое энергоснабжение. И ситуация, если мы не сделаем это летом, не проведем ремонтную кампанию, аварии и отказы пойдут волной зимой.

О.БЫЧКОВА: Еще один вопрос политического свойства, наверно. "Не связана ли задержка с повышением тарифов с позицией мэра Лужкова по отношению к нынешнему главе Мосэнерго?" - спрашивает профессионал.

В.НАЗИН: Хороший вопрос от профессионала. Я, во-первых, должен сказать, что это два совершенно разных вопроса. Тариф обеспечивает энергоснабжение города. С этим нельзя шутить, это все очень серьезно. Потом, я даже не могу себе представить, честно сказать, этот подход как его можно обрисовать, это что, председатель ФЭК Москвы Шанцев говорит Евстафьеву знаешь, может быть, ты уйдешь со своей должности, и тогда тариф будет на 2-5% больше? Это какая-то совершенно неразумная ситуация, и я не чувствую этого от Москвы, то есть никаких таких заявлений либо намеков не поступало. Я бы эту ситуацию деполитизировал. Я не могу себе представить такой подход к двум разным вопросам.

О.БЫЧКОВА: Вопрос от Эвелины Анатольевны. "У нас отключили в Зеленограде ночные счетчики, объясняя тем, что их некому обслуживать, заставляют платить только по дневному. Правильно ли это?"

В.НАЗИН: Каждая ситуация конкретно - это неправильно, это, конечно, вопрос к вашему Энергосбыту, но я, например, знаю, что на промышленных предприятиях Зеленограда абсолютно успешно функционирует двухставочный тариф и ночные счетчики и там уже открыта третья смена. Многие заводы работают. То, что касается бытовых потребителей, мне просто сейчас трудно комментировать, нужно разбираться в конкретной ситуации.

О.БЫЧКОВА: Юрий спрашивает, почему не публикуются финансовая отчетность для потребителей.

В.НАЗИН: Наша, Мосэнерго, финансовая отчетность? Она публикуется, Мосэнерго абсолютно публичная компания, как по российскому законодательству, так и по международному. Мы публикуем все свои отчеты в установленные сроки, с ними каждый может ознакомиться, причем на сайте Мосэнерго.

О.БЫЧКОВА: Тогда назовите адрес специально для Юрия.

В.НАЗИН: По-моему, это www.mosenergo.narod.ru

О.БЫЧКОВА: "Сохранятся ли льготы для инвалидов тех групп, которые платят 50% за электроэнергию и тепло?" вопрос от Сергея из Москвы.

В.НАЗИН: Пока в проекте сохраняются.

О.БЫЧКОВА: Это значит, потом они будут отменены.

В.НАЗИН: Нет, может быть, они будут заменены на социальную норму. Понимаете, не бывает скидки на скидку, льготы на льготу. Должно быть принято какое-то решение. Если мы говорим о социальной льготе, значит, мы должны думать по всем льготным категориям, как это будет накладываться.

О.БЫЧКОВА: Но ведь важный вопрос. Сейчас будет объявлено о новом повышении тарифов на электро- и теплоэнергию в Москве. Когда будет объявлено в следующий раз, насколько бесконечен этот процесс, по крайней мере, на ближайшую перспективу?

В.НАЗИН: Процесс бесконечен, я думаю, что на ближайшие два-три года, это связано, прежде всего, с изменением цен на энергоносители и, прежде всего, газ. Насколько необратим этот процесс - это совершенно понятно, это будет длится несколько лет. И каждый раз при повышении цены газа мы вынуждены будем обращаться просто как передаточное звено в этом смысле по цене в регулирующие органы, я не говорю, ФЭК или что-то это будет другое, по изменению ставки тарифа.

О.БЫЧКОВА: Тут много вопросов по поводу повышения цены на газ, вы сказали об их обоснованности.

В.НАЗИН: Хотел бы еще к прошлому вопросу заметить, что пока планируется одно повышение цены газа в течение года. То есть предполагается, что это регулирование будет действовать до конца года. Однако я хочу еще раз сказать - под условием неповышения цены газа.

О.БЫЧКОВА: Вопрос профессиональный от Сергея из Москвы. "В конце концов, когда Мосэнерго оснастит свои теплостанции и проводящие пути контроллерами? Сейчас потребитель платит за отпущенную тепловую энергию, а не реально полученную, то есть переплачивает от 40 до 70%" - так утверждает наш слушатель Сергей. Что вы на это скажете?

В.НАЗИН: Когда тариф будет не 23%, а, скажем, 25% и будут средства на приобретение и монтаж контроллеров, вот тогда это и будет.

О.БЫЧКОВА: Итак, Вы сказали, что основа для Ваших обоснований - это планы по подготовке к следующему отопительному сезону.

В.НАЗИН: Нет, не только. Это основания нашего беспокойства. У нас есть серьезные расхождения в расчетах с региональной комиссией, и поэтому мы об этом говорим, что это ставит под угрозу наши неотложные затраты.

О.БЫЧКОВА: Так я это спрашиваю к тому, что, скажем, региональная комиссия предложит один уровень повышения, вы предлагаете другой уровень повышения. Понятно, что региональная комиссия, скорее всего, предложит уровень ниже. Есть ли такие цифры, которые вам покажутся удовлетворительными, ниже тех, которые вы называете? Или все остальное плохо и вы будете как-то дискутировать дальше на эту тему?

В.НАЗИН: Все остальное действительно плохо, потому что вы видите значительное снижение предложенного нами заявленного уровня тарифа. Мы фактически срезали нашу программу капитального строительства, чтобы обеспечить эти приемлемые уровни, и дальше мы отступать не можем.

О.БЫЧКОВА: Тут спрашивает Валентина Ивановна. "Если у вас не хватает денег на замену котлов и так далее, откуда вы берете деньги на роскошные офисы, коттеджи и зарплаты, и все прочее?"

В.НАЗИН: Приезжайте, я приглашаю в гендирекцию, посмотрите на офисы, коттеджи, на все. И на зарплаты, кстати, тоже.

О.БЫЧКОВА: То есть, если региональная комиссия не согласится с вашими предложениями, вы будете настаивать на их принятии дальше?

В.НАЗИН: Да, очевидно. Возможна такая процедура. Она очень негативна для компании. Мы все-таки надеемся убедить региональную комиссию, что это не некий жирок, который нужно срезать и не дать компании собрать лишние деньги с населения и промышленности, а это действительно наши неотложные затраты. В чем на сегодня мы уверены, потому так жестко отстаиваем свою позицию.

О.БЫЧКОВА: Конечная задача - привести оплату электроэнергии и тепла в соответствие с вашими реальными затратами, так же, как и с газом?

В.НАЗИН: Да.

О.БЫЧКОВА: Какое сейчас расхождение по уровню между этим и этим? Между тем, что платят, и тем, что нужно платить реально?

В.НАЗИН: Это очень сложный вопрос, потому что мы сразу выходим на такое понятие, как инвестиционная составляющая. То есть, что компании действительно необходимо строить для развития. Мы становимся энергодефицитной компанией вот уже в следующую зиму. То есть московский регион будет принимать электроэнергию и мощность, работать на прием. Поэтому можно сказать - ничего, берите с ФАРЭМА, все нормально. А можно сказать нужно для стабильного обеспечения создавать мощности здесь. Это два разных подхода, это очень сложный вопрос, что нужно и что можно. Всегда надо находиться в рамках возможного. Потому что то, что эффективно, и у нас существует план, значительно, примерно двукратно превышающий наши сегодняшние капитальные затраты суммы. Но их не выдерживает население и промышленность, этот уровень тарифа.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владислав Назин, заместитель генерального директора Мосэнерго по экономике.