Обострение ситуации в зоне палестиноизраильского конфликта - Натан Мерон - Интервью - 2002-04-04

4 апреля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Натан Мерон чрезвычайный и полномочный посол Израиля в России.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН У нас в гостях чрезвычайный и полномочный посол Израиля в России, Натан Мерон. Господин посол, добрый день.

Н. МЕРОН Добрый день.

С. БУНТМАН Ситуация все больше обостряется, и конца не видно. Каковы последние события? Сейчас уже слышны вблизи святынь, в том числе и христианских, слышны взрывы, идут бои, подвергаются не только человеческие жизни, но еще и культурное, духовное наследие мира. Ситуация сейчас вышла из-под контроля, или она находится еще под контролем, господин посол?

Н. МЕРОН Здравствуйте. Я отвечу на английском языке. Та ситуация, которая происходит на сегодняшний день, это действительно очень тяжелая ситуация. И я должен сказать, что эта ситуация была нам навязана, мы были свидетелями ужасных, невыносимых терактов последних дней. То, что мы делаем сейчас, мы пользуемся нашим правом на защиту. Я бы сказал, что это не только право, это необходимость, жестокая необходимость, защищать наших граждан. Президент США послал своего спецпредставителя, генерала Зинни с намерением решить ту ситуацию, которая сложилась на Ближнем Востоке. Мы приветствовали приезд господина Зинни, и пытались помочь в успехе его миссии, ну, палестинцы тоже приветствовали очень оригинальным образом. Мы делали все возможное после приезда генерала Зинни для того, чтобы его миссия закончилась успехом, мы решили вывести войска с территории A, которая находится под палестинским контролем, было принято решение о том, чтобы отменить требования о семи днях полного спокойствия. Все эти вещи были сделаны для того, чтобы миссия увенчалась успехом. Что требовалось от Арафата и от его руководства? Всего лишь очень простая вещь: это выступить по телевидению, на арабском языке обратиться к своим гражданам с требованием прекратить акты насилия по отношению к Израилю, прекратить эту террористическую вакханалию. А что он сделал? Он сделал как раз наоборот. Все, что мы видели в последние дни, мы видели многочисленные взрывы, убийства ни в чем не повинных граждан нашей страны, мы видели просто резню, которая была устроена на Пасху, на еврейскую Пасху.

То, что мы видим на сегодняшний момент, это наш удар по терроризму, целью которого является уничтожение террористических инфраструктур на территории Палестинской автономии. Мы не собираемся никаким образом наносить ущерба Арафату, физического или какого-либо другого, Палестинской автономии. Нашей целью является полное уничтожение инфраструктуры палестинского террора. Я должен сказать, что ситуация находится под полным контролем. Безусловно, существуют отдельные места, где мы сталкиваемся с сопротивлением, но это сопротивление будет, безусловно, подавлено. Я должен вам сказать, что мы действуем со всей необходимой долей чувствительности и уважения к святым местам, которые находятся на территории Палестинской автономии. Это мы делали в прошлом, это мы делаем сейчас, и также мы будем действовать и в будущем. Я только хочу обратить ваше внимание на то, что палестинские террористы берут в заложники монахов, работников церкви и держат их фактически в заложниках. Я должен вам сказать, что мы не будем предпринимать атак на святые места, мы всегда действовали с должной долей уважения по отношению к святым местам, и так же мы будем делать и в будущем.

С. БУНТМАН Есть довольно много ваших вопросов, приходящих на пейджер, у меня еще есть вопросы к нашему гостю, и сразу после кратких новостей мы продолжим нашу беседу.

-

С. БУНТМАН Господин посол, среди выходов предлагалось вернуться к состоянию почти что 48-го года, то есть, обсуждать появление Палестинского государства, или к состоянию до 6-дневной войны 67-го года. Почему это настолько невозможно, возникает наивный вопрос?

Н. МЕРОН Спасибо вам за хороший вопрос, вы знаете, это вполне ясная вещь, мы уже не раз заявляли, что мы за создание Палестинского государства, но Палестинское государство не может быть государством, основанном на насилии и на терроре. Я хотел бы, может быть, процитировать нашего бывшего министра иностранных дел, одного очень известного лидера, который сказал: "палестинцы не упускают ни одной возможности, чтобы упустить все возможности".

С. БУНТМАН Скажите, пожалуйста, дело в том, что конфликт волнует мир. Но волнует еще и, скажем так, с одной стороны, арабское население, с другой стороны, еврейское население во многих странах мира. Вот Андрей, наш слушатель, спрашивает: "не считаете ли вы, что сегодняшние агрессивные действия Израиля против Палестины могут обострить и усилить антиеврейские настроения во всем мире?" Ну, вы знаете, что принимаются меры безопасности по охране объектов и во Франции, по охране синагог и других общественных мест, связанных с еврейским населением.

Н. МЕРОН Это очень печально, что в начале 21-го века мы сталкиваемся с такими варварскими явлениями в самом центре Европы, хочу напомнить, той самой Европы, где всего лишь чуть более полувека назад 6 миллионов евреев были уничтожены только по одной причине: из-за того, что они были евреями. Я хотел бы сказать, что мы, евреи, навсегда останемся на этой нашей Святой земле, палестинцы там тоже будут всегда жить, наши жизни переплетены настолько, что мы должны найти форму совместного существования. И чем быстрее мы это сделаем, тем будет лучше. Но я хочу обратить ваше внимание на другую, новую, ужасную форму борьбы, которая называется террор, или война самоубийц. Я хочу подчеркнуть в этой связи одну очень важную вещь: то, что происходит в Израиле, это не какая-то исключительная история, и пускай никто себя не вводит в заблуждение по этому поводу. Необходимы совместные усилия всего мирового сообщества по поводу этого ужасного феномена, необходимо военное, политическое, и в том числе и моральное давление на то, что происходит. Невозможно согласиться с тем, чтобы люди добровольно взрывали себя, убивая других, ни в чем не повинных людей. Это история ни в коем случае не является исключительной только для нас, это может произойти. И мы предостерегаем всех, это может происходить в любой точке мира. Я вам хочу сказать, что может быть ужаснее, что может быть более дьявольское, чем брать 15-летних детей и заставлять их идти убивать себя для того, чтобы убить других ни в чем не повинных женщин, детей, и ни в чем не повинных мирных граждан. Я хочу вам сказать, что вот эти вот 15-летние подростки, которые взрывают себя, они ведь не рождаются таким, их делают такими. И их делают такими те чудовища, которые за ними стоят. И то, что мы сейчас делаем, мы пытаемся уничтожить, убрать этих чудовищ.

С. БУНТМАН Скажите, пожалуйста, господин посол, сейчас появилась опасность появления большой войны, перерастания в большую войну, как это было, скажем, в 67-м году или в 73-м. Бывший посол России в Израиле, Александр Бовин считает, что арабский мир на это не пойдет, на большую войну, слишком опасно. Ощущает ли Израиль такую опасность, большой войны с арабскими странами?

Н. МЕРОН Безусловно, это очень сложная ситуация. Но я хочу вас уверить, что, безусловно, Израиль, как я надеюсь, вообще никто, не хочет большой войны, не хочет перерастания нынешней ситуации в большую войну. Я должен вам сказать, что израильское руководство передало послание сирийскому руководству и иранскому руководству о том, чтобы они не посмели привести ситуацию к такому взрывоопасному рубежу. Вы знаете, в свое время все страны кричали Израилю о том, что немедленно выводите войска из Ливана, Израиль вывел войска из Ливана. Что мы видим на сегодняшний день? По-прежнему территория Израиля обстреливается с территории Ливана, обстреливается при помощи минометов, при помощи орудий. Все это происходит сегодня, после того, как наши войска были выведены из Ливана. Еще раз хочу повторить, безусловно, ситуация, которая складывается на сегодняшний момент, она не простая, но я должен повторить, что то, что мы делаем, мы наносим удар по террору. Никто не имеет никаких намерений каким-то образом воевать с палестинским населением. Мы воюем, как я сказал уже, с теми чудовищами, с теми людьми, которые стоят за этими ужасными терактами. Вспомните первую пасхальную ночь, которая называется на иврите Седер, когда бывший палестинский полицейский, и об этом прекрасно знало палестинское руководство, вошел в зал гостиницы в Нетании, и унес жизнь более, чем 20-ти невинных граждан. И поэтому я хочу подчеркнуть: нашей целью на сегодняшний день является удар по террору, и полное уничтожение инфраструктуры палестинского террора.

С. БУНТМАН Скажите, пожалуйста, господин посол, как вы относитесь к планам ЕЭС при условии прекращения огня экономическими методами развивать, например, те же самые и палестинские территории, что может вытеснить, как вы говорите, даже из умонастроения людей, и особенно молодых, такое понятие как террор?

Н. МЕРОН Я хочу сказать, что это прекрасная идея, хороший вопрос. Мы, безусловно, являемся сторонниками этой идеи и нужно посмотреть, что за те годы, которые когда Палестинская автономия существовала, было сделано очень много положительного. Я должен вам сказать, что до 67-го года на том, что называется Палестинскими территориями, не существовало ни одного университета, сейчас существует 17 университетов.

С. БУНТМАН И, наконец, скажите, пожалуйста, господин посол, насколько сейчас ограничена в Израиле мирная гражданская жизнь? Я понимаю, что мирной эту жизнь нельзя назвать. Насколько сейчас нарушилась жизнь людей? Те, которые даже живут далеко от основных мест действия, военных действий?

Н. МЕРОН Безусловно, ситуация в Израиле характеризуется напряженностью, это само собой разумеется, безусловно, люди сейчас думают, может быть, избегают мест, где есть какие-то массовые скопления людей, но я должен вас уверить в одном, что жизнь в Израиле продолжается. Я должен вам сказать, что и в прошлом, когда мы сталкивались с очень непростыми ситуациями, мы показали себя как очень взрослая нация, как нация, которая знает, как бороться со своими проблемами, несмотря на то, что нашему государству всего лишь немногим более 50 лет. Я хочу вам сказать, что если вы сегодня приедете и будете в Тель-Авиве, в Иерусалиме, вы увидите, что все открыто. Ясно, что существуют ограничения, и это само собой разумеется, безусловно, нынешняя операция, которую мы проводим, невозможно полностью, абсолютно искоренить весь этот террор, но с другой стороны ясно, что можно очень сильно по нему ударить, и уменьшить его масштабы и объемы, и довести его до минимума.

С. БУНТМАН Господин посол, большое вам спасибо. Я могу только от имени наших слушателей, которые совершенно разные взгляды высказывают, пожелать мира на Ближнем Востоке. И чтобы в мире уже решать сложнейшие проблемы совместного проживания тех людей, которые там живут.

Н. МЕРОН Я тоже являюсь оптимистом, и я хочу вам сказать, что мы тоже разделяем эту надежду. И я уверен, что, в конце концов, те народы, которые населяют нашу землю, мы сможем найти форму мирного сосуществования. Спасибо большое.

С. БУНТМАН Спасибо.