Продукты питания что мы едим ? - Виктор Семенов - Интервью - 2002-04-03
3 апреля 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" депутат Госдумы, бывший министр сельского хозяйства РФ Виктор Семенов.
Эфир ведет Антон Орех
А.ОРЕХ: Виктор Александрович, я вас приветствую в непростой для Думы день.
В.СЕМЕНОВ: Да, судный день.
А.ОРЕХ: Да, коммунисты сегодня получили тяжелый и серьезный удар пакетное соглашение пересмотрено, и я только не понял всех комитетов коммунисты лишились, или что-то осталось?
В.СЕМЕНОВ: Ситуация в принципе предсказуемая коммунисты получили то, что должен получить каждый, когда он делает в отношении другого, что не хотел бы, чтобы делали в отношении его лично.
А.ОРЕХ: Вы философ.
В.СЕМЕНОВ: Да нет, просто в начале 2000 года произошел сговор, и коммунисты забыли про свои политические амбиции, убеждения, и со своим оппонентом объединились, извините, в экстазе. И сделали руководство Думы только чтобы занять кресла. Они забыли про все свои принципы. А сегодня идет нормальный процесс те люди, которые стоят на некоей близкой платформе, говорят, что хотят иметь адекватных людей в руководстве, в конкретных комитетах, и идет перераспределение. А то, что сегодня коммунисты отказались от трех комитетов, которые за ними оставались знаете, это уже попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Это их право. Отказались значит, найдутся в Думе люди, которые возглавят эти комитеты, хотя, честно говоря, этих специалистов, которые были вынуждены сегодня отказаться я понимаю, что это партийная дисциплина, а не их личное желание. И уверен, сейчас на Геннадия Николаевича идет такое же мощнейшее партийное давление, чтобы он точно так же написал заявление, и ушел. Жалко. Мы сегодня в кулуарах разговаривали Николая Губенко жалко. Несмотря на партийные амбиции, он грамотный и квалифицированный человек, и возглавлял комитет очень уважительно. Надо было бы, чтобы он остался, но что делать это его воля.
А.ОРЕХ: Каким образом, на ваш взгляд, сегодняшние перемены могут сказаться на работе Думы, станет она еще ближе к президенту, или что?
В.СЕМЕНОВ: Вы знаете, я бы сказал запоздали. Честно говоря, даже слишком запоздали. За те полтора года, которые остались до следующих выборов, раскрутиться этим людям почти не удастся. Но люди, предложенные на руководство этими комитетами, достаточно опытные, как правило, хотя у меня есть к некоторым серьезные замечания из других фракций, не из нашей. Но я так думаю, что просто будет меньше политизации и искусственных тормозов в Думе. В своем комитете, а я являюсь зам.комитета по экономической политике и предпринимательству я очень часто сталкивался с искусственными политическими тормозами. И разумные предложения топчутся на месте не по каким-то идеологическим моментам, а по процедурным. Вот это обидно когда аппарат начинает тормозить естественную работу.
А.ОРЕХ: В свете сегодняшних событий и перестановок, наверняка и вы были в числе претендентов на то, чтобы возглавить свой комитет по аграрной политике, но, тем не менее, вы не захотели, или вам не предложили?
В.СЕМЕНОВ: Знаете, я сейчас занимаюсь как раз большой программой создания нового широкого агропродовольственного движения, и настал тот период, когда мы должны понять, что на селе, тем более, в продовольственном секторе, за последние 10 лет произошли колоссальные изменения. Там другие люди, у тех людей, которые там работали вчера, у них уже другая голова, другое видение, другие подходы. А до сих пор в нашем обществе де-факто представителями аграриев являются, например, Николай Харитонов. Я его очень уважаю, он отличный мужик, в бильярд хорошо играет, спортсмен хороший, но как он может сегодня представлять всех аграриев? Так вот, надо статус-кво восстановить сегодня Харитонов представляет, конечно, какую-то часть аграрного электората, но это, я думаю, 10-15 %, не больше. Основная часть - это те люди, которые понимают, что такое рыночные реформы, понимают, как в рамках этих реформ можно выживать, понимают, что такое собственность, в том числе, на средства производства, на землю и в том числе понимают, что без регулирующей роли государства продовольственный сектор ни в одном цивилизованном мире не живет. Вот мы призываем тех, кто исповедует эти принципы - давайте объединимся и будем вместе регулировать правила игры на продовольственном рынке для того, чтобы каждый наш потребитель с каждым днем и каждым годом имел больше российской продукции недорогой, свежей и качественной.
И мы в нашей фракции договорились, что Геннадий Кулик, как человек опытный, искушенный в думской интриге, знает хорошо думскую работу, бюджетный процесс он сконцентрируется на работе в Думе, а я сегодня займусь плотно созданием этого движения, на мой взгляд, крайне нужного и важного для того, чтобы просто в целом изменить среду в аграрной сфере.
А.ОРЕХ: По поводу государственного регулирования в сфере сельского хозяйства. Я не могу сказать, что совсем недавно был на полях нашей страны, но телевизор я смотрю. И всякий раз показывают какие-то жуткие вещи как из голливудского фильма про страшное будущее, когда марсиане захватили мир все какая-то разруха, переломанные трактора, работники села либо с похмелья, либо в стаде. Жуть какая-то и вообще непонятно, откуда у нас берется молоко, сметана, масло и хлеб. Может быть, все-таки, наше государство слишком хорошо вмешивается в сельское хозяйство, чтобы оно, наше сельское хозяйство, могло слишком хорошо работать?
В.СЕМЕНОВ: Слишком много вмешивалось. То, что вы сказали этого уже нет.
А.ОРЕХ: Что, комбайнеры не пьют?
В.СЕМЕНОВ: Проблемы и с пьянством, разгильдяйством и воровством не только в селе. Они везде есть. Что хорошего, когда мы чернили нашу армию? 4-5 лет пресса только негативно писала о нашей армии. Нельзя так, надо взвешенно писать, надо и о хорошем писать. Я не хочу сейчас критиковать СМИ но у нас больше любят слушать негатив и какой-то конфликт, скандальчик. А хорошее нет смысла показывать. Наконец-то наш и радиослушатель, и телезритель, и читатель они уже искренне захотели о своей России слышать, читать и видеть что-то хорошее. Поверьте мне сегодня на селе столько прекрасных примеров!
А.ОРЕХ: Приведите парочку хотя бы, потому что возможность у вас редкая, потом опять один негатив пойдет.
В.СЕМЕНОВ: Пожалуйста. Далеко ходить не надо Барыбино. Руководит этим хозяйством Гулько недалеко, в Домодедовском районе Подмосковья. У него рентабельность молока 300-400%, заработная плата не менее 6 тысяч рублей. Это все рядышком здесь находится. На молоке, а не на каких-то непонятных вещах, понимаете? У нас потенциал сегодня сельского хозяйства посмотрите, как пошел капитал сейчас в село, "Столинская нива" несколько миллионов долларов вложила в воронежское, белгородское и тамбовское село, оперируют уже 350 тысячами гектаров. "Агрос" создается нашим "Интерросом" 100 млн. долларов уставной капитал, 200 млн. долларов дается на оборотные средства вы что думаете, там благотворители? Вы что думаете, они вдруг полюбили село, о котором такие картинки рисуют? Да нет, просто люди увидели, что если с умом подойти к нашему селу, кстати, в котором сосредоточено 40% лучших черноземов мировых запасов. У нас огромный потенциал. И вот парадокс - с одной стороны мы видим безнадегу, за которую ратует мой коллега Николай Харитонов, и говорит давай им денег из бюджета больше и больше туда закидывай. Мы говорим да, нужны деньги из бюджета, но на разумное и очень грамотное регулирование со стороны государства. Мы сегодня говорим дайте деньги на то, чтобы дать грамотному, рачительному хозяину кредит на закупку удобрений, семян и прочих вещей, которые необходимы, горюче-смазочных материалов дайте ему кредит для того, чтобы купить новые технологии, дайте ему лизинговые деньги для того, чтобы купить новые комбайны, сеялки, трактора и так далее. Вот что надо. И на возвратной основе, хватит нам безнадегу плодить и коррупцию. Надо, чтобы человек брал, возвращал, и эти деньги шли или ему или другому, и вот так револьверно работали. Вот наша центристская позиция. И мы хотим сделать так, чтобы государство приняло эту позицию всей, как говорится, душой, и вместе с нашим движением формировало такие правила игры.
А.ОРЕХ: Хорошее у вас выражение чтобы деньги револьверно работали. Запомнить надо.
У нас в эфире работает проект "Одна семья времен В.Путина", и сейчас к вам вопрос от семьи Ушаковых из Екатеринбурга.
Т.УШАКОВА: Скажите пожалуйста, как можно реально защитить российских производителей продуктов питания от дешевого, не всегда качественного импортного продукта. Если такая проблема, по-вашему, существует.
В.СЕМЕНОВ: Спасибо. Проблема не просто существует, она вопиющая сегодня, эта проблема, и усугублена была в начале 90-х годов, когда границы были полностью открыты, и была нулевая таможенная пошлина, и никакого существенного контроля за импортной продукцией не осуществлялось. Еще хочу сказать, что у нас получается большая разница если у западных капиталистов в процессе производства контроль достаточно ослаблен, но очень жесткий контроль в конце, за качество продукта вплоть до уголовной ответственности, то у нас наоборот очень жесткий контроль в процессе, а в конце, знаете, - не хватает мощностей, контрольных функций и там нет такого контроля. Этим пользуются импортеры. Здесь надо правила игры менять, и это огромная работа, мы этим сейчас занимаемся. Но смотрите, что происходит только за 2001 г., по информации от Госторгинспекции, 65% импортного масла было забраковано и признано вредным для здоровья. Порядка 45% мясных продуктов и колбасных изделий тоже было забраковано это же страшные цифры. Просто страшные цифры. Значит, мы до сих пор так и остаемся свалкой. Вот смотрите - сейчас скажут вы депутат, что вы там это не решаете? Слушайте, два года бьемся, чтобы ввести стандарт на так называемое "комбинированное" масло. Вы знаете, чем они пользуются? Вот они эту лузу знают у нас мы же привыкли, что если написано сливочное масло
А.ОРЕХ: Значит, это масло, и значит, оно сливочное.
В.СЕМЕНОВ: Изготовлено из сливок, так скажем. А импортное нам везут там давно сливками даже и не пахнет. Очень часто мы вот сейчас делали анализы тюлений жир, моржовый жир, пальмовое масло, все это вместе смешано с тяжелыми элементами, адсорбировано, трансизомеров превышение просто колоссальное. А у нас, видите ли, мы два года никак этот стандарт не можем принять.
А.ОРЕХ: А мешают кто?
В.СЕМЕНОВ: А мешают лобби, оказывается импортеров так и по мясу могут продолжать, и по ножкам этим злосчастным бушевским. Так вот значит лобби импортеров в России намного сильнее, чем лобби аграрное. Вот этот шум, который создают левые аграрные он бесплодный. Они шумят, шумят, а ничего ж конкретно не предлагают. А надо жестко предлагать, и продавливать иногда свои решения. Себя надо защищать, рынок это вещь хорошая, энергичная, но она иногда жестокая, и здесь есть свои правила игры, которые надо принимать.
А.ОРЕХ: Масса вопросов на пейджере про пресловутые ножки Буша. Мы их сначала запретили ввозить в нашу страну не так давно что-то около месяца, теперь вроде бы мы готовы разрешить их ввозить снова. Непонятно, - почему сначала запретили, и говорили, что не проходят по санитарным нормам, черт знает чего там в них напихано, в этих курей. А что так быстро разрешили? Или почти разрешили как я понимаю, к этому идет.
В.СЕМЕНОВ: Практически разрешили. Я считаю это серьезная ошибка правительства.
А. ОРЕХ: Первое решение или второе?
В.СЕМЕНОВ: Второе решение. Мы боимся этого слова пропаганда. А в этом плане нужна пропаганда. Если вы принимаете решение, тем более, мы же понимаем, насколько оно для каждого потребителя, для каждого гражданина России важно мы же хотим понять, что мы кушаем? Мы уже не верим, понимаете, государственным органам, которые нам, на самом деле, то говорят вы едите что-то вредное, мы это запрещаем ввозить, а завтра они принимают решение, толком не объяснив нам. Я считаю, что недостаток здесь огромный информации. По моей информации, чем я обладаю, какие у меня сведения значит, на самом деле, те претензии, которые изначально были предъявлены американцам это связано и с сальмонеллой, и с неправильным просто оформлением документации, и прочие такие формальные были признаки, которые им говорили, а они не реагировали на них, и поэтому Минсельхоз принял жесткое профессиональное решение значит, прекратить поставки этой продукции. Но в процессе уже работы выяснилось, что масса еще есть вопросов. И слава Богу, что Минсельхоз, подписывая протоколы и соглашения с американской стороной, вынес эти вопросы в разряд тех, которые будут в ближайшее время обсуждаться. Я считаю принципиально, что мы должны наконец-то, коль уж возник, обострился так вопрос разобраться, какие антибиотики применяют при, значит, выращивании этой продукции, насколько они могут отрицательно воздействовать на наши организмы, и я считаю, что нельзя так исповедывать, как американцы сегодня говорят - но ведь нету же, не доказан вред. Слушайте, но это еще не факт, что не было случаев, так скажем, каких-то. Вот. Мы должны четко знать, что вот должны пройти исследования, что вот именно те антибиотики, которые они применяют, именно эти остаточные вещества, значит, не вредят не только одному поколению, но и следующему поколению.
А.ОРЕХ: То есть, это не сказывается на генетическом уровне. Тогда почему разрешили опять ввозить, если, как выяснилось, не только не сняли те вопросы, но и новые возникли?
В.СЕМЕНОВ: Есть вопросы по тем пигментам, красителям, которые они добавляют мы тоже не знаем, какие будут последействия. Сегодня Минсельхоз взял, как я понимаю, тайм-аут для того, чтобы более глубоко эти вопросы изучить, а я считаю, что сегодня аграрная общественность в виде мясного союза, в виде нашей ассоциации, которую я возглавляю, Ассоциации отраслевых союзов АПК, должно все это взять на контроль и проследить, как это все будет соблюдаться. Например, как пример, вам могу назвать ведь Европа взяла и сказала: "Вот эти антибиотики, которыми пользуются американцы, мы не разрешаем ввозить в Европу". И есть несколько птицефабрик, которые специально для Европы делают, откармливают курицу, но именно эти птицефабрики имеют право ввезти в Европу, но не все. Я считаю, что нам надо идти по этому пути. Вот. И второй путь, который мы предлагаем сегодня, аграрная общественность, - мы считаем, что не только по мясу птицы, вообще по мясу мы должны начать квотировать рынок. Мы, я вот как от группы депутатов могу сказать, что мы готовы поддержать законопроект о квотировании мясной продукции. Нормальный процесс, кстати говоря, этим пользуются во всем западном мире, почему мы до сих пор этим не пользуемся, я не знаю.
А.ОРЕХ: Послушаем звонки наших слушателей.
ЮРА: У меня вопрос такой Семенов был на деревне? Я отработал там 40 лет и до сих пор там работаю. И мы с Белгородской области, в которую, вы сказали, идут миллиарды нет там ничего такого. И мы получаем по 7 рублей в день.
А.ОРЕХ: Так были на селе в Белгородской области?
В.СЕМЕНОВ: Я не знаю, где вы работаете в Белгороде, я-то вообще родился в деревне и до сих пор живу в деревне. Несмотря на то, что был министром, так в Москву и не переехал, не захотел. И неразрывно связан с тем предприятием, в котором родился. И не понаслышке знаю, что там происходит. Как раз в Белгороде бываю, наверное, чаще, чем в других регионах. Если в вашей деревне проблемы поверьте, не в одной вашей деревне только проблемы. Я же не сказал, что нет проблем в деревне. Вот. А когда я вот говорил о том, что надо защищать рынок, я хотел бы сказать, что рынку надо еще и помогать, понимаете. Помогать выходу наших производителей на свои собственные рынки. У нас, к сожалению, импортер выходит на рынки - вот в Москву, например, а собственный производитель с того же Белгорода на хорошие рынки, там, где дают хорошие цены, не всегда выходит. Вот как раз я хотел бы сказать, если вы мне хотите, может быть, сказать, что много говорим, а мало делаем так вот, я являюсь председателем Совета директоров агрофирмы "Белая дача", в которой, можно сказать, родился как специалист, и завтра на "Белой даче" мы открываем мощнейший, крупнейший в России овощефруктовый дистрибьютерный центр не для того, чтобы продавать только продукцию "Белой дачи", - поверьте, она у нас продается. За салатами за нашими, за огурцами, просто заранее записываются в очередь. Но мы хотим дать окно на хороший рынок московский для производителей южных регионов. И вот я приглашаю и ваших специалистов, и ваших руководителей - приходите, мы создаем возможность напрямую, минуя лишних посредников, торговать с Москвой. Минуя пробки на дорогах, мафиозность наших дорог и прочее. Завтра приедут к нам и астраханцы, и ставропольчане, и ростовчане, и подмосковные наши коллеги все вместе с нами, как говорится, откроют этот нужный центр. И я уверен, мы будем вместе работать.
А.ОРЕХ: Виктор на пейджер задает вопрос: "Уважаемый депутат, почему рыночные механизмы никак не хотят действовать на территории России? Казалось, в прошлом году был собран невиданный урожай зерновых, о чем трубили все СМИ, но цена за буханку хлеба так и осталась без движения. Чем вы это объясняете?"
В.СЕМЕНОВ: Я могу только одним объяснить, что составляющие вот этой буханки в цене росли. Не только рос урожай, но и составляющие. Вы посмотрите, как растет энергетика, как растут другие составляющие, то, что требуется. Посмотрите, насколько выросла цена сельхозтехники. Поэтому чудес-то не бывает.
А.ОРЕХ: Еще вопрос телефонный.
СЕРГЕЙ: Я насчет американской курятины. Как-то у меня есть сомнения насчет того, что группа разнокалиберных чиновников озаботилась здоровьем бедной части населения. Что-то мне кажется, что у них заботы совсем другие. Даже не коррупция. По-моему, это элементарное лоббирование. А насчет здоровья и сальмонеллы это, мне кажется, очень сомнительно.
В.СЕМЕНОВ: Сомневаться не грех. Главное верить в отечество. Не в чиновников, конечно, а в отечество. А то мы уже сами себя до того изругали, что вообще ни во что не верим. Это самый большой грех уныние и неверие.
А.ОРЕХ: Ответили на вопрос. Продолжаем принимать вопросы.
ЛЕОНИД: Неужели окорочка, которые сделаны в США и грудки которых они же сами едят, будут хуже, чем наши, выращенные на почвах, зараженных Чернобылем? Неужели они хуже?
В.СЕМЕНОВ: Да что же вы так себя уничижаете-то, где же у вас вся Россия заражена Чернобылем? Господь с вами, окститесь, - как моя бабушка говорит. Не надо себя так бичевать. Вот у нас беда, понимаете вот с советских времен мы свой подъезд вечно изгадим, эти кнопки в лифте все подожжем, лампочки выбьем, а потом говорим жизнь плохая. А вот посмотрите западную психологию он свой город хвалит, страну свою хвалит, улицу свою хвалит, двор хвалит. Вы думаете чего, - он просто патриот? Да нет, у него внутри просто воспитано, что чем лучше его двор, чем лучше слава о его дворе, о его доме, тем дороже его квартира. Тем сам он более престижный человек. А мы все вот, понимаете, вот у нас еще вот старый багаж. Хватит хаять самих себя, давайте немножечко не надо нам гордость великороссов, но хотя бы чуть-чуть-то гордиться давайте собой. Не такие уж мы убогие с вами.
А.ОРЕХ: Тихон вступает с вами в полемику: "Результаты вложения капитала в сельское хозяйство мы как потребители сможем оценить по доступным ценам на сельхозпродукцию. А пока это все не так. Вы не учитываете климатический фактор уже голландцы пытались показать нам, как работать в Подмосковье, и где они теперь, эти голландцы?" Я думаю, что Тихон имеет ввиду вложения иностранцев в наше сельское хозяйство насколько это актуально?
В.СЕМЕНОВ: Очень актуально. Вы знаете, сейчас датчане, например, это самые известные, самые, так скажем, лучшие производители свинины в мире, вот у них сейчас уже очередь за нашими свинокомплексами. Вы знаете, вот если чуть-чуть мы себя начнем просто больше уважать, и понимать, что России, у России огромнейший экспортный продовольственный потенциал. Я вам уже сказал, что 40% черноземов, умные головы, в конце концов. Вот немножко сейчас инвестиций, немножко опыта, нового опыта управления производством. Не старого, а нового опыта. И новые вот эти технологии уже все задышало. Вы посмотрите, рядом с безнадегой есть 300% рентабельность производства, и смотрите, какую продукцию-то сегодня на прилавках наши дают! До вас звонок был говорит, вот наши там, ихние окорочка да наши лучше. Не из-за того, что я там... вы назовите меня чиновник. Да я не чиновник. Я в депутаты и во власть пошел, я был и останусь бизнесменом. Я во власть пошел только для того, чтобы дать возможность нормальному бизнесу работать. Чтобы, как говорится, друг друга мы не поедали. А то жалуемся на чиновников, что они нас поедают, а сами себя поедаем, своим неверием друг в друга. Так же нельзя. Если мы нация, мы должны друг друга, в конце-концов, элементарно уважать. Друг друга поддерживать, а не заниматься самоедством. Еще раз вам говорю аграрный сектор это не безнадега. Это будущее России и будущие поступления валюты в Россию. Это не та нефть, которую один раз выкачаем, а правнукам нашим ничего не останется. Это тот продукт, которым, кстати, завтра, - не смейтесь, - но заправлять будем наши авто, наши внуки. Нашей продукцией. Сегодня мы уже разрабатываем программу, как вот этот лишний нелегальный спирт загнать в бачки наших автомобилей. Потому что и снять нелегальщину, и с другой стороны, сократить потребление невозвратных нефтепродуктов. С третьей стороны - экологическую обстановку улучшить. А завтра смотрите уже на Западе, и думают о том, как использовать масло вместо бензина, и тростник уже изучают, и прочее это же ежегодно возобновляемый ресурс, это надо понять. Более того, посмотрите на карту мира ежесекундно в мире умирает один человек от голода, ежегодно сто миллионов лишних ртов появляется, дополнительных, так скажем, не лишних, в мире. А пашня-то сокращается. Россия единственный потенциал будущего продовольствия всего мира! А мы еще плюс находимся где народ увеличивается в Азии, в Африке, а мы-то вот они, мы-то рядышком.
А.ОРЕХ: Ну, я чувствую, что мы накормим весь мир, выпьем водку, а что не выпьем - зальем в автомобили и поедем. Я желаю всяческих успехов Виктору Семенову, нашему сегодняшнему гостю, депутату Думы и бывшему министру сельского хозяйства. Мы говорили с ним, что едим, чем, как выяснилось, будем машины заправлять, и что не все плохо в нашем сельском хозяйстве, как казалось бы.